Общественное объединение "Фотоискусство" Форум фотографов.

еще раз повторюсь - здесь тема о ТС "Фотоискусство". Желающие продолжить обсуждение о творчестве в фотографии и поговорить о критике могут это сделать в новой теме / http://forum.znyata.com/viewtopic.php?t=3331 /, куда были перенесены все сообщения не относящиеся к заданной в этой ветке.

ФотоАртСтудия "У Бирилки..." вот решила всем скопом подать заявления на вступление в Обьединение, ибо мы решили, что развитие сего союза поддержать необходимо. Примут-не примут - это уже на решение Совета (там вот Паша погромыхивает тазиком по поводу "волшебных пней"

)

здорово, конечно, что тянется фотографический люд к фотосоюзу. гуртом — оно веселей...

Вступающему, мне кажется, тут же должна быть предложена конкретная работа, закреплен куратор, который поможет влиться в эту работу.. ну хотя бы кто-то из тех, кто дает ему рекомендацию.. в этом контексте уместен кандидатский стаж....

Иван Станиславович! И не только сайт! Нужно искать связь с периодическими изданиями и куда чаще "светится"! Не только сайт самого объединения! Банеры сайта по взаимной договоренности нужно продвигать и на другие сайты! А член объединения не грех появляться не только на zнята.. но и на других виртуальных площадках, поддерживать с ними информационный контакт. И для этого привлекать рядовых членов объединения.

Я бы рекомендовал ввести положение о праве каждого члена Объединения добровольно приостанавливать свое членство в Объединении и о замораживании уплаты членских взносов до устранения конфликтной ситуации.

Это было бы хорошим противовесом неверным действиям Председателя и Совета Объединения в период между Съездами и индикатором качества работы управляющего состава...

Всем, членам союза, кому что-то не нравится, нужно готовить свои предложения и выносить их на обсуждение демократическим путем. И не дебатировать их на форуме Знята, т.к. судя по голосованию его читает/проголосовало 7 из 197 членов союза, т.е. менее 10%. О чем тогда идет речь?!

Мы сами приняли Устав, чего ж сейчас пенять на него, нужно учиться жить в условиях законности, и готовить поправки, которые помогут работать в создавшемся за 4-ре года правовом поле.

Антилогика многих утверждений на данном сайте, в непонимании создавшегося правового поля в сфере деятельности общественных объединений. Совет и Председатель (или исполняющий обязанности), которым доверено руководство между съездами, не должны идти на поводу у одного единственного мнения, тем более, когда оно не официальное, и тем более исходит не от членов союза.

Не буду анализировать некоторые предложения В. Парфенка, т.к. зачастую их просто некому выполнять в сложившихся условиях.

Но т.к. условия меняются, в том числе благодаря деятельности союза, возможно, они станут реалиями в новом плане деятельности на 2008 год.

Владимиру Парфенку:
Эх, историю родной страны знать надо! Речь Посполитая почему умерла? Потому что каждый шляхтич имел право "вето" на любые решения сейма. Вздумалось одному дураку сказать "Вето" -- и решение сейма не выполнялось. в итоге при самой демократичном на то время "Статуте Великого княжества литовского" государство оказалось практически неуправляемым и было слопано агрессивными соседями. Помните про знаменитые разделы нашей странны, в результате которых мы оказались на отшибе огромной Российской империи? Поэтому необходимо думать не о защите своего "Я", а о создании рабочей модели организации. Если, конечно, вы в ней заинтересованы.

тут говорилось о том, что структура Союза должна быть жизнедеятельной. Так собственно нужно посмотреть на Союз как на коммерческое предприятие, к примеру Акционерное общество, а наиболее подходящая модель.

Форум фотографов. https://forum.znyata.com/

Общественное объединение "Фотоискусство" https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=2745	Страница 6 из 37

Paul Osipoff [ 10 ноя, 07 0:51 ]

и на кой это надо было... и о чем собственно говорить... фотоискусство, фотоискусство... скажу так: фотоискусство - это хорошо! все... и тема закрыта...

