Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=3&t=42398		 Страница 1 из 3
Nikolae [ 28 мар, 14 22:14 ]
Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
Требуется подсказка в решении вопроса.!!!

Может кто сталкивался с таким? Обрабатывал фото в лайтруме , после обработки открыл в стандартном просмоторщике всё так же как и в лайтруме , Но! если нажать на показ слайд шоу то цвета превращаются в какуето гниль отстойную(( , закрываем слайд шоу и всё как и раньше нормально. Такой же эффект получается при загрузке вк или на другие сайты.., что к чему не могу понять, уже и моник юзал по настройкам цвета , может есть что то отвечающее за такие вещи в настройках?, *HELP*
Михаил Зайцев [ 28 мар, 14 22:48 ]
Re: Требуется подсказка в решении вопроса.!!!
Начните использовать FireFox. Скачайте для него Color Management plug-in, задействуйте его (укажите профиль монитора, задайте render all elements).
Суть, вкратце: LightRoom и стандартный просмотрщик Windows, при выводе цвета на экран, учитывают информацию из профиля монитора. Браузер - не учитывает.
Nikolae [ 28 мар, 14 22:55 ]
Re: Требуется подсказка в решении вопроса.!!!
Я так понимаю что это решение проблемы лишь для браузера , будут ли фото смотреться так же на других пк ? или настраивать нужно всётаки?
Михаил Зайцев [ 29 мар, 14 9:56 ]
Re: Требуется подсказка в решении вопроса.!!!
Nikolae писал(а):
Я так понимаю что это решение проблемы лишь для браузера , будут ли фото смотреться так же на других пк ? или настраивать нужно всётаки?

Настраивать другие ПК?
Nikolae [ 29 мар, 14 11:15 ]
Re: Требуется подсказка в решении вопроса.!!!
Нет, фото ведь будут сохраняться после обработки с настройками моего монитора , а на других компах будут выглядеть по другому,если их с флэхи просматривать

Уже не знаю в чём и причина?, по прогам настраивал всё правильно , а ничего не меняется в фото , таже проблема остаётся( может есть варианты более точной настройки какие, *WALL*
Михаил Зайцев [ 29 мар, 14 19:59 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
флэхи, шмэхи... слушайте сюда. Вопрос сложнее, чем Вам хотелось бы представить, но не так страшен, как может подумать грамотный пользователь.

Чтобы один пользователь мог передать некоторые цветовые ощущения другому пользователю, их системы обработки и отображения должны быть согласованы. Идеально - это должны быть идентичные мониторы, идентичные программы, идентичные параметры их настройки. Но, как мы знаем, такого в реальности быть не может. Поэтому, нужна привязка к неким стандартам.

Самое распространенное цветовое пространство для устройств отображения - sRGB. Ваш монитор должен либо обеспечивать ±100% отображения этих 16,7 млн цветов, либо в системе должен быть установлен цветовой профиль, в точности описывающий все особенности отображения цвета Вашим монитором (чтобы графическая программа могла адекватно корректировать цвета sRGB, выводя их на экран этого "неидеального" монитора максимально точно). Следовательно, имеет огромное значение, на каком устройстве Ваш визави просматривает подготовленные Вами изображения. И этим вопросом должен быть озабочен он (как владелец своего монитора), а не Вы.

Далее, Вы должны придерживаться sRGB, как варианта цветовой разметки графического файла: sRGB в качестве цветового пространства по-умолчанию во всех Ваших программах, в каждый отправляемый вовне файл должен быть внедрен профиль sRGB (sRGB IEC61966-2.1). Это нужно для того, чтобы Ваш визави "на том конце интернета" мог четко представлять, что Вы хотели ему передать, т.е. как данные численные RGB-значения правильно интерпретировать в качестве цветовых ощущений.

Итого:
- ищем идеальный sRGB-монитор, либо калибруем имеющийся (устанавливая адекватный профиль в операционную систему);
- работаем в программах, которые способны пользоваться профилем монитора и записывать стандартный (sRGB) профиль в графические файлы при их сохранении;
- просматриваем критичный, в плане цвета, интернет-контент браузерами, гарантированно имеющими встроенную систему управления цветом;
- желаем того же самого своему визави (заказчику, коллеге, пользователю).
АбыкваменныВася [ 20 апр, 14 18:35 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
Наверное самая существеная проблема , с которой сталкивается уже не новичёк в цифро-фото.
Позже приходит вопрос " а почему мне нравились фотографии ,которые мониторились при помощи (обычного) монитора ".Вот где вся сотона, вся соль и тонны тематической литературы. 8-)
pukatukla963 [ 21 апр, 14 2:17 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
Вечная проблема отображение в вконтакте
Михаил Зайцев [ 21 апр, 14 10:53 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
pukatukla963 писал(а):
Вечная проблема отображение в вконтакте

