Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

О ЛЮБВИ / фотовыставка


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=4157		 Страница 3 из 3
неизвестный Берталуччи [ 22 фев, 08 22:51 ]
Re: О ЛЮБВИ / фотовыставка
Alex.Zhernosek писал(а):
неизвестный Берталуччи писал(а):
Сила фотографии и ЕДИНСТВЕННАЯ ее задача - в документальном воспроизводстве видимой реальности...


а куда деть всю "ненатуральную" культуру театра с его Шекспирами и японскими "Бугаку", с их кривляниями и попытками по своему инсценировать жизнь? отправить в цирк к Куклачёву? кошки ведь намного естественнее "...тупых моделей..." ;) Или "фоторафия" единственный вид искусства который не имеет права быть разным, искать и соединяться с другими проявлениями творчества?

)


1. Речь идет не о театре, а о фотографии.
2. фотография не является искусством. Доказывать это считаю в этом дискуссионном пространстве бесполезным.
Slava_Potalakh [ 22 фев, 08 23:24 ]
А с чего это там должны быть чувства или игра? Может я хочу примитива.

[цензура]
Sergey Mikhalenko [ 23 фев, 08 5:46 ]
Re: О ЛЮБВИ / фотовыставка
неизвестный Берталуччи писал(а):
1. Речь идет не о театре, а о фотографии.

в фотографии недопустима постановка?
Цитата:
2. фотография не является искусством. Доказывать это считаю в этом дискуссионном пространстве бесполезным.

так не доказывайте... ;)
я считаю фотографию искусством! но конечно же не всякую фотографию... вы не считаете фотографию исксством... и что теперь от этого изменится?
неизвестный Берталуччи [ 23 фев, 08 11:07 ]
Re: О ЛЮБВИ / фотовыставка
Sergey Mikhalenko писал(а):
в фотографии недопустима постановка?


Почему же? допустима. Да все допустимо, что не нарушает УК.

Другое дело - как это смотрится и выглядит. Мне априори не интересна постановка, которая меняет смыслы.

Вот постановочные портреты Напельбаума (если я правильно выговорил эту фамилию и не перепутал буквы) - они мне очень нравятся. так как на них изображены реальные, а не выдуманные фотографом личности - Маяковский, Ахматова и т.д. Подчеркиваю - реальные личности, узнаваемые, образ которых для многих сросся с образом фотографии. Или мне очень понравились черно-белые фотопортреты поляка, которые выставлялись года 2 назад в музее кино. Не помню фамилию поляка. фотографировал известных людей Польши.
Что касается постановочной фотографии, которая меняет смыслы - то она врет. И ложь эта видна практически сразу (ну исключения в качестве снимок "Поцелуй у парижской мерии", но это исключение).

Поэтому лично мне это не интересно. Но на этом стоит вся реклама, ну и большинство того, что так нравится заказчикам - "а сделайте меня красивой и гламурной, как в глянцевых журналах". Или создайте любовь там, где ее нет. н и т.д.

Уж лучше тогда порно снимать - там все реалистично :))))
неизвестный Берталуччи [ 23 фев, 08 11:24 ]
Re: О ЛЮБВИ / фотовыставка
Sergey Mikhalenko писал(а):
1вы не считаете фотографию искусством... и что теперь от этого изменится?



Ооооо, изменится принципиально все! ну на двух пальцах если быстро объянсить:
1. принципиальная задача искусства (ну если поверхностно и не впадать в дебри культурологии) - дать зрителю субъектиный образец ИНОГО МИРА. как правило лучшего нежели действительность. Хотя с эксперссионизма началась мода давать худший мир. ну да ладно, это если очень упрощенно. Но все равно - иной мир. Мир, строящийся на искусственных образах. для реализации этой задачи художественные системы имеют свои средства выражения.

2. фотография же искуственный мир создать не может. Инструмента у нее такого нет. И хоть как фоограф будет изголяться со светом, с моделями, с ракурсами - это мир будет не выдуманный, не искусственный, а всецело фотографический. потому что фотограф не может изменить вилисую реальность. При этом фоогарфия лишена развивающегося нарратива, в отличие от кино и театра, который бы мог создать этот ИНОЙ МИР. Весь нарратив фотографии - в изображенной в ней ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

3. Поэтому все подходы к фотографии как к искусству, арту, или еще как-нить не выдерживают проверку временем. Откройте любой сборник (например издателсьтва Ташен) по истории фотографии - и вы увилите, что подавляющее большинство фотографий и авторов - это фотографы, а не так называемые фотохудожники. Фотографы, осуществявшие прямую фотосъемку. Фиксировавшие видимую реальность, а не создовавшие эту вилдимую реальность. Кончено, сейчас всякий там арт, гламур в моде, и это подтверждают и фотографии в экспозициях, и даже фотогарфии в галерее на Знято. но что такое мода? - так, пустой звук.
Rakovich [ 23 фев, 08 18:43 ]
Re: О ЛЮБВИ / фотовыставка
неизвестный Берталуччи
принципиальная задача искусства дать зрителю субъектиный образец ИНОГО МИРА. как правило лучшего нежели действительность.