Петрович [ 10 ноя, 07 9:45 ]

Цитата: еще раз повторюсь - здесь тема о ТС "Фотоискусство". Желающие продолжить обсуждение о творчестве в фотографии и поговорить о критике могут это сделать в новой теме / http://forum.znyata.com/viewtopic.php?t=3331 /, куда были перенесены все сообщения не относящиеся к заданной в этой ветке. ну нафига это было делать, ладно когда мужики бодаться начали, а теперь зачем? Может уважаемый Сергей теперь заодно расскажете, о чем же можно в данной ветке говорить?

Ян Ганецкий [ 10 ноя, 07 11:08 ]

В этой ветке - об Общественное объединение "Фотоискусство" собственно ветка так и называется... А критика по праву должна занимать отдельную ветку, что желающий будущий "критик" мог высказать свое мнение, а не искать в другой теме...

Rakovich [ 10 ноя, 07 11:23 ]

ФотоАртСтудия "У Бирилки..." вот решила всем скопом подать заявления на вступление в Обьединение, ибо мы решили, что развитие сего союза поддержать необходимо. Примут-не примут - это уже на решение Совета (там вот Паша погромыхивает тазиком по поводу "волшебных пней" ) Спасибо Петровичу, Плыткевичу, Вадиму Качану и другим за продвижение идеи обьединения, независимо от преследуемых явных и неявных целей. От студии написал Ракович

Петрович [ 10 ноя, 07 12:32 ]
Браво!
Rakovich писал(а): ФотоАртСтудия "У Бирилки..." вот решила всем скопом подать заявления на вступление в Обьединение, ибо мы решили, что развитие сего союза поддержать необходимо. Примут-не примут - это уже на решение Совета (там вот Паша погромыхивает тазиком по поводу "волшебных пней" ) Браво! Всегда уважаю людей, которые следуют не "благодаря" а "вопреки", а иногда и против течения.

Uladzimir Parfianok [ 10 ноя, 07 21:48 ]

