форум фотографов - разговоры о фото
на главную ZНЯТА
главный беларуский фотопортал

 




Автор Сообщение
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 211
Откуда: Минск
Камера: Nikon D40

Профиль

Зашёл разговор у нас со знакомым на эту тему. Фотография стала очень популярной, и количество так называемых "профессиональных" фотографов растёт по геометрической прогрессии. Многие с появлением фотоаппарата начинают фотографировать всё подряд, и не проходит и месяца, как у таких людей появляются группы в соц.сетях с пометками "Устрою фотосессию за деньги" или что-то подобное.
Буквально месяца два назад наткнулся в контакте на группу такую. Две девочки предлагают устроить фотосессию за деньги. Смотрю альбомы. От некоторых фотографий просто ужасаешься. Как говорится, всё в одном, в смысле ошибок и недочётов. Решил поинтересоваться техникой и "стажем". Кто с первого раза догадается? Полгода? Год? Нет. Месяц. Как только появился компакт.

К чему я веду. Профессионалы, действительно профессионалы, как вы относитесь к такой ситуации? Считаете ли вы, что такие люди отбирают у вас хлеб в некотором смысле?

Честно сказать, я сам бывает снимаю за деньги, но находят меня через знакомых или третьих лиц, при этом я сразу говорю, что я всего лишь фотограф любитель, и чего-то экстраординарного ждать не стоит.

И как раз наткнулся на рассуждения на эту тему:
Цитата:
Как вы думаете, почему сейчас развелось столько "фотографов"?

И правда, откуда? Я думаю, дело вот в чем. Жизнь скоротечна, а множество людей, которые получили гуманитарное и даже техническое образование не могут создать ничего вещественного. Это значит, что после них не останется следов. И один из самых простых способов запомнить свою жизнь, людей и события в ней, и оставить после себя хоть что-то - фотография.
Фотографы развелись с появлением дешевой цифровой фотографии. Раньше, когда нужно было печатать снимки, что гораздо сложнее просмотра их на экране компьютера, фотографы были в дефиците. Поэтому среди наших родителей не так много говнофотографов.
Теперь же, все кому не лень пытаются оседлать зеркалки. Ищут сюжеты, марают кадры фотошопом, вобщем мнят себя творцами. Золотые мальчики и девочки, заполучив от родителей дорогой подарок делают фото, кучкуются, ссорятся и устраивают выставки. Но толку от этого мало.
Наши выставки - камерные мероприятия. Пусть даже очень хорошие работы останутся неузнанными в других городах и у всех, кто не посетил выставку. И желание творцов прославиться не будет удовлетворено. Можно оседлать интернет и выставляться там, только результата снова будет не много - тролли и модераторы по-своему видят принадлежащую им территорию. Может, кто и оценит, да вот на первых страницах будете не вы.
Все не так плохо, среди массы с фотоаппаратами иногда встречаются самородки, такие, например, как вот vkontakte.ru/id3621721. Только все больше они тусуются в мелких интернетах: вконтактах, жжшечках и тд.
Единственный способ прославиться в фотоискусстве, исключая открытие нового направления (как например "фризлайт"), это быть узнаваемым, то есть Печататься, печататься и ещё раз печататься. В газетах, журналах, где угодно. Иметь узнаваемый стиль. Тогда и откроется возможность быть увиденным и понятым. Любой нонконформизм и трэшак будут выставлять в галереях, если он подписан именитым именем =) . И тогда только фотограф сможет раскрыться. Но не онлайн, а в жесткой оффлайн-борьбе за первые полосы. В жизни ты получаешь то, чего ты стоишь, и даже если кто-то фоткает лучше тебя на лучшую технику или с лучшими моделями, он никто по сравнению с тем, чьи работы печатают.
Возьмем к примеру Алана Танненбаума. Он снимал клубные тусовки, интересные, казалось бы только их участникам. Но как только пошли легенды о Studio 54, а его работы стали печатать в газетах SOHO, он стал знаменитым. В его работах начали искать изюминку и смысл - и вот он классик.
Жаль, не многие из "бойцов" с камерами понимают, чего они на самом деле хотят, а бьются за похвалы друзей, нещадно мучая планшеты и фотошоп, меряясь "пиписьками" и количеством пикселей, при этом слабо представляя принципы работы камеры.

