Форум фотографов. https://forum.znyata.com/ |
|
«Апостолы Гервят» / Валерий Ведренкоhttps://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=12812 |
Страница 5 из 12 |
Alexandr Patorski [ 29 окт, 09 16:41 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
BigSerpent писал(а): Было бы интересно, насколько представленное мнение "случайных посетителей" является репрезентативным. Сравнить, к примеру, с записями в "тетрадке отзывов". Это не к тому, существуют в действительности эти люди или нет, конечно же, существуют. Это к тому, насколько корректно приводить высказывания с одной точкой зрения, по крайней мере, про техническое исполнение снимков. Александр, понятия объективности и корректности - вопрос непростой, особенно в создавшейся ситуации. Суть действий Владимира понятна. Ситуация вышла из-под его контроля и влияния, и теперь его задача - попытаться затолкать джина обратно в бутылку. Задача непростая, и здесь не до объективности. А то, что за основу взят принцип "для достижения цели все средства хороши" - так это не новость... Достаточно внимательно прочесть материалы "Фотоскопа" за последние полгода, особенно в разделе "Суждения". Что касается тенденциозности и "желтизны" - ну так и Бог с ней. Всё это имеет свою аудиторию, и пусть себе "кушают"... Константин зря беспокоится. Не думаю, что это способно оказать влияние на ситуацию и на отношение к фотографии в целом. Скорее наоборот - раставляются все точки над "i". Мое мнение - Владимир разваливает своё дело своими же руками. Забыта народная мудрость : "Когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Остальное человек доделывает сам..." На месте Валеры я бы вообще не реагировал на эту статью, а продолжал бы спокойно заниматься своим делом. Главное - чтобы "караван шел"... Выставка получилась. Судя по отзывам, каждый нашел в ней что-то своё - что ещё нужно...? Валере - благодарность за хорошую работу и пожелания спокойствия и творческого вдохновения! |
Юрий Эм [ 29 окт, 09 16:43 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
BigSerpent писал(а): Было бы интересно, насколько представленное мнение "случайных посетителей" является репрезентативным. Сравнить, к примеру, с записями в "тетрадке отзывов". Это не к тому, существуют в действительности эти люди или нет, конечно же, существуют. Это к тому, насколько корректно приводить высказывания с одной точкой зрения, по крайней мере, про техническое исполнение снимков. Схема такова: встретились с интервьюируемым поговорить про белфото. Включили диктофон, пошли разговаривать и гулять. Зашли на одну из нескольких выставок по причине близости к месту ее проведения, посмотрели, интервьюируемый высказал свое мнение. Тут же опросили двух(!) человек, которые ходили по выставке в это время. Насколько я помню, эти два человека с точки зрения рядового зрителя ничего плохого не сказали, только положительное. Выключили диктофон, ушли. Или вам было бы удобнее чтоб журналист тусовался в подвале костела сутки, чтоб собрать все возможные мнения? Я не совсем понимаю претензий. И потом, если вам интересен весь спектр мнений, вы можете сходить на выставку и полистать тетрадку отзывов. |
Mart 62 [ 29 окт, 09 16:55 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Конечно. я так не думаю, Александр... но если такой материал появится в СБ? или на первом национальном? Все начинается с мелочей, с таких вот малоприметных сайтов. Люди, Вы правильно пишите, теряют чувство меры и ответсвенности, преследуя свои меркантильные интересы. А мы им по рукам, по рукам . Любите, уважайте фотографию, а то хуже будет |
