| Форум фотографов. https://forum.znyata.com/ |
|
аномальное зерно у ilford XP2https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=22&t=19974 |
Страница 3 из 4 |
| Alex Samoylik [ 01 дек, 10 11:06 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
murfuzl писал(а): нмв очень похоже на корявую работу digitalice особенно если пленка не очень чистая после проявки. В этой мысли есть рациональное зерно, digitalice далеко не всем нравиться, но обычно на сканерах включен по умолчанию, т.к. 90% сканов нуждаются в его обработке. Можем предложить скан сделать у нас бесплатно без DI |
|
| Alexandr Patorski [ 01 дек, 10 13:15 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
sadovski писал(а): Мне именно "тональный рисунок" пленки нравится, да и вообще процесс...  Солидарен. Это реальная мотивация. И, пожалуй, единственное, что оправдывает весь последующий секс...sadovski писал(а): В теме просто хотел разобраться, откуда же взялось такое зерно, и помоему, уже разобрался. Можно поступить без затей - просто отказаться от монохрома и использовать только классические ч/б пленки. Возможность минилабовской проявки по С-41 - это мнимое удовольствие, ИМХО... |
|
| sadovski [ 01 дек, 10 13:22 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
Цитата: Можно поступить без затей - просто отказаться от монохрома и использовать только классические ч/б пленки. Возможность минилабовской проявки по С-41 - это мнимое удовольствие, ИМХО... У меня и так комната дома выступает в роли велогаража, музстудии и фотостудии...если я еще и проявкой в ванной начну заниматься - боюсь меня из дома выселят МОжно конечно доверять проявку настоящего чб знакомым...вобщем, надо над этим подумать. |
|
| murfuzl [ 01 дек, 10 13:27 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
sadovski писал(а): Цитата: Можно поступить без затей - просто отказаться от монохрома и использовать только классические ч/б пленки. Возможность минилабовской проявки по С-41 - это мнимое удовольствие, ИМХО... У меня и так комната дома выступает в роли велогаража, музстудии и фотостудии...если я еще и проявкой в ванной начну заниматься - боюсь меня из дома выселят МОжно конечно доверять проявку настоящего чб знакомым...вобщем, надо над этим подумать. А что такое страшное в проявке? Вот если печатать начнете, да еще притащите домой какой-нибудь Азов - вот тогда точно выселят. Для "проявлять" достаточно бачка, мерного стакана и небольшой коробочки с приспособлениями (термометр, щипцы, прищепки - кому что надо). И ванна занимается "надолго" только на несколько минут для финишной промывки. |
|
| sadovski [ 01 дек, 10 13:32 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
murfuzl писал(а): sadovski писал(а): Цитата: Можно поступить без затей - просто отказаться от монохрома и использовать только классические ч/б пленки. Возможность минилабовской проявки по С-41 - это мнимое удовольствие, ИМХО... У меня и так комната дома выступает в роли велогаража, музстудии и фотостудии...если я еще и проявкой в ванной начну заниматься - боюсь меня из дома выселят МОжно конечно доверять проявку настоящего чб знакомым...вобщем, надо над этим подумать. А что такое страшное в проявке? Вот если печатать начнете, да еще притащите домой какой-нибудь Азов - вот тогда точно выселят. Для "проявлять" достаточно бачка, мерного стакана и небольшой коробочки с приспособлениями (термометр, щипцы, прищепки - кому что надо). И ванна занимается "надолго" только на несколько минут для финишной промывки. на самом деле я пока не так много (точнее мало) снимаю на пленку, чтобы обзаводиться всеми этими штуками и осваивать самостоятельно процесс проявки. вот когда это будет 2-3-4 пленки в месяц - тогда можно думать. давайте вернемся к илфорду. может еще у кого есть примеры скана с него? |
|
| Alexandr Patorski [ 01 дек, 10 13:52 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
sadovski писал(а): У меня и так комната дома выступает в роли велогаража, музстудии и фотостудии... Можно посмотреть на это с другой, оптимистической стороны - в том смысле, что терять уже нечего... sadovski писал(а): ...вот когда это будет 2-3-4 пленки в месяц - тогда можно думать. Поздно уже думать... Если увяз в этом болоте одной ногой - увязнешь и второй. Надо смириться с неизбежным...