Если угол подъема глаз (или прокрутка мыши) позволят, суть проблемы и метод её решения окажутся понятными и доступными.
ptyuchka [ 22 авг, 14 16:35 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
Здравствуйте! А у меня после экспорта фотографии из Lightroom на диск даже в просмоторщике Windows цвета отличаются от Lightroom'а! С чем это может быть связано? Просто на некоторых фото это настолько в глаза бросается, и мне цвет в Lightroom больше нравится.
Михаил Зайцев [ 22 авг, 14 17:22 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
ptyuchka, если речь идет о работе в Windows, Вы видите разницу из-за того, что Lightroom использует цветовой профиль монитора, установленный в системе, а программа-просмотрщик, вероятно, нет.
Также важны настройки цвета при экспорте файла из Lightroom. Чаще всего, необходимо задавать sRGB.
ptyuchka [ 23 авг, 14 23:44 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
Михаил Зайцев писал(а):
ptyuchka, если речь идет о работе в Windows, Вы видите разницу из-за того, что Lightroom использует цветовой профиль монитора, установленный в системе, а программа-просмотрщик, вероятно, нет.
Также важны настройки цвета при экспорте файла из Lightroom. Чаще всего, необходимо задавать sRGB.

Михаил, при экспорте я задаю sRGB.. А вот тут раньше писали, что "Суть, вкратце: LightRoom и стандартный просмотрщик Windows, при выводе цвета на экран, учитывают информацию из профиля монитора." Я конечно уже поняла, что в идеале надо все цвета приводить к единому знаменателю везде, но тут хотя бы наслаждаться ими одинаковыми на одном компьютере:) Что же мой стандартный просмоторщик не так выводит( А какой просмотрорщик еще можно настроить под цветовой профиль монитора? Или, может быть Вы мне подскажете как еще можно выйти из этой ситуации..
Михаил Зайцев [ 24 авг, 14 9:21 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
ptyuchka,
при наличии в системе корректного цветового профиля монитора, приложения Adobe (включая Lightroom) и "Просмотрщик изображений Windows" (не Paint, не "Просмотр факсов и изображений" - именно стандартная программа просмотра), должны выводить цвета на экран примерно одинаково.

Проблему развела Microsoft, у которой до сих пор расчётом цвета занимаются приложения (каждое - при помощи своего "движка"), в то время, как это могла бы делать система (как MacOS при помощи ColorSync), создавая среду однообразного отображения для всех приложений.

Если Вы уверены в точности цветопередачи своего монитора (адекватности установленного цветового профиля его текущим настройкам), в среде Windows, "экспертной" оценкой изображений занимайтесь в приложениях Adobe (Photoshop, Lightroom, Bridge, Illustrator, InDesign, Acrobat), а интернет-браузингом - в Mozilla/Firefox с установленным плагином Color Management (v0.5.3, ставится самостоятельно из базы стандартных плагинов, в настройках указывается путь к файлу цветового профиля монитора и выбирается опция "All Images" - обрабатывать цвет как изображений с погруженным в файл цветовым профилем, так и элементов интернет-графики, не содержащих профиля).

Экспорт в sRGB для большинства задач - это корректный выбор.

Цитата:
А какой просмотрорщик еще можно настроить под цветовой профиль монитора?

AcdSee Pro, FastStone, IrfanView, ThumbsPlus, Picasa...
ptyuchka [ 26 авг, 14 21:53 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
Михаил, спасибо Вам большое, я разобралась! В Lightroom глубина цвета указана 16 бит, а в Picasa Viewer Режим отображения был указан Автоматический. Теперь я их привела к одному 16 бит. Стандартного просмоторщика изображений, к сожалению, не нашла, возможно из-за старой ОС, а программа просмотра изображений и факсов, как Вы и писали, давала мне другие тона. Так что очень благодарна, а то давно голову ломала :)
Михаил Зайцев [ 26 авг, 14 22:00 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
Не думаю, что дело в разрядности отображаемого файла - бьюсь об заклад, на 90% бюджетных мониторов разницу не увидеть - скорее всего "Автоматическая" обработка Picasa давала "отсебятину". Успехов!
Alex Skill [ 27 авг, 14 1:01 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
Михаил Зайцев писал(а):
Проблему развела Microsoft, у которой до сих пор расчётом цвета занимаются приложения (каждое - при помощи своего "движка"), в то время, как это могла бы делать система (как MacOS при помощи ColorSync), создавая среду однообразного отображения для всех приложений.


Именно поэтому не нужно пользоваться встроенными средствами Windows для работы с цветовым профилем монитора.
Лучше всего нужный профиль загружать после калибровки либо в сам монитор (если он поддерживает такую возможность), либо каждый раз после загрузки Windows запускать программу загрузчик профиля монитора в видеокарту. При этом в разделе управления цветом Windows, монитору не должно быть сопоставлено никакого цветового профиля. В таком случае цвет в системе будет отображаться одинаково во всех программах.
Михаил Зайцев [ 27 авг, 14 7:38 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
Alex Skill,
Вы не правы. Пожалуйста, разберитесь в сути вопроса, не вводите людей в заблуждение.