здорово, конечно, что тянется фотографический люд к фотосоюзу. гуртом — оно веселей... у одной номинантки, которая тоже вступать собралась в Фотоискусство, спашиваю: "Зачем тебе это? Там ведь счас такая неразбериха". Отвечает: ну, типа, лишняя корочка не помешает... другой молоденькой девочке, за которую хлопотала одна известная художница, пришлось отказать: уж больно молода ыщо и фотография у нее совсем молочная... третью барышню, хорошую и толковую молодую фотографессу, с персональной выставкой за плечами, перенаправил к уважаемому критику, члену БОО Фотоискусству, за рекомендацией. самое странное, что мотив у всех был один и тот же: "Корок много не бывает..." эта волна новобранцев и радует, и пугает одновременно... думает ли кто-нибудь из них о тех проблемах, с которыми уже столкнулся фотосоюз. Наверняка, они представляют себе БОО Фотоискусство как некий огромный всереспубликанский фотоклуб, задача которого не выходит за проблемы организации свободного времени... Союз в нынешнем виде уперся в стену, выстроенную как новыми ограничивающими его деятельность законами, так и недоработками самого Устава Объединения. И странно, что на этом форуме никто об этом не говорит — тем более,что грядет очередной Съезд... Мне кажется, что права членов Объединения сведены лишь к беспрекословному подчинению мнению большинства - в лучших совковых традициях. Практически член Объединения не имеет права высказать свое личное несогласие с действиями ни Председателя, ни Совета Объединения (которые также могут принимать неверные решения). Вот читаем права и обязанности: "3.2. Член Объединения «Фотоискусство» имеет право: 3.2.1. избирать и быть избранным в руководящие и ревизионные органы Объединения «Фотоискусство» по достижении 18-ти летнего возраста; 3.2.2. вносить предложения об улучшении деятельности Объединения «Фотоискусство» и его органов; 3.2.3. получать информацию о деятельности Объединения «Фотоискусство» и его органов; 3.2.4. пользоваться материальной базой Объединения «Фотоискусство» на льготных условиях; 3.2.5. принимать участие в мероприятиях, проводимых Объединением «Фотоискусство» или под его эгидой; 3.2.6. свободно выходить из состава Объединения «Фотоискусство» (без права востребования уплаченных взносов, а также доли на имущество и прибыли, полученной в результате предпринимательской деятельности)." "3.3. Член Объединения «Фотоискусство» обязан: 3.3.1. выполнять требования настоящего Устава, решения руководящих и ревизионных органов Объединения «Фотоискусство»; 3.3.2. способствовать своей деятельностью развитию белорусского фотоискусства; 3.3.3. повышать свое профессиональное мастерство; 3.3.4. укреплять авторитет Объединения «Фотоискусство» и беречь его имущество; 3.3.5. проявлять инициативу по улучшению финансового положения Объединения «Фотоискусство»; 3.3.6. ежегодно уплачивать членские взносы" Не выполняешь указанные пункты - вылетаешь пробкой из Объединения... А если я не выполняю их по причине своего несогласия с действиями Председателя Объединения или Совета Объединения? Такие ситуации уже случались в нашей практике и неоднократно... Я бы рекомендовал ввести положение о праве каждого члена Объединения добровольно приостанавливать свое членство в Объединении и о замораживании уплаты членских взносов до устранения конфликтной ситуации. Это было бы хорошим противовесом неверным действиям Председателя и Совета Объединения в период между Съездами и индикатором качества работы управляющего состава... Необходимо также переработать радикально Положение о приеме новых членов в Объединение с учетом, скажем, полугодового испытательного срока, в который претендент на вступление в Объединение должен проявить себя как творческая личность (а в идеале — провести персональную выставку, написать статью, организовать выставочный проект - в зависимости от того, кто всупает в Объединение). И еще об коллективном имуществе Объединения. Коль скоро нас лишили права заниматься бизнесом, то из чего может это имущество быть составлено? Еще накануне Учредительно съезда, увы, предложение о своеобразном вступительном взносе в виде некоторого количества оригиналов работ вступающего в Объединение автора (10-15 например, без передачи авторского права, разумеется) не нашло общего одобрения. Сделай так 4 года назад, мы бы уже сегодня имели огромную базу визуального материала, с которым можно было бы уже работать и по издательскому направлению, и по выставочно-галерейному, и по музейному... Это была бы основа Фонда белорусской фотографии, уникальная фотографическая коллекция работ членов Объединения, с которой можно было бы начинать разговор с властями о создании государственного Музея (галереи) фотографии... Без всего этого, БОО Фотоискусство в нынешнем виде не более, чем большой фотоклуб, который распахивает свои двери всем, кому ни лень... что думаете по этому поводу, господа фотографы, члены и не-члены?

Mart 62 [ 11 ноя, 07 0:35 ]

От моего имени уже ответил Виталий Ракович... примут-не примут... но заявление подам обязательно. И уж простите не потому, что гуртом... а потому что до этого есть дело.. Бог судья тем кому только корочки нужны.. в конце то концов сами корочки ничего не решают.. можно и без них. Важно чтобы объидение укреплялось, а для этого ему нужны боевые единицы, готовые к посильному участию... Вот здесь место инициативе принимающего органа. Вступающему, мне кажется, тут же должна быть предложена конкретная работа, закреплен куратор, который поможет влиться в эту работу.. ну хотя бы кто-то из тех, кто дает ему рекомендацию.. в этом контексте уместен кандидатский стаж.. Иван Станиславович! И не только сайт! Нужно искать связь с периодическими изданиями и куда чаще "светится"! Не только сайт самого объединения! Банеры сайта по взаимной договоренности нужно продвигать и на другие сайты! А член объединения не грех появляться не только на zнята.. но и на других виртуальных площадках, поддерживать с ними информационный контакт. И для этого привлекать рядовых членов объединения. Разговор показывает. что не все так плохо! Что люди хотят работать на благо не только своего имени, но и на общее дело. Значит есть повод их объеденить и направить... А если есть мнение, что любителям все-таки не место в столь высоком собрании, то необходимо разработать органы и формы которые будут с ними работать, не только помогать, но и привлекать их работе на благо любимой ими фотографии... вот такие вот мысли..

