Обучение.. пленка | цифра

Знаю что ворошу давний вопрос, но на форуме появляется много новичков:
Одни просят помощи в выборе цифрозеркала (будто они смогут на 50D сделать лучшее фото чем на 300D).
Другие просят критики своих работ: в основном цветочки, портреты с бесконечной глубиной резкости и тд.. не говоря уже о композиции.

В таких темах появляется много советов, многие из которых - обучение на пленке (от меня в том числе)). После этих советов появляются противоположные - нинада пленки, на цифре быстрее и дешевле.. что быстрее? кнопка нажимается быстрее.. просто рефлекторно, никакого построения кадра, просто тискаем кнопку, а потом выбираем из сотни вариантов.

После просмотра фотографий некоторых сторонников цифры - я еще больше убеждаюсь в том, что обучаться нужно именно на пленке.

Хотелось бы услышать мнение всех сторон за и против пленки\цифры именно для обучения. Специально для всех новичков.. чтобы они поняли что купив цифрозеркало они ничего лучше чем на мыльнице не снимут. (помню была тема вроде: купил цифрозеркало, снимки почему-то не гениальные.. куда там нажимать?)

Согласен на все 100%. Могу добавить, что мануальные фиксы, еще больше способствуют этому. Также можно отказаться от авто и полуавто функций и выставлять дырку и время мануально не пользуясь замерами. Я именно с этого и начинал, убил 1-2 пленки, и пошли шедевры.

О! А мне как раз сегодня по этой теме прислали иллюстрацию:

Да, для начала только мануальный фикс.
Совсем без замера я отснял только две пленки.. все кадры отлично экспонированы)).
А вообще встроенный или внешний экспонометр имхо все таки полезен.. главное самому удачно вычислить выдержку\диафрагму по его показаниям.




Тема заезжена.. и весь этот онанизм на технику конечно вреден для творчества.. снимать шедевры можно и пинхолом.
Тема создана именно в помощь начинающим.. не стать нажимальщиками, а иметь возможность научиться фотографии.

я считаю себя новичком, сначала щёлкал на цифру, а потом решил попробовать отцовский зенит, после проявки плёнки день ходил счастливый)) цифру продал
плёнка заставляет думать по-другому, выбирать что и как снять, строить композицию..

Объективно цифра для обучения лучше. Факты:
1. Наглядное мгновенное понимание влияния изменения экспопары и других параметров съемки на результат
2. Автоматическая запись в EXIF
3. Нет стеснения в съемке. Чтобы снять на всех диафрагмах с разными экспокоррекциями нужно загубить пленку. Тут же все куда проще.

Все доводы типа "я на цифре думать перестаю" - фтопку. Простите, причем тут цифра если ВЫ думать перестаете?

Единственный реальный минус цифры - дороговизна. Дороговизна нормальной ФулФрейм камеры и хороших зумов, а еще лучше фиксов. Съемка на Д40+говеный 50-200 мало отличается от обычного цифромыла с ручными настройками, отсюда и беды.

Здравая мысль, тем более учитывая нынешнюю тенденцию перехода на пленку после цифры, я думаю в большинстве случаев именно так,

А я как раз решил всё-таки начать с плёнки, только не могу никак определиться, какой Зенит купить и с какими объективами..................и ещё, какую плёнку тоже покупать и где?? ведь сейчас наверно не продаётся плёнка для чёрно-белой фотографии????
цифровик тоже куплю, но учиться буду на плёнке............главное понять в чём секрет самой фотографии и оригинальности снимков(построение, размещение по сетке, свет и прочее) тока я так скажем в этих познаниях очень ещё мал - знать знаю что такое ISO, баланс света, настройка резкости а всё остальное пока так, в мутных слоях вроде бы понимания, но точного незнания

Все эти параметры это лишь технические детали, когда их осваивают на них перестают обращать и просто пользуются ими на уровне инстинкта. Как раз для их изучения цифра и лучше по причинам что были описаны выше.

У узнать секрет и уникальность кадра они никак не помогут, это зависит сугубо от личного взгляда фотографа, но никак от техники и навыков, которые он использует.

полностью согласен

возможно кому то интересно возиться с химикатами
кому то интересно снимать именно старыми камерами
или просто важно осознавать свою неординарность (я снимаю на пленку!)
это все довольно специальные случаи

maksss12, ответьте себе еще вот на какой вопрос: чего с пленкой то делать?
не рациональнее ли для начала взять в одну руку цифромыльницу, а во вторую - учебник и потратить несколько месяцев на простую отработку простых вещей?

ну я видел очень много примеров хождений по мукам вида цифромыло-цифрозеркало-узкопленко-среднеформатко-...
как и узкопленко-цифрозеркало-среднеформатко-большеформат

все это имеет отдаленное отношение к собственно творческому процессу, а скорее свидетельствует о нежелании углубляться в нюансы имеющегося оборудования

"вот куплю новую скрипку - так сыграю!"