Юрий Эм [ 29 окт, 09 16:58 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Mart 62 писал(а): во-первых, журналист должен нести ответсвенность за свои публичные слова и выводы. Журналист пишет материал, высказывает свое мнение и отношение к проблеме. Никто не обещал, что вас будут смазывать медом и говорить какой вы крутой. И за это не следует отзываться плохо о человеке и судить о его компетентности и понимании слов, которые он использовал в статье. Если вас интересует сухая статистика - читайте "Вестник Минстата" или инструкцию к своему фотоаппарату. Mart 62 писал(а): А она решила спрятаться за буквы "еврорадио", Она не спряталсь. Статья подписана её именем. Mart 62 писал(а): ...возможную негативную реакцию от тех самых:"так много фотографов развелось в последнее время, так много фотографий в сети, так много фото ресурсов, куда со своими работами приходят все, кому не лень,", от «свадебных щелкунов»,от "мальчики и девочки из ЖЖ, щелкающие на что попало своих друзей,подружек и себя в зеркале. Они посещающие все фото курсы и школы фотографии в городе". Вы не свадебный щелкун, и не девочка из ЖЖ, чего вы так разволновались. Там было написано также и про "НЕМНОГИХ". Почему вы себя к ним не относите? Скромность? Mart 62 писал(а): Тем более не приятен такой репортаж, если это сделано журналистом с опытом и знанием предмета. Значит одиозность и высокомерие заложенное в приамбуле - хорошо сформулированная позиция автора над теми, о ком она пишет? И В. Парфенок лишь именитая кисточка для подачи своей позиции? Это ИНТЕРВЬЮ с Владимиром Парфенком. Вы поняли это? Знаете что такое интервью? Да, в преамбуле мнение автора. И что? У КАЖДОГО человека есть свое мнение. Если он считает что белорусское фото в глубокой яме, он говорит об этом не стесняясь. Mart 62 писал(а): Или она преследовала репортажем иные цели? Или специально использовала провакационный прием для подогрева интереса к своей статье?.. Она преследовала цели взять интервью у именитого белорусского фотографа В. Парфенка и поговорить с ним о современной белорусской фотографии. Какой прием? вас зацепила преамбула? еще раз спрашиваю - в ассоциируете себя с девочкой из ЖЖ? Mart 62 писал(а): наплевав на вред наносимый именно художественной фотографии в Беларуси Какой лично вам вред нанесен? Так, теперь про семнадцать нольноль. У вас есть что-то сказать мне? или вы так желаете затащить меня на вашу выставку? |
Mart 62 [ 29 окт, 09 17:18 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
..на всякий случай... это не моя выставка, моих там скромные две работы. Если вы интересуетесь фотографией, то могли бы знать про конкурс.. хотя в статье об этом и не написано. Во-вторых, я не белорусская фотография манией величия не страдаю. в-третьих, взять интервью это не цель, это способ достяжения цели. В=четвертых, где? Не заметил что-то авторской подписи... это позволило бы обращаться уже к необезличенному автору...кстати, не стоит представлять дело так, что я я кобы лично обиделся. мелко черпаете. Нигде автор не сделал оговорки, что этот набор пренебрежительных фраз в приамбуле всего лишь его личное мнение. И Вы и Ваше супруга отлично знаете, как относятся люди к печатному материалу. Ему верят пока безоговорочно, а значит и мера ответсвенности авторов. |
BigSerpent [ 29 окт, 09 17:28 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Юрий Эм: на выставке я был дважды, оба раза без света . И мне, кстати, больше понравились работы без постобработки за редким исключением, о чем я ранее и писал . Но я не могу понять следующего - еще раз процитирую: Цитата: Так много фотографов развелось в последнее время, так много фотографий в сети, так много фото ресурсов, куда со своими работами приходят все, кому не лень, так много выставок и визуальной мишуры, что становится все сложнее разобраться в современной фотографии. Если рассмотреть этот вопрос с позиции социологии, то, не претендуя, безусловно, на научную достоверность, всех фотографов в Беларуси условно можно разделить на три большие группы и одну маленькую. Первая и самая многочисленная группа — это увешанные дорогими цифрозеркалками и струйными принтерами «свадебные щелкуны», имеющие в уме цифру «400 евро в день» и упорно работающие над ее достижением. Вторая не менее крупная группа — это мальчики и девочки из ЖЖ, щелкающие на что попало своих друзей,подружек