Петрович [ 11 ноя, 07 9:49 ]

NOVA_GALLERY писал(а): здорово, конечно, что тянется фотографический люд к фотосоюзу. гуртом — оно веселей... Мне нравится, когда каждый, что хочет пнуть союз, начинает интерпретировать новую модель деятельности союза, как будто она существует воочию. Так и В.П. Парфенок, будучи членом Совета, в очередной раз, не предлагая ничего нового, ждет откровений и интерпретации его тезисов. А ведь модель, деятельности союза не менялась, в то время как внешние условия серьезно изменились. Вот, исходя из ваших знаний (В.П.), прямо скажем «изнутри», деятельности союза, почему-то конструктивных предложений не следует, по-прежнему повторы старых идей, за выполнение которых даже вы не беретесь. А ведь поиск такой модели, причем она может работать, и для всех творческих союзов республики, самая ответственная работа на ближайший год, ведь съезд должен состоятся до 25 августа 2008. В настоящее время, по моему мнению, просматривается четыре модели деятельности творческого союза «Фотоискусство»: Первая, назовем ее «традиционной», создана еще в начале прошлого века. Государство субсидировало, в той или иной мере (в той или иной форме), деятельность союзов в угоду своих административно-идеологических интересов. Вторая, («клубная») превращение Белорусского общественного объединения (творческого союза) «Фотоискусство» во всебелорусский фотоклуб. В ней также нет, ничего нового. В прошлом уже был Совет фотоклубов республики, который объединял интересы около 30 фотоклубов. В 70-80 г.г. под их деятельность была подведена база профсоюзной работы с фотолюбителями. Сегодня этой базы нет, фотоклубов осталось всего ничего («Гродно», «Минск», «Радуга», «Студия 3 плюс»), остальные не имеют даже этого статуса. Третья, («выживания») поиск новых форм работы союза в сложившейся ситуации. Вот этим, стоит заниматься, и об этом беспокоиться. В рамках действующего законодательства искать пути для выживания, а затем и развития. Предпосылки для изменения ситуации уже заложены, просто некоторым удобнее их не видеть. Я бы предложил обсудить наполнение как раз 3-й модели, или поискать, более жизнеспособную. Есть и четвертая модель, к которой не раз призывал В. Парфенок – закрыть союз. Но и это решение может принять только съезд или государство (по суду), и ее я обсуждать не буду т.к. считаю нецелесообразным. Чем заниматься анализом Устава (хотя и этим нужно заниматься, только вот на профессиональной основе, а не по дилетантски, вводя неподготовленных читателей в заблуждение), лучше позаботиться о действенном плане работы на следующий год. А заявления, типа «Права членов Объединения сведены лишь к беспрекословному подчинению мнению большинства - в лучших совковых традициях», можно отнести к словесам - господин Парфенок, мы неоднократно выслушивали и ваше мнение, и наших коллег которые приходили на Совет. А теперь поясните, где это доказано, что он (член объединения) принимает верное решение, тем более, что высшей инстанцией является Съезд, к которому в таком случае (несогласия с деятельностью Совета) нужно и апеллировать. Это записано в уставе, там есть своя логика управления и не самая худшая, та к которой призываете вы, фактически ведет к анархии, когда мнение любого члена союза является высшим приоритетом, вопреки решению съезда. Даже дискуссии на Знята, далеки от прописанной вами модели, а уж где как не в интернете должна быть максимальная свобода. Уважение членов к творческому союзу и его работе, начинается с малого, - соблюдения его Устава. Напомню, что еще на Съезде мы попросили всех, кто не согласен с предложенным Уставом, покинуть съезд, и все решения принимались участниками съезда, большинством голосов. Всем, членам союза, кому что-то не нравится, нужно готовить свои предложения и выносить их на обсуждение демократическим путем. И не дебатировать их на форуме Знята, т.к. судя по голосованию его читает/проголосовало 7 из 197 членов союза, т.е. менее 10%. О чем тогда идет речь?! Мы сами приняли Устав, чего ж сейчас пенять на него, нужно учиться жить в условиях законности, и готовить поправки, которые помогут работать в создавшемся за 4-ре года правовом поле. Антилогика многих утверждений на данном сайте, в непонимании создавшегося правового поля в сфере деятельности общественных объединений. Совет и Председатель (или исполняющий обязанности), которым доверено руководство между съездами, не должны идти на поводу у одного единственного мнения, тем более, когда оно не официальное, и тем более исходит не от членов союза. Не буду анализировать некоторые предложения В. Парфенка, т.к. зачастую их просто некому выполнять в сложившихся условиях. Но т.к. условия меняются, в том числе благодаря деятельности союза, возможно, они станут реалиями в новом плане деятельности на 2008 год.