В бедных районах Сан-Паулу дети снимают на камеры-обскура, которые состоят из держателя пленки, коробки и проделанной иголкой дырочки в стенке этой коробки. Такую камеру можно сделать и из спичечной коробки, а фотографии получаются не менее психоделичные, чем после двух часов работы фотошопом над какой-нибудь фигней.

ПС: ПРимерно это же, но другими словами, и, наверное, короче и красивее писал пол дня назад сюдаже. Но вконтакт не захотел сохранят заметку, вылетев с ошибкой. Жаль, что мысли нельзя заснять моментально.

_________________
Мир не идеален. Но мы над этим работаем.


 
 29 сен, 10 21:39
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 3949
Откуда: Минск

Профиль

Дмитрий, у каждого свой путь в жизни. Кто-то семь раз отмеряет, прежде чем отрезать. Кто-то без навыков и знаний, сильно не думая, сразу же бросается в бой. У всех есть возможность раскрыть свой потенциал и развиваться, но каждый пользуется этой возможностью по разному. Жизнь всё расставляет по своим местам. Выживают и добиваются чего-то только те, кто этого достоин. Поэтому нет смысла устраивать панику из-за того, что сейчас много людей увлеклось фотографией, а некоторые особо нахальные даже не стесняются зарабатывать деньги на этом.
Всё утрясётся само собой. Случайные люди уйдут, а останутся только те, кому это действительно интересно и кто не останавливается в своём развитии.

Для массовых репрессий новичков с фотиками нет никаких причин. ;)


 
 29 сен, 10 22:12
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 211
Откуда: Минск
Камера: Nikon D40

Профиль

Да я и не пытаюсь тут устраивать репрессии, просто интересны мнения более опытных людей:) С знакомым как раз и промелькнула мысль, мол, действительно берут деньги за непрофессиональные фотографии, а ведь эти люди (модели) потенциальные клиенты хороших фотографов. Из этого и тема.

А ваше мнение мне безусловно нравится, всё верно.

_________________
Мир не идеален. Но мы над этим работаем.


 
 29 сен, 10 22:29
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 3949
Откуда: Минск

Профиль

Dmitry Goshko писал(а):
... а ведь эти люди (модели) потенциальные клиенты хороших фотографов.

Вовсе нет. Если люди не видят разницы между тем, что делает новичок и хороший фотограф, они не станут тратить деньги на хорошего фотографа, потому что это будет определённо дороже, а разницы-то они не видят!
Т.е. к новичкам "профессионалам" идут новички клиенты, которые пока не созрели для хорошей фотографии.


 
 29 сен, 10 22:39
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 497
Камера: Nikon

Профиль

Любой рынок сегментарен, девочки с отсутствием опыта съемки работают с сегментом нетребовательного фото рынка, это не потенциальная клиентура «профессионалов». Взаимное влияние, безусловно, существует, но оно не настолько значимо.


 
 29 сен, 10 22:56
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 497
Камера: Nikon

Профиль

Кен Роквелл, очень хорошо охарактеризовал профессиональных фотографов. Не стоит их особо сильно превозносить )) Семь уровней фотографов.


 
 29 сен, 10 23:09
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] продавец

Сообщения: 675

Профиль

Пока укладывал сына, два последних поста по сути, что и я хотел написать :)
Dmitry Goshko писал(а):
а ведь эти люди (модели) потенциальные клиенты хороших фотографов.

Я так не думаю, скорее получиться так что человек не найдя "профессилнального" фотографа, который ему подходит по соотношения цена/качество, а в большенстве случаев бывает просто понятие бюджет, т.е. есть 100$ и на эти деньги найти кто сфотографирует и может даже снимет на видео, то попросят друзей, а бюджет на фото дружно пропьют.
Тот кто хочет получить качественный продукт или имеет изначально досточный бюджет и выбирает по принципу самый дорогой = самый лучший, или же клиент просто основательно подошел к вопросу + имеет вкус, опыт выбора, находит фотографа кто делает по честной цене хороший продукт.
Реально обманутых очень не много, но они есть, да вообщем и обмануты они из-за собственной невежности.