и себя в зеркале. Они посещающие все фото курсы и школы фотографии в городе. Третья группа — это репортеры, работающие на местные и зарубежные информационные агентства. И, наконец, четвертая группа, которую составляют единицы. Это люди, которые занимаются фотографией как искусством и основывают свои фотографические практики на современной философской мысли. Я нахожу, что данное высказывание просто оскорбительно по отношению ко мне и другим фотографам. Ибо подразумевает, что я не отношусь к той малочисленной, "элитной группе" единиц (согласен, не отношусь, не дорос еще), а также не отношусь к фоторепортерам. Меня и практически "всю фотографическую общественность" квалифицировали на выбор в первую или вторую группу или в обе сразу. И обе эти группы описаны с пренебрежением, Вы не находите? Я что хотел сказать своим сообщением? Мнение прохожих - очень тонкая и деликатная вещь. Тонкая в плане возможности манипулирования общественным сознанием через свою превдо-репрезентативность и псевдо-экспертность. Это как в рекламе и лотереях - якобы люди со стороны, якобы выигравшие в "пяцёрачку" с характерным сельским акцентом. Я ни в коей мере не обвиняю авторов в использовании подобных методик, даже и в мыслях не было. Просто хотел сказать, что это очень сильное и исторически скомпрометировавшее себя оружие, использовать которое нужно очень осторожно. И в данной достаточно тенденциозной статье его использование в представлленном виде на мой взгляд выглядит некорректным. |
Юрий Эм [ 29 окт, 09 17:38 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Константин, внимательно почитайте статью еще раз. Вы заметите под заголовком имена автора и фотокора. Вы знакомы с принципами написания статей? вы обучались на журфаке или проработали последние несколько лет корреспондентом? И вы утверждаете, что в АВТОРСКОМ материале не может быть личного мнения АВТОРА? Не стоит судить о том, чего не понимаете. Да, мы знаем как люди относятся к печатному материалу. И именно поэтому это интервью увидело свет. Благодарю за содержательную беседу. Она позволила сделать некоторые выводы, и они перекликаются со статьей. До новых встреч в эфире. Что-то этот форум в последнее время радует всё меньше и меньше. |
Юрий Эм [ 29 окт, 09 17:48 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Александр, не стоит оскорбляться мнением человека, который, не будучи вовлеченным в бурную и интересную жизнь беларуских свадебных и прочих фотографов, попытался взглянуть на ситуацию со стороны. Если вас это все таки задело, и вы хотели бы реабилитировать себя других людей, которых, по вашему мнению незаслуженно оскорбили, я могу предложить супруге сделать интервью с вами. Такая полемика будет интересна, мне кажется. Спасибо и простите, коль что не так. Это было мое последнее сообщение в этой теме, а то модератор уже грозит мне пальцем. |
Sergey Mikhalenko [ 29 окт, 09 17:51 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Юрий Эм писал(а): Что-то этот форум в последнее время радует всё меньше и меньше. В очередной раз повторю то, о чем итак понятно: На форуме Zнята пишут реальные люди из Беларуси, которые увлекаются фотографией или для которых фотография является профессией. Таким образом форум Zнята является зеркальным отображением нашего фотосообщества. Будете пинять на зеркало? в наших силах сделать так, чтобы в зеркало было приятнее смотреть! p.s. сорри за оффтоп. но уж просто утомляют уже подобные заявления. |
Alex Skill [ 29 окт, 09 18:04 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Mart 62, автор статьи указан сразу под заголовком. Конечно, интервью провокационное и амбициозное. На этом фоне меня несколько удивила неуверенность автора в том, как классифицировать Владимира Парфенка. "Руся Тарантино (euroradio.fm) писал(а): И, наконец, четвертая группа, которую составляют единицы. Это люди, которые занимаются фотографией как искусством и основывают свои фотографические практики на современной философской мысли. Наверное, одним из представителей этой группы является Владимир Парфенок, который любезно согласился пройтись со мной по нескольким выставкам города