Петрович [ 11 ноя, 07 9:57 ]

Mart 62 писал(а): Вступающему, мне кажется, тут же должна быть предложена конкретная работа, закреплен куратор, который поможет влиться в эту работу.. ну хотя бы кто-то из тех, кто дает ему рекомендацию.. в этом контексте уместен кандидатский стаж.... Я думаю рано или поздно мы к этому придем. Цитата: Иван Станиславович! И не только сайт! Нужно искать связь с периодическими изданиями и куда чаще "светится"! Не только сайт самого объединения! Банеры сайта по взаимной договоренности нужно продвигать и на другие сайты! А член объединения не грех появляться не только на zнята.. но и на других виртуальных площадках, поддерживать с ними информационный контакт. И для этого привлекать рядовых членов объединения. Работа по информированию о деятельности ТС "Фотоискусство" скоро изменится. Мы обсуждали это с Сергеем Плыткевичем, будем об этом говорить и на ближайшем совете. Код: А если есть мнение, что любителям все-таки не место в столь высоком собрании, то необходимо разработать органы и формы которые будут с ними работать, не только помогать, но и привлекать их работе на благо любимой ими фотографии... Мерорпиятия. по типу конкурса цифровой фотографии "Драйв" и рассчитаны на работу с широкими кругами фотографов. Это только один пример, есть и другие. Уверен и в этой сфере в следующем году начнутся изменения.

Sergey Mikhalenko [ 11 ноя, 07 18:55 ]

тут говорилось о том, что структура Союза должна быть жизнедеятельной. Так собственно нужно посмотреть на Союз как на коммерческое предприятие, к примеру Акционерное общество, а наиболее подходящая модель. Могу ошибаться, т.к. не учился всему этому, а исключительно на интуиции, поэтому прошу прощения за формулировки. Модель: Съезд ТС "Фотоискусство" - собрание акционеров. (Выбирает Совет, утверждает внесение изменений в устав и т.д., т.е глобально.) Совет ТС "Фотоискусство" - совет директоров. (Принимает серьезные решения, которые не входят в компетенцию Председателя.) Члены Совета ТС "Фотоискусство" - директора - руководители направлений деятельности Союза, т.е. за каждым членом совета закрепляется определнное направление деятельности Фотосоюза. (К примеру за кем-то работа по творческой фотографии, кто-то по связям с общественностью, кто-то финансовые вопросы, кто-то работает с кулбами, кто-то с образовательными проектами, кто-то со свадебными фотографами, кто-то за издательскую деятельность и т.д. Суть в том, чтобы было понятно, что если есть недоработки по образованию, то спрашивать нужно с конкретного человека!) Председатель Совета ТС "Фотоискусство" - Председатель совета директоров. (Принимает решения по текущим вопросам.) Члены союза - акционеры. (Только дивиденты получают не в виде денег, а в виде льгот, участия в проектах и т.д. Но каждый акционер должен быть "живым" участником, т.е. как минимум платить членские взносы.) Суть данной модели в том ,что фотографов много и направлений в фотографии много. Кроме того и интересы у фотографов разные. Поэтому рекламный фотограф никогда не найдет общего языка с творческим фотографом, т.к. потребности разные, результат съемки разный. Фотолюбители тоже фотографы, но их потребности отличаются и от рекламных и от творческих фотографов. Вот и получается, что либо ТС "Фотоискусство" действительно станет Фотосоюзом, либо превратиться в союз творческих фотографов, тогда рекламщикам, свадебщикам и фотолюбителям там делать просто нечего!!! В итоге все и скатится до Фотоклуба любителей творческой фотографии, причем не республиканского масштаба.