+100

Как я уже писал: есть фотографы которых больше увлекает поиск новой техники, чем сам процесс съемки (сам немного грешу.. но в меру ).
Просто имхо цифромыло и цифрозеркало элементарно наличием автоматики располагают к нажиманию на кнопку.. не более того.
И у начинающих фотолюбителей великолепным снимком считается тот, где пойман интересный момент (т.е. просто во время нажал кнопку), но сам снимок совсем не смотрится.. годится просто для семейного альбома и тд....
Ведь картинка первична, сюжет вторичен.
Все состоявшиеся фотографы думаю обязательно прошли через пленку.. я просто не знаю ни одного кто научился делать действительно качественные фотокарточки только на цифре.
Может кто-нибудь сказать что учился только на цифре и дать ссылку на свои работы? очень интересно .
А вообще эта тема конечно не изменит отношения кого-либо к этому вопросу, надеюсь только что начинающим поможет

можете посмотреть:




учусь только на цифре, добавлю что снимаю только в ручном режиме и регулярно пользуюсь только ручным фокусом даже в репортажах - для полного удовольствия и контроля, как и на плёнке возможно нравится управлять вручную вам.

Раньше если я хотел полного инсайда - я просто отключал превью на дисплее камеры, шёл в город и снимал без дисплея вручную 20-30 снимков и смотрел их только дома. Тогда же я и баловался с плёнкой - покупал пару катушек чебе, брал Зенит и тоже шёл в город и щёлкал - только ни одной из этих плёнок я так и не проявил. Я увидел что та же схема в точности происходит на цифре если отключить дисплей и подумал - зачем тратить деньги и время на проявку - лучше я пойду ещё поснимаю сегодня и съем на эти деньги вина. Так что нет никаких проблем учиться - камера это только рабочий инструмент.

В плёнке есть один большой магнит - это аналоговая система, магия фотографии, когда из материальных механических деталей - получается изображение. Эта инерция механики в руках, запах плёнки, резьба и простота оптики, каждая камера - имеет свой характер и это действительно удивительно. За это её нужно ценить и помнить, но не более того, не делать лишних бесполезных движений.

И напоследок можно развенчать ещё один миф - стоимость начальная. Да цифрозеркало стоит изначально дороже, но даже если не думать о стоимости пленок - мой D70s Kit отбился в работе наличными деньгами за один месяц, когда я начал более менее нормально снимать и предложил свои услуги. Цифра дает возможность найти заработок или хотя бы подработку фотографом и даже если не работать профессиональным фотографом - то эти какие никакие деньги и они легко покроют со временен разницу в цене систем + дадут возможность купить и плёнку и оптику со временем.
А контакты и общение с людьми? Мы живем в быстрое время - сегодня снял, сегодня снимки пришли в социальную сеть и оценены. Когда рядом со мной кто-то снимает на плёнку и говорит что сделал отличный кадр, я не обращаю внимания - я знаю что я увижу его, если вообще увижу только через недели 2 и не известно где и в каком качестве. Кадру это конечно не повредит и его ценности - но завязыванию профессиональных контактов, общения и случайных знакомств точно.

Не совсем это имел в виду, но с Вами тоже согласен. От себя добавлю, что на мой взгляд, уже в настоящее время появилось "поколение" что ли, для которых алгоритм пленочная мыльница-35мм зеркало-СФ- и т.д. изначально невозможно, из-за вездесущих технологий и неминуемого столкновения с цифровыми формами из-за их доступности.

Снимки качественные, интересные
Что касается начальной стоимости: мануальный пленочный аппарат гораздо дешевле цифры, но конечно за пару месяцев на пленку и проявку (бумагу, печать) потратится примерно столько же. Плюс на пленке человек вряд ли что-нибудь заработает.
Но для начала, чтобы прочуствовать ту самую магию пленки.. имхо не зря выброшенные деньги.
Конечно если подходить только с технической стороны, то у цифры много плюсов для обучения.. но ощущения не те))
ПС: а с пленкой могу помочь.. бесплатно)

От другое дело! Уже идете на компромисс ) Конечно на счёт ощущений вы правы - плёнка дорогого стоит.

Ну дык я и не говорил, что фотография это только пленка, а цифру втопку, она дьявол воплоти))
Конечно у каждой системы свои плюсы. Съемка свадеб, банкетов.. спортивная съемка, репортаж для газет и тд - тут только цифра (ну раз ве что на свадьбу СФ про запас для художественной съемки).
А вот для себя имхо пленка в самый раз. Лично мне на цифру просто не в кайф снимать.
Общался с человеком, который не приемлит цифру, цвет. Снимает только чб на средний формат. Но фото у него... огого.

To Daniel: так пленку не хотите проявить??

И вот еще что, почему в большинстве сообщений доминируют высказывания типа:


(justMAX, ничего личного, просто Вы один из последних об этом писали),

Я конечно понимаю, что каждый второй хочет заработать свои миллионы цифровой фотографией, но все же?