|
-=Elena=- [ 29 окт, 09 18:26 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Владимир Парфенок стоит на своем. Ну и пусть стоит. Каждому дано самостоятельно решать, какими методами отстаивать свою точку зрения. Присутствовал бы он на форуме - было бы интересно развить с ним полемику по ряду высказываний... Руся Тарантино (жаль, что псевдоним... хотелось бы знать и реальное имя автора. Но это уже детали) как журналист имеет полное право не погружаться в тему чрезмерно, ограничившись "взглядом со стороны". Но при этом удивительно, насколько легко и непринужденно автор позволяет себе наполнить материал штампами, клише и ярлыками. И называет все это счастье громким "Диалоги о фотографии". А ведь могла бы быть отличная статья! С тем же Владимиром. Но только с представлением и альтернативной точки зрения. Как минимум - Валерия Ведренко, на примере чьей выставки тема "чистой фотографии" и эксплуатируется. И как-то смутило - в начале статьи автор сообщает о том, что вроде как несколько выставок посетили. Неужто только об одной выставке и нашлось, что сказать? p.s. Юрий, коль уж вы выступаете от лица супруги, позвольте вопрос - почему автора выставки не поставили в известность, что подобный материал выйдет? Просто любопытство. И поверьте, нет желания заклевать Русю как автора. Но если сделан материал со столь спорными формулировками на грани, придется, как говорится, держать ответ |
Юрий Эм [ 29 окт, 09 18:44 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
-=Elena=- писал(а): Руся Тарантино Руся. Тарантино - это псевдоним фотокора. Там запятая стоит, вы не видите? Или вы статью не читали. -=Elena=- писал(а): И как-то смутило - в начале статьи автор сообщает о том, что вроде как несколько выставок посетили. Неужто только об одной выставке и нашлось, что сказать? Следующие выставки - в следующих материалах. -=Elena=- писал(а): почему автора выставки не поставили в известность Этого никто делать не обязан. интервью с Парфенком, который говорит о фотографии используя примеры. Выставка - это всего лишь пример. -=Elena=- писал(а): держать ответ Уж не перед вами ли, Елена? )) |
Sergey Mikhalenko [ 29 окт, 09 18:51 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Юрий Эм, вот вы тут выводы про всех делаете, а сами становитесь в непонятную позу. Начните с себя, в плане взвешенного общения, а не фырканья на любое замечание, и наступит мир во всем мире... p.s. да, на форуме тут не льют "сироп в уши" (c) В.Парфенок, а высказывают свое мнение! Иногда чужое мнение бывает неудобным и не совсем приятным. |
-=Elena=- [ 29 окт, 09 18:53 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Юрий Эм писал(а): Руся. Тарантино - это псевдоним фотокора. Там запятая стоит, вы не видите? Или вы статью не читали. Не читала - не писала бы вышесказанное. Запятую не заметила, извините. Ну а уж догадаться, что это псевдоним фотокорра - было сложновато. -=Elena=- писал(а): Следующие выставки - в следующих материалах. Спасибо за уточнение. Цитата: Этого никто делать не обязан. интервью с Парфенком, который говорит о фотографии используя примеры. Выставка - это всего лишь пример. Где в моем сообщении я кого-то к чему-то обязывала? Процитируйте, пожалуйста. Вашего объяснения "выставка - это всего лишь пример" было бы вполне достаточно. Цитата: Уж не перед вами ли, Елена? )) И передо мной тоже. И перед любым другим читателем данного материала, если у него есть вопросы. Точно так же у автора есть право не отвечать на вопросы. p.s. Юрий, на конфликт тут изначально никто не настроен. Надеюсь, для вас это очевидно. |
-=Elena=- [ 29 окт, 09 19:01 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Здесь и далее - либо по теме либо наблюдаем со стороны. Прочие рефлексии - оставляем для личного общения. |