Sergey Mikhalenko [ 11 ноя, 07 21:26 ]

господа, товарищи, коллеги... лично очень рад, что процесс обсуждени идет, пусть порой это и происходит на повышенных тонах... я вижу реальные плюсы в том, что идет обсуждение публичное! что касается того, что высазывает Володя Парфенок... лично я со многим не согласен... но не хочу сильно углубляться в споры с ним, ибо могу разгорячиться сам... однако могу констатировать тот факт, что судьба Фотсоюза ему не безразлична! а это уже многое значит! а то что у него другой взгляд на многие вещи, так надо убеждать и доказывть... гораздо хуже равнодушие!!!!!!!!!!! предлагаю помнить об одном - мы все люди и можем заблуждаться... в споре рождается истина, но в споре надо не забывать о конечной цели! на мой взгляд цель такова - сделать Фотосоюз реально действующей организацией! когда я говорил про модель акционерного общества, так там считаю ключеым моментом то, что в Фотосоюзе должны жить различные направления фотографии... а каждый член совета должен отвечать за определнное направление и держать ответ за развитие этого направления... а сейчас получаетя так, что Совет безлик и каждый человек в него входящий ни за что не отвечает! это в корне не правильно!

Сергей Плыткевич [ 11 ноя, 07 21:30 ]

Владимиру Парфенку: Поразительная вещь -- член Совета общественного объединения, который имеет полное право выступать на заседаниях совета, отстаивать свою позицию, жалуется, что его никто не слышит. Но, кроме позиции и критики, есть еще одна маленькая вещь, которая называется "работа". Мы с Петровичем занимались организацией "Фотофорума", потому что считали -- пора от слов переходить к делу. И мы это дело начали делать. И в нем принял участие Евгений Козюля с фотоклубом "Минск", некоторые другие члены правления и не члены тоже. Кстати, твоей галерее на совете также было предложено принять участие, показать "настоящую" фотографию. Но этого не произошло, а потом ты еще пожаловался, что не получил персонального приглашения на открытие фотофорума. Мероприятие проводится под эгидой объединения, одни тратят силы, энергию, деньги, а другие просто считают, что оно вредно, никому не нужно и т.д. И жалуются, что их не слышат. А может, поступить нужно по-другому? Предложить и организовать другое масштабное мероприятие, утереть всем нос и показать, как надо работать. Это в том случае, если правление не поддержит это мероприятие. Но я убежден, что такого отношения правления к любым интересным инициативам не будет никогда. Потому что все заинтересованы в поддержке и развитии белорусской фотографии. А поскольку она весьма многообразна, то и мероприятий может быть великое множество. Только вот беда -- их делать надо.