 
 29 сен, 10 23:31
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Site Admin

Аватара пользователя

Сообщения: 6922
Откуда: Минск
Камера: Canon

Профиль

Как по мне, так проблема такая всеж существует... да, во многом проблема не от того, что много людей не умеющих фотографировать, но имеющих фотокамеру, тут же называют себя профессиональным фотографом и предлагают услуги... проблема скорее в невежестве потенциальных клиентов... приходит к примеру салон красоты, фитнес центр, или ресторан и говорит - нам нужно сделать съемку интерьеров и пару имиджевых фото для буклета... встречный вопрос - какой бюджет?.. ответ - 100$... нормальный фотограф не пойдет за такие деньги, но с удовольствием придет некто, который понажимает на кнопку и выдаст им сотню "шедевров"... клиент посмотрит, покривится и выпустит с этим "Г" буклеты...
а всё почему? да потому как конкуренция отсутствует...
или откройте глянцевые журналы... кто там работает фотографом? и какие там фотографии стоят, все видели? я периодически просматриваю белорусский глянец... УЖОС!..
ну а девочки из социальных сетей, так они действительно не готовы платить за дорогую съемку... чаще всего это TFP/TFCD... либо недорогие заказы... хотя и дорогие тоже бывают, но реже...

_________________
дорогу осилит идущий...


 
 30 сен, 10 0:24
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 3949
Откуда: Минск

Профиль

Sergey Mikhalenko писал(а):
... какой бюджет?.. ответ - 100$... нормальный фотограф не пойдет за такие деньги, но с удовольствием придет некто, который понажимает на кнопку и выдаст им сотню "шедевров"... клиент посмотрит, покривится и выпустит с этим "Г" буклеты...
а всё почему? да потому как конкуренция отсутствует...

История понятная, но вот вывод не совсем.
Получается, что сейчас плохо снимают за сотню, потому что нет конкуренции?
А что было бы, если бы она существовала?
В любом случае конкуренция не ведёт к росту цен у конкурентов, а ведёт к улучшению качества предлагаемых товаров или услуг и снижению их стоимости. Получается, что за те же 100$ делали бы хорошие фотографии. А если так и фотографии за эти деньги получаются хорошими, то можно сказать, что их делает хороший фотограф, т.е. тезис о том, что "нормальный фотограф не пойдет за такие деньги" опровергается.
Вот такая путаница выходит.

Сергей, поясни пожалуйста, что ты имел в виду?


 
 30 сен, 10 1:00
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Site Admin

Аватара пользователя

Сообщения: 6922
Откуда: Минск
Камера: Canon

Профиль

я говорил про конкуренцию среди заказчиков... когда у них борьба идет за каждого клиента, тогда они начинают пытаться улучшить качество рекламной продукции... и тогда готовы платить за качественную съемку, выделяя на рекламу больше бюджет... а не 100 баксов...
вот лежит у меня к примеру буклет супермаркета Евроопт, типа скидки там всякие... и вот вроде сеть магазинов большая, с деньгами там все нормально должно быть... но вот смотрю на фотографии киви, лимона и апельсина на обложке - этож извращение какое-то... это не киви - это хрень какая-то зеленая... а лимон - желтая хрень... ну апельсин - тоже самое, только оранжевое...
конечно, дело не только в конкуренции... низкий уровень культуры, эстетики и т.д...
я не знаю о чем думают их маркетологи, которые выпускают такую рекламную продукцию...
лично я хочу такой буклет, где киви будет вкусно снят... в прямом смысле вкусно... так чтоб увидев это фото, я захотел бы больше всего прямо сейчас съесть киви... глядя на эту дрянь зеленую, у меня никаких эмоций не возникает, кроме отвращения...

а еще говоря о профессиональных фотографах...
зашел тут недавно по необходимости сделать фото на документы в местную фотостудию... оказалась контора от Вилии... это так, которая на Рафиева за остановкой... посмотрел на их стенд с примерами фотографий... это ЖЕСТЬ! и качество фотографий, и качество оформления стенда, да и сам интерьер салона... всё вызывает только чувство брезгливости...