Если монитор по своим характеристикам далек от стандарта, в котором работает пользователь (в большинстве случаев это sRGB), данные отклонения должны быть компенсированы. И это задача системы управления цветом ОС, либо программы. А информацией о цветовых возможностях монитора как-раз и является цветовой профиль.

В случае отсутствия профиля в системе, цвет на экране будет одинаковым во всех приложениях, и если монитор изначально отображает некорректно, это будет однообразное НЕКОРРЕКТНОЕ отображение.

По поводу баланса каналов RGB, гаммы и загрузки всего этого в видеопамять на этапе загрузки системы - это только часть функций цветового профиля. Подумайте, откуда берется (где хранится) данная информация?
Alex Skill [ 27 авг, 14 22:45 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
Михаил Зайцев писал(а):
В случае отсутствия профиля в системе, цвет на экране будет одинаковым во всех приложениях

Разве не этого все добиваются?
Михаил Зайцев писал(а):
и если монитор изначально отображает некорректно, это будет однообразное НЕКОРРЕКТНОЕ отображение.

Верно, поэтому нужно загрузить в монитор и видеокарту нужный профиль. Тогда во всех программах цвет будет отображаться одинаково и корректно настолько, насколько верно были построены профили во время калибровки монитора.
Михаил Зайцев писал(а):
По поводу баланса каналов RGB, гаммы и загрузки всего этого в видеопамять на этапе загрузки системы - это только часть функций цветового профиля. Подумайте, откуда берется (где хранится) данная информация?

О какой конкретно информации речь?
Михаил Зайцев [ 28 авг, 14 12:14 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
Alex Skill писал(а):
Михаил Зайцев писал(а):
В случае отсутствия профиля в системе, цвет на экране будет одинаковым во всех приложениях

Разве не этого все добиваются?

Этого, но не путём ПОЛНОГО отключения цветокоррекции (удаления цветового профиля монитора из системы). В таком случае, монитор не является настроенным.

Alex Skill писал(а):
Михаил Зайцев писал(а):
и если монитор изначально отображает некорректно, это будет однообразное НЕКОРРЕКТНОЕ отображение.

Верно, поэтому нужно загрузить в монитор и видеокарту нужный профиль. Тогда во всех программах цвет будет отображаться одинаково и корректно настолько, насколько верно были построены профили во время калибровки монитора.

Сам профиль в видеокарту не загружается. В видеокарту (Video LUT - LookUpTable, область видеопамяти для коррекции) загружается секция "vcgt" ИЗ цветового профиля установленного в системе по-умолчанию для данного монитора.

В ОС Windows до сих пор нет корректно работающей глобальной системы управления цветом, при этом, возможности приложений по работе с цветовым профилем различные (от "не используется", до "используется корректно"). В этом основная причина разницы в отображении цвета на экране разными программами. В MacOS этот вопрос давно решён при помощи глобальной CMS (Color Management System), которая называется ColorSync и является частью операционной системы. Таким образом достигается корректное и однообразное отображение цвета во всей среде (интерфейс ОС, программы).

Ещё раз: первичные кривые калибровки - то, что загружается из цветового профиля (и может также загружаться из реестра, из текстового файла и т.п.) в видеопамять (в случае с некоторыми мониторами NEC, EIZO, DELL - в видеопамять монитора) - это лишь данные для первичной настройки - баланса каналов RGB и выравнивания гамма-функции. Информация о цветовых возможностях монитора в видеопамять не загружается и не хранится. Она хранится в цветовом профиле и используется непосредственно программами (например, линейкой Adobe, Corel, просмотрщиками, утилитами фотокамер и т.п.). Простые (без своей CMS) программы под Windows эту информацию не используют. Вообще никак. И в этом причина разного отображения.

Alex Skill писал(а):
Михаил Зайцев писал(а):
По поводу баланса каналов RGB, гаммы и загрузки всего этого в видеопамять на этапе загрузки системы - это только часть функций цветового профиля. Подумайте, откуда берется (где хранится) данная информация?

О какой конкретно информации речь?

О данных, которые грузятся в VideoLUT или LUT монитора (см. выше).
Alex Skill [ 28 авг, 14 16:50 ]
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
Михаил, вы всё верно говорите. Но конкретно, какой будет вред, если в монитор или LUT-видеокарты будет загружен цветовой профиль, полученный в результате калибровки, а в ОС этот профиль не будет подключен? Насколько сильно начнут "врать" по цвету программы, вроде Photoshop, которые умеют учитывать цветовые профили устройств? Конкретно, какие проблемы вылезут?

Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?