Юрий Эм [ 29 окт, 09 19:09 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Sergey Mikhalenko писал(а): Юрий Эм, вот вы тут выводы про всех делаете, а сами становитесь в непонятную позу. Начните с себя, в плане взвешенного общения, а не фырканья на любое замечание, и наступит мир во всем мире... p.s. да, на форуме тут не льют "сироп в уши" (c) В.Парфенок, а высказывают свое мнение! Иногда чужое мнение бывает неудобным и не совсем приятным. Никто не фыркает, уважаемый Сергей. Я защищаю свою жену. А за нее я не только фыркнуть могу при случае. Господин Мельник, по моему мнению, взял не совсем корректный тон при высказывании своего мнения о напечатанном сайте материале. Надо быть слепым, чтоб не заметить этого. Я безусловно понимаю, что вам я никто, а с Константином вы, вероятно, на короткой ноге. Тем более прошу вас быть более объективным. И потом, Сергей, на месте вас и всего сообщества я бы радовался, потому что есть люди, которые пытаются писать о белорусской фотографии. И делают это ВНЕ этого застоявшегося супа тематических форумов, как этот. Это уже вторая статья на еврорадио о фотографах и фотографии - первая была об Андрее Ленкевиче и его работах. Поэтому советую вам пересмотреть свою позицию, а не пытаться заткнуть мне рот. Спасибо. Если у вас или у кого либо еще из заинтересованных в этой теме господ возникнут вопросы либо предложения - прошу писать мне в личку или пытаться встретиться со мной вне форума. Спасибо, закрываем тему. Валерий Ведренко, простите что мы тут у вас наследили. |
Сергей Плыткевич [ 29 окт, 09 19:42 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Юрию Юм: Юрий, я могу высказать Вам точку зрения профессионального журналиста и редактора, который несет ответственность за написанное слово, благо, дважды приходилось отстаивать его в суде. Так вот, приветствуя в принципе любой материал о фотографии и фотографах, должен с сожалением констатировать непрофессионализм вашей супруги. Допускаю, что разделение фотографирующих в преамбуле к интервью получилось со слов В.Парфенка, но оно абсолютно тендециозное и необъективное. Одним махом, одним абзацем автор текста настроила против себя практически всех фотографов. Как можно писать о фотографии, если ты не уважаешь людей с фотоаппаратом? А именно неуважение сквозит в сортировке фотографов, точнее в тех словах, которые использованы для этой сортировки. И использование мнений неизвестных посетителей тоже непрофессионально, так как жанр "интервью" самодостаточен, тему можно спокойно раскрыть и без этих довесков. Я надеюсь, автор прочитает эту дискуссию и сделает определенные выводы. Что касается В.Парфенка, то, в принципе, он остался верен себе, у него все четко и логично, я вообще отношусь к его позиции с пониманием, хотя прекрасно знаю, что те же мои работы он в грош не ставит. Но мне легко, потому что у меня в архиве лежат сотни других работ, сделанных в том жанре, который Владимир фотографией признает. Придет время, он их увидит и все будет нормально. Предлагаю и остальным относиться к его категоричности точно так же: допустить, что у вас все классно, но вы это пока еще не показываете. И творить себе спокойненько, не тратя нервы. |
Ведренко Валерий [ 29 окт, 09 22:54 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Юрий, всё- таки было бы естественнее и мне поговорить с Вашей супругой - журналистом? Как Вы оба считаете? |
Ведренко Валерий [ 30 окт, 09 0:40 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Друзья, тему интервью закрываем. Временно |
Alexandr Patorski [ 30 окт, 09 2:45 ] | |
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00 | |
Валера, да оставь ты эту идею! Желательно, навсегда... Как дети, в самом деле... Неужели сложно погуглить пять минут ? Прочти, например : http://users.livejournal.com/_ghost_pulse_/ и успокойся... Или ты хочешь, чтобы статьи на фотографические темы писала "рок-княжна" и начинающая радиожурналистка в одном лице ? Хотя... если подумать... Владимира, например, это не смутило. Будем равняться на лучших! |