_________________
дорогу осилит идущий...


 
 30 сен, 10 1:23
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1963
Откуда: минск
Камера: пятерка

Профиль

про киви в точку =) в метро видел их рекламу, так там была картиночка очень малого рарешения, растянутая до неприличия, так что я со своими -2 видел квадратики-пиксели.

емнип в теме про ценообразование обсуждали этот вопрос. я там еще писал свой пример про выпускной и 10$...печально, что за качественные фото у нас большинство платить не готово. хотя я вот пока со своим уровнем фотграфирую только друзей (бесплатно) и изредка друзей друзей (за символические 10 у.е.).

п.с: Сергей, лично я, насмотревшись фото на документы, давно делаю их самостоятельно. выходит и красивше, и дешевше. главное знать "правильные" параметры (кадрирование) фото на паспорт например) если что - есть сэмпл.

_________________
pasha sadovski


 
 30 сен, 10 1:35
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Site Admin

Аватара пользователя

Сообщения: 6922
Откуда: Минск
Камера: Canon

Профиль

sadovski писал(а):
п.с: Сергей, лично я, насмотревшись фото на документы, давно делаю их самостоятельно. выходит и красивше, и дешевше. главное знать "правильные" параметры (кадрирование) фото на паспорт например) если что - есть сэмпл.

да, согласен - это правильно!
просто как обычно - за час до завершения подачи документов выясняется, что нужны фото... вот и идешь в ближайшее фотоателье и делаешь... :) а ближайшим оказывается Вилия... *WALL*

_________________
дорогу осилит идущий...


 
 30 сен, 10 1:49
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 3949
Откуда: Минск

Профиль

Фотографии на паспорт - это старая проблема. Всегда по этому поводу вспоминаю историю, которую рассказывал Валерий Лобко о том, как он фотографировался для документов. :)

Валерий Лобко писал(а):
Когда я снимался как-то на паспорт в «Доме Фото», милая и трогающая девушка воспроизвела меня на «Canon». Фотографии подвластно многое: получив снимки, я узнал, как буду выглядеть, когда умру.

Наученный горьким опытом, я уже не пошел фотографироваться абы куда, а предпочел заглянуть в подведомственное «Кодаку» бистро на «Октябрьской», о котором как-то говорили с Михаилом Гарусом.

Неча на зеркало пенять, коли рожа крива, говорит русская классика. OK, OK, все так. Но зато теперь я точно знаю, как выглядел, когда съездил с Анатолием Дудкиным на фольклорный якобы праздник в одну отчаянную деревню на краю земли…

Третий мой опыт контакта с потенциальными выпускниками колледжа основывался на патриотическом призыве «Купляйце беларускае».

Внимательно прочитав и осознав лозунг, я, по принципу «малой родины», пошел в нашу местную фотографию. Не без пользы — я собрал там кучу ценнейшей ресурсной информации. Заодно через пару дней узнал, как может выглядеть напоминающий меня издали человек, по которому проехал асфальтовый каток.


 
 30 сен, 10 1:58
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Site Admin

Аватара пользователя

Сообщения: 6922
Откуда: Минск
Камера: Canon

Профиль

если говорить о проблемах, то тут стоит добавить и то, что фотографы у нас многостаночники... :) человек с фотоаппаратом берется за любую съемку... фотолюбитель запросто берется за съемку свадьбы... свадебный фотограф вам и рекламу снимет... к примеру снял человек кому-то свадьбу, а жених оказался начальник рекламного отдела допустим мебельного магазина, вот он и звонит этому же свадебному фотографу и говорит - а можешь снять мне мебель в интерьере? и что, этот фотограф откажется? нет конечно, пойдет и снимет, даже если это его первая съемка... и нет у него ни света дополнительного, ни оптики необходимой, ни понимания как это снимается... и получим мы потом буклет с "профессиональными" фотографиями... так же люди запросто берутся за съемку предметов, продуктов, моделей, одежды, архитектуры и всего чего угодно... ведь он считает себя профессионалом!..