|
|
| Alexandr Patorski [ 01 дек, 10 14:17 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
sadovski писал(а): давайте вернемся к илфорду. может еще у кого есть примеры скана с него? Кстати, об Ilford-е, зерне и о возможностях пленочных сканеров. Есть любопытное наблюдение, когда теория не совпадает с практикой. Тот самый негатив, что показан выше, я понес сканировать на Nikon Super CoolScan LS 9000 ED - прислушался к местным теоретикам. Результат был очень неплохой, и наверняка с этого скана я бы и печатал - если бы не вредная привычка не доверять словам, а всё проверять опытным путем.  В итоге, на всякий случай понес его сканировать ещё раз - на всеми ругаемый минилабовский Fuji (Чернышевского,11). Результат ниже. Обращаю внимание : Nikon - слева, Fuji - справа... 00__.jpg [ 193.07 Кб | Просмотров: 428 ] |
|
| Костя Ким [ 01 дек, 10 15:37 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
Alexandr Patorski писал(а): Костя, попробовать можно, но получится то же самое, только в профиль. Тонально ХР2 выправить можно, а размер и рисунок зерна такой и есть по факту. ну и я и не говорю о размере зерна я говорю о том как оно отображается Александр, я выше приводил пример со слайд сканера "за 200 долл" то ли никто не смотрит то ли не видит разница просто очевидна - как можно говорить "рисунок зерна такой и есть по факту" глядя вот на это: Untitled-1.jpg [ 643.74 Кб | Просмотров: 464 ] слева мой пример, справа - Пашины примеры откройте и посмотрите 100% - я не знаю как выразить словами |
|
| Костя Ким [ 01 дек, 10 15:56 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
Alexandr Patorski писал(а): Обращаю внимание : Nikon - слева, Fuji - справа... наглядно но очевидно ведь что скан "никон слева" просто не в фокусе у меня нет узкого кадра с 9000го и с хр2 зато есть с 8000го с НР5 пушеной на ступень полный кадр http://www.flickr.com/photos/costo/93128036/ кропы: http://www.flickr.com/photos/costo/93128032/sizes/o/ http://www.flickr.com/photos/costo/93128034/sizes/o/ http://www.flickr.com/photos/costo/93128035/sizes/o/ |
|
| Костя Ким [ 01 дек, 10 16:05 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
еще один пример с хр2 правда 6х6 - просто чтобы показать на что способны монохромные пленки и что они мелкозернистые кадр http://www.flickr.com/photos/costo/1374794754/ кропы 100% 4000дпи http://www.flickr.com/photos/costo/1374796904/sizes/o/ http://www.flickr.com/photos/costo/1373891827/sizes/o/ (как вы понимаете 100% кроп уравнивает узкую и широкую пленки - их можно сравнивать) |
|
| sadovski [ 01 дек, 10 16:12 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
Костя, всё нормально. Отсканили на Кулскане (спасибо Ване за оперативность, вчера отдал - сегодня забрал). Реальная картина ясна - зерно большое, сканы с минилаба и кулскана - небо и земля. Завтра постараюсь сделать сравнительный тест, сегодня до своего компа не доберусь. |
|
| Slava_Potalakh [ 01 дек, 10 17:18 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
Цифра рулит и это не шутка. |
|
| Иван Кудрин [ 01 дек, 10 17:55 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
Slava_Potalakh писал(а): Цифра рулит и это не шутка. Славка,не оффтопь,тут плёнку обсуждают.