Яб сказал - иного. Именно - "иной", незнакомый мир - интересен .... Даже из самых примитивных, обывательских соображений... Например, выйти из кухни в окно телевизора... В сериал... А ежели ещё круче-то... !!!!
Но !
Это уже предугадывание мыслительного процесса среднего серого обывателя !
Мыж не должны держать ориентир на серость ? :D


неизвестный Берталуччи
Поэтому все подходы к фотографии как к искусству, арту, или еще как-нить не выдерживают проверку временем.

Не согласен... Софизмы... Доказательства ??? Только Ваше мнение ?!

ИМНО,п.3. не то, что логически не закончен, но абсолютно не связано начало и конец. Примерно как "что такое дедукция?" : "-Петька, у тя аквариум есть. -Нет.
-Значит, импотент..."
:D
неизвестный Берталуччи [ 24 фев, 08 1:13 ]
Re: О ЛЮБВИ / фотовыставка
Я прошу прощения - ни слова из вашего сообщения не понял. Принципиальная схема выглядела так: искусство=иной мир, фотогарфия иного мира дать не может, фотография не=искусство. Где здесь ошибка дедуктивного свойства - я не очень вижу.

Иной теоретик, поймав меня на слове, найдет действительно большую ошибку в моем рассуждении. О том, что фотография не наделяет изображение иными смыслами. Но здесь я готов дискутировать только с оппонентами, знакомыми с базовыми текстами о философии фотогарфии. все иное будет представлять с собой детский каламбур. Предыдущие мои сообщения базировались на крайне упрощенном взгляде, и я это в них подчеркивал.
Alex Skill [ 24 фев, 08 1:35 ]
Re: О ЛЮБВИ / фотовыставка
неизвестный Берталуччи писал(а):
Принципиальная схема выглядела так: искусство=иной мир


Ошибка на первом же шагу в толковании значения слова 'искусство'.
неизвестный Берталуччи, диалог по этому поводу с вами уже был ранее в других темах форума, где вам было растолковано общепринятое понимание этого понятия, но, увы, у вас своё личное видение, отсюда и все нестыковки следуют.

Как можно вести диалог на разных языках? %)
Alex Skill [ 24 фев, 08 1:49 ]
Напомню, где было это обсуждение.

н. Берталуччи рассказывает, что такое искусство

Отвечает Сергей Михаленко - общепринятое толкование понятия искусство

Замечу, что в той теме н. Берталуччи не нашёлся, что ответить, но вовсе не смущается и по прошествии некоторого времени заводит старую "пластинку" уже в другой теме.

н. Берталуччи, чего вы хотите добиться?
Чтобы у понятия искусство появилось иное толкование (по н. Берталуччи)?
неизвестный Берталуччи [ 24 фев, 08 1:58 ]
Позволю себе вопрос: на каком это таком съезде ТС "Фотоискусство" было принято общепринятое толкование понятия искусства? я-то в двух плебейских словах привел хоть какое-то определение искусства и из вашего сообщения не улавливаю в чем оно не верно.


И почему это я должен смущаться???
Alex Skill [ 24 фев, 08 2:19 ]
неизвестный Берталуччи писал(а):
Позволю себе вопрос: на каком это таком съезде ТС "Фотоискусство" было принято общепринятое толкование понятия искусства?


Ваша любовь к БОО “Фотоискусство” так сильна, и индекс доверия к тем решениям, которые принимаются на его съездах, так высок, что вы будете готовы наконец-то принять общепринятое толкование понятия ‘искусство’?

неизвестный Берталуччи писал(а):
я-то в двух плебейских словах привел хоть какое-то определение искусства и из вашего сообщения не улавливаю в чем оно не верно.


Внимательно читайте, что ответил Михаленко (ссылка дана в предыдущем моём сообщении), там указано, в чём неверно ваше толкование.

неизвестный Берталуччи писал(а):
И почему это я должен смущаться???


Потому что некрасиво уходить от ответа в одном месте, и через некоторое время заводить спор на ту же тематику в другом. Вы считаете это нормальным?
Alex.Zhernosek [ 24 фев, 08 2:28 ]
Re: О ЛЮБВИ / фотовыставка
неизвестный Берталуччи писал(а):
... - дать зрителю субъектиный образец ИНОГО МИРА. как правило лучшего нежели действительность.