не знаю кто Свитанку это снимал, но ведь наверняка деньги человек за это получил...

svitanak.jpg [ 65.98 Кб | Просмотров: 349 ]


svitanak1.jpg [ 67.93 Кб | Просмотров: 372 ]

_________________
дорогу осилит идущий...


 
 30 сен, 10 2:24
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1963
Откуда: минск
Камера: пятерка

Профиль

а я ведь только собирался идти спать... *ROFL* *BRAVO*

всё, теперь мне будут сниться эти....эм....файлы. %)

_________________
pasha sadovski


 
 30 сен, 10 2:28
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 497
Камера: Nikon

Профиль

Sergey Mikhalenko писал(а):
не знаю кто Свитанку это снимал, но ведь наверняка деньги человек за это получил...


Gennady Alexeyenko писал(а):
девочки с отсутствием опыта съемки работают с сегментом нетребовательного фото рынка


Свитанок, это сегмент как раз нетребовательного фото рынка.

Геннадий Ящук помниться ездил на коммерческую съемку в Польшу, во время фото форума, после чего показывал работы, вот это как раз профессиональный сегмент. И живут они (сегменты) каждый в своей нише.

Опять же повторюсь, что взаимное влияние существует, конечно.


 
 30 сен, 10 9:21
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 497
Камера: Nikon

Профиль

На что же всегда сетуют «профессионалы»? А сетуют они на то, что если бы не развелось такое количество фото-специалистов, то клиенту пришлось бы обращаться к ним (профессионалам). И клиент получил бы совсем другой результат за другие деньги. И это правильно, но это уже совсем другая история…

Рынок знаете ли…..


 
 30 сен, 10 9:29
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Site Admin

Аватара пользователя

Сообщения: 6922
Откуда: Минск
Камера: Canon

Профиль

Gennady Alexeyenko писал(а):
Свитанок, это сегмент как раз нетребовательного фото рынка.

да, возможно... но при этом хватило мозгов заказать веб-сайт не у студента, а в серьезной и не самоё дешевой веб-студии Астроним... ;)

_________________
дорогу осилит идущий...


 
 30 сен, 10 13:37
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 604
Откуда: минск

Профиль

Единственная ппотенциальная опасность таких "профессионалов" которую я на себе чувствую это подрыв доверия к професии. Люди по неопытности обращаясь к таким "профи" и видя результат потом во первых не видя значительной разницы между тем что сделали им и тем что могут сделать сами обходятся своими силами, а во вторых очень удивляются ценам которые называются нормальными фотографами за подобную работу

_________________
Проявил себя? Закрепи!!!


 
 30 сен, 10 14:13
Сообщение  "Профессиональных" фотографов развелось
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 211
Откуда: Минск
Камера: Nikon D40

Профиль

Sergey Mikhalenko писал(а):
не знаю кто Свитанку это снимал, но ведь наверняка деньги человек за это получил...

О Господи! И вот эти "фотографии" где размещены?! На сайте или буклетах? Ужас!

Кстати, опять же о многостаночниках и девочках. В тех же группах очень много где видел перечень услуг, цитата:
Цитата:
ФОТОСЪЕМКА, Репортажная, Портрет, рекламное фото, Фото свадеб

При этом у таких людей в лучшем случае кит, портретник и фишай, а чаще просто-напросто кит. Про свет молчу.
Хотите свадьбу? Не вопрос, у меня же зеркалка! Что? Репортаж надо сделать? Пожалуйста! Клубным фотографом? Эх.. вспышки нет. Ну да ладно, есть же встроенная!

_________________
Мир не идеален. Но мы над этим работаем.


 
 30 сен, 10 15:00
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  "Профессиональных" фотографов развелось На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


  



Форум Фотографов в Беларуси
© 2004 - 2018  
Zнята
Scripts based on phpBB © phpBB Group

RSS | реклама на форуме | Фотостудия в Минске
Фотостудия в Минске
Связаться с администрацией можно,
с 11-00 до 17-00 по телефону:
(+375 33) 334-01-71