Сергей Плыткевич [ 11 ноя, 07 21:37 ]

Сергею Михаленко: Такой принцип организации работы вполне возможен и перспективен. Единственная проблема -- финансирование людей, непосредствено выполняющих конкретную работу, потому что любая работа должна быть оплачена! Опыт показывает, что работать на общественных началах невозможно. Или все члены, или правление, или председатель должны решить эту проблему. А у нас с самого начала рабочий организм создан не был. Вполне возможно, что инициаторам он и не нужен был. Но нам сегодня он просто необходим. Поэтому и выслушиваем самые разные предложения.

Sergey Mikhalenko [ 11 ноя, 07 19:02 ]

NOVA_GALLERY писал(а): Я бы рекомендовал ввести положение о праве каждого члена Объединения добровольно приостанавливать свое членство в Объединении и о замораживании уплаты членских взносов до устранения конфликтной ситуации. Это было бы хорошим противовесом неверным действиям Председателя и Совета Объединения в период между Съездами и индикатором качества работы управляющего состава... это простая лазейка для неплательщиков членских взносов!!! не уплатил в указанный срок - исключение! позиция должна быть жесткой! вот смотрю на обсуждение и поражаюсь, сейчас обсуждается только то, что сделал Председатель для союза... а что сделали рядовые члены для Союза? Минимальное требование - плати членские взносы... так и то не могут сделать... интерено сколько таких на сегодняшний день? можно было бы даже пофамильно... и пусть им будет стыдно, ибо 15$ в год - этож по 2$ в месяц откладывать, так и то больше получится...

Сергей Плыткевич [ 11 ноя, 07 19:31 ]

Владимиру Парфенку: Эх, историю родной страны знать надо! Речь Посполитая почему умерла? Потому что каждый шляхтич имел право "вето" на любые решения сейма. Вздумалось одному дураку сказать "Вето" -- и решение сейма не выполнялось. в итоге при самой демократичном на то время "Статуте Великого княжества литовского" государство оказалось практически неуправляемым и было слопано агрессивными соседями. Помните про знаменитые разделы нашей странны, в результате которых мы оказались на отшибе огромной Российской империи? Поэтому необходимо думать не о защите своего "Я", а о создании рабочей модели организации. Если, конечно, вы в ней заинтересованы.

Uladzimir Parfianok [ 11 ноя, 07 20:10 ]

Петрович писал(а): Всем, членам союза, кому что-то не нравится, нужно готовить свои предложения и выносить их на обсуждение демократическим путем. И не дебатировать их на форуме Знята, т.к. судя по голосованию его читает/проголосовало 7 из 197 членов союза, т.е. менее 10%. О чем тогда идет речь?! окей, Иван, не буду комментировать тональность твоего ответа. мои неновые предложения прозвучали здесь на форуме лишь потому, что это единственное место, где что-то можно сообщить заинтересованным людям... Устав Объединения, увы, никак не прописывает процедуру обсуждения предложений по усовершенствованию Устава. опять же, форума на сайте Объединения, который, по идее, должны посещать стопудовые члены Объединения - нету, Совет по этому поводу не собирался и не собирается, насколько мне известно... тогда зачем мне затыкать рот?! Петрович писал(а): Мы сами приняли Устав, чего ж сейчас пенять на него, нужно учиться жить в условиях законности, и готовить поправки, которые помогут работать в создавшемся за 4-ре года правовом поле. вот я и пытаюсь обсуждать это с другими, чтобы внести предложение на обсуждение... или по%ерить все это... Петрович писал(а): Антилогика многих утверждений на данном сайте, в непонимании создавшегося правового поля в сфере деятельности общественных объединений. Совет и Председатель (или исполняющий обязанности), которым доверено руководство между съездами, не должны идти на поводу у одного единственного мнения, тем более, когда оно не официальное, и тем более исходит не от членов союза. и о чем это было??? кто говорил о диктате одного несогласного мнения? я говорил о легальном праве быть несогласным и активно это демонстрировать. что в этом нелогичного? например, если мне не нравится деятельность существующего Председателя и/или Совета, то почему я не имею права это продемонстрировать сознательной неуплатой взносов до проведения внеочередного или очередного Съезда? это мой единственный шанс быть услышанным. это и есть индикатор успешности руководства Объединением в период меду Съездами. а сегодня у меня есть только одно право: либо выйти из Объединения, либо быть исключенным за неуплату взносов... а я не хочу выходить из Объединения, на создание которого было положено немало и моих персональных усилий... Петрович писал(а): Не буду анализировать некоторые предложения В. Парфенка, т.к. зачастую их просто некому выполнять в сложившихся условиях. может, надо было бы проанализировать, почему их некому выполнять при таком огромном Совете Объединения и как сделать так, чтобы в будущем все было по-другому? Петрович писал(а): Но т.к. условия меняются, в том числе благодаря деятельности союза, возможно, они станут реалиями в новом плане деятельности на 2008 год. речь не о принятии некого плана на будущий год, а о структурных изменениях функционирования самого Объединения, что может быть принято только на Съезде.