и чем же вам этот так плох?! ;)
Цитата:
... Мир, строящийся на искусственных образах. для реализации этой задачи художественные системы имеют свои средства выражения...
...фотография же искуственный мир создать не может. Инструмента у нее такого нет.

много их у фотографии этих инструментов, все кто хотел о них знать знают, и зря Вы ими не пользуетесь. Если вкратце, то можете посмотреть хотябы здесь: http://www.lapinbook.ru/book1/quotes/?id=863#862
Цитата:
... в отличие от кино и театра, который бы мог создать этот ИНОЙ МИР. Весь нарратив фотографии - в изображенной в ней ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ...

а что в кино и театре, фантомы и приведения играют, чем их мир не реален, это же не мультики!? Но можете хорошенько "выпить" перед просмотром фотоотпечатков реальности... изображения станут менее реальными и Вы сразу увидите в них искусство если Вам так нужно было уйти от этой гнусной реальности!
Цитата:
... все подходы к фотографии как к искусству, арту, или еще как-нить не выдерживают проверку временем...

а вот тут я с Вами согласен, но это общая проблема современного искусства, осоебенно если знать что изнутри представляют собой эти "художники" и прочие творческие личности, гнилой знаете ли народ. Другое дело ремеслянник и холодный сапожник - фотограф, увидел грустную девушку и сфотографировал для потомков! вдруг больше никогда и никто не увидит в этом мире грустных одиноких женщин, а его фото станет последним доказательством реальности этого ужасного мира.

А тема про любовь вобще то была, для тех, наверное, кто нуждается в ней... пускай и со своими недостатками... грустно с Вами, очень, и скушно...
trainday [ 04 мар, 08 21:32 ]
Re: О ЛЮБВИ / фотовыставка
О выставке.
Если честно, то я ожидал от выставки намного больше... Не знаю, что именно мне не понравилось, но не оправдались мои ожидания...

Этим проектом мы не пытаемся ответить на вопрос – что такое любовь. Мы лишь пытаемся показать невероятно малую часть того, какая она может быть.
Возможно просто она (любовь) у меня другая...

неизвестный Берталуччи писал(а):
2. фотография не является искусством. Доказывать это считаю в этом дискуссионном пространстве бесполезным.


А я вот считаю фотографию исскуством. К сожалению в данный момент не расположен к разговору о возвышенном)...
Оля Шукайло [ 04 мар, 08 21:46 ]
Re: О ЛЮБВИ / фотовыставка
trainday писал(а):
Возможно просто она (любовь) у меня другая...

Золотые слова! Ведь даже читая фамилии участников можно было предположить (тем, кто хоть как-т знаком с их творчесвом), что чего-то одинакового у вчех четверых не буууудет!!!
Сегодян еще раз пересмотрела все работы! Да, у каждого - свое понятие любви, свое видение этого чувства. Любовь - это не обязательно "Маша+Петя = сердечко", написаное на заборе. Это буйство эмоций, состояний и разных периодов - от поиска любви, завязки отношений, до периода совместной жизни, и вплоть до рождения детей! Это же и отражено!!!!! Оно даже в таком порядке и просматривалось, когда висели работы!!!

Все же выставка ХОРОША!!!!
Костя Ким [ 07 мар, 08 11:30 ]
меня вели по выставке против часовой стрелки
Осипов - как всегда хорош - но мрачная сторона любви
Шумилин (выше любых описаний и оценок)
Слава убил свои фотографии светом
Жерносек - кичевый позитифф - улыбка на двоих есть шедевр
Kella [ 07 мар, 08 13:23 ]
О ЛЮБВИ / фотовыставка
Костя Ким писал(а):
Жерносек - кичевый позитифф - улыбка на двоих есть шедевр

улыбка на двоих - поп-арт. :wink:
SNIPER [ 07 мар, 08 16:38 ]
товарищ Модератор! ребую удалить репродукции поп-артовских картин! это нарушение авторских прав!
Paul Osipoff [ 07 мар, 08 16:51 ]
ну и чего кричишь...
не кричи...
Kella [ 07 мар, 08 17:00 ]
SNIPER писал(а):
товарищ Модератор! ребую удалить репродукции поп-артовских картин! это нарушение авторских прав!

Не хотела быть голословной! :evil: Авторские прова были указаны! :evil:
Slava_Potalakh [ 07 мар, 08 22:42 ]
>Слава убил свои фотографии светом

...убил и в землю закопал, надпись написал, что у попа была собака он ее любил...

О ЛЮБВИ / фотовыставка