|
|
| Slava_Potalakh [ 01 дек, 10 18:08 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
Тссс-с-с-с тут магия, а там попса... Если серьезно, то снимал почти на все пленки, что у нас продавались за последние 10 лет. И этот илфорд мне нравился меньше всего именно из-за этого зерна с кулак, почему так было я не знаю, или недосветы, или хранение, или проявка в с41 помоях, в общем это проблемы производителей и продавцов. Самое крутое чб было на Neopan acros 100, там тональность была как буд-то с оранжевым фильтром, те кожа выбеленная слегка. Но и самая крутая пленка не устояла против сами знаете чего... |
|
| Костя Ким [ 01 дек, 10 18:22 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
Slava_Potalakh писал(а): Цифра рулит и это не шутка. в моих глазах как бе читается недоумение: "o rly!?" 
|
|
| Alex [ 01 дек, 10 18:34 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
Костя Ким писал(а): Slava_Potalakh писал(а): Цифра рулит и это не шутка. в моих глазах как бе читается недоумение: "o rly!?" pohod6.jpg [ 110.75 Кб | Просмотров: 430 ] славик цифра конечно будет глаже по структуре, чем даже самая мелкозернистая плёнка ( мы говорим о формате 35мм), но в этой неравномерной структуре больше эстетики, т.к. само зерно играет на худ. восприятие именно грамотного ч-б изображения. здесь уже кому глянец и рафинад, а кому классика жанра. а по поводу других качеств ч-б негатива - попробуй мне на своей цифре сделать такую мягкую картинку в ч-б с таким ДД и фотоширотой 
|
|
| Slava_Potalakh [ 01 дек, 10 20:00 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
>Alex О, госспади! Темный дом с ореолами у крыши на фоне неба я тебе тоже смаскирую, вырежу, нарисую! 
|
|
| Костя Ким [ 01 дек, 10 21:28 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
товарищи, заканчиваем оффтопик тут обсуждается ilford xp2 |
|
| sadovski [ 02 дек, 10 1:34 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
Дабы пресечь оффтоп, выложу ка я один кроп с кулскана (всё обработать нет пока времени, только домой притащился). возьмем довольно шумный кадр, например вот этот (тут возможно маленький недоэкспон, вечерело...). 101130_5_tn.jpg [ 218.53 Кб | Просмотров: 452 ] кстати, но мой взгляд, для печати 10х15 при скане на никоне, зерно не так страшно, так как его почти не будет видно. Исходный файл - tif 5959х3946 пикс. в лайтруме все настройки в ноль, подтянуты только уровни. А вот кропы с трех разных сканеров (как есть, вобще без обработки). Слева направо: Минилаб Остров, Минилаб Фотоцентр, Coolscan 9000. Здесь кроп с Никона уменьшен, тк разрешение отличается в 2 раза. all_crops.jpg [ 282.33 Кб | Просмотров: 458 ] А вот 100% кроп с кулскана. Ноу комментс. coolscan_crop.jpg [ 145.38 Кб | Просмотров: 419 ] Позже выложу сканы с более-менее доэкспонированных кадров. *офф - купил сення пленочный кэнон, теперь можно делать битву цифра vs пленка в идентичных условиях на одинаковых стеклах - /офф* |
|
| Uldis [ 17 дек, 10 10:50 ] | |
| Re: аномальное зерно у ilford XP2 | |
доброго времени суток, зерно на хр2 лезет всегда от недопроява(истощён лабовский раствор) или недоэкспонирпования...дд у хп2 громаднейший, я эту плёнку по памяти мучил от 200 до 100000 на одном ролике..правда проявлял сам спец проявителем..и то же недожарил на 100000 её или не допроявил (тема здесь выше)... но и снимал много на хп2 проявляя в лабе, реально надо ставить её как 200 исо...а вообще эта плёнка для тех кто не хочет сам проявлять настоящее чб...поэтому её и не использую больше... ЗЫ какие настройки у вас в сканерах стоят..что такое по умолчание? на никонах чтобы добится правильной цветопередачи и без "зерна" надо негатив сканить как позитив с правильной обработкой в фш...а так всё бабушка на базаре |
|