Uladzimir Parfianok [ 11 ноя, 07 20:15 ]

Plytkevich писал(а): Владимиру Парфенку: Эх, историю родной страны знать надо! Речь Посполитая почему умерла? Потому что каждый шляхтич имел право "вето" на любые решения сейма. Вздумалось одному дураку сказать "Вето" -- и решение сейма не выполнялось. в итоге при самой демократичном на то время "Статуте Великого княжества литовского" государство оказалось практически неуправляемым и было слопано агрессивными соседями. Помните про знаменитые разделы нашей странны, в результате которых мы оказались на отшибе огромной Российской империи? Поэтому необходимо думать не о защите своего "Я", а о создании рабочей модели организации. Если, конечно, вы в ней заинтересованы. Сергей, при чем здесь Речь Посполитая? кто говорит о вето? что за бред? я говорю о праве выражать свое мнение и быть при этом услышанным. я был против твоего Фото Форума, ну и кто это услышал? а если бы десятки несогласных отозвали бы свои взносы, тогда бы ты, может быть, и почесал бы свой мудрейший затылок... вот о чем базар! и это никакая не лазейка для "злостных неплательщиков взносов " - как вообще такое могло придти в голову?! читайте В Н И М А Т Е Л Ь Н Е Е !

Paul Osipoff [ 11 ноя, 07 21:30 ]

истина? не не... в споре рождается компромис... что в данном случае уже неплохо

Петрович [ 11 ноя, 07 21:55 ]
no comment
Есть одна ошибка, которую пытаются возвести в ранг модели творческого союза. Цитата: тут говорилось о том, что структура Союза должна быть жизнедеятельной. Так собственно нужно посмотреть на Союз как на коммерческое предприятие, к примеру Акционерное общество, а наиболее подходящая модель. Общественное объединение юридических лиц является Ассоциацией, что для нас не подходит по определению, т.к. подавляющее большинство членов объединения даже не индивидуальные предприниматели. Творческий союз по определению, не может быть коммерческим предприятием, таков в Н.В. закон.

Sergey Mikhalenko [ 11 ноя, 07 22:02 ]

Петрович писал(а): Всем, членам союза, кому что-то не нравится, нужно готовить свои предложения и выносить их на обсуждение демократическим путем. И не дебатировать их на форуме Знята, т.к. судя по голосованию его читает/проголосовало 7 из 197 членов союза, т.е. менее 10%. О чем тогда идет речь?! Иван Станиславович, а зачем что-то изобретать, если вот вам реальные возможности к развитию обсуждения... несколько лет показали, что никто никакие предложения не вносит "демокартическим путем". Здесь на форуме появился реальный интерес к судьбе Фотосоюза и обсуждение. Так почему бы не сделать усилие к привлечению в дисуссии других членов Фотсоюза - путем простой рассылки с приглашением высказать свое мнение в этой ветке. А по поводу 7 проголосовавших человек, так я реально знаю, что читающих членов Фотосоюза как минимум в 2 раза больше!