Форум фотографов. https://forum.znyata.com/ |
|
Фотоконкурс «Беларусь - это мы»https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=12112 |
Страница 6 из 7 |
Пётр Янчевский [ 22 ноя, 09 20:29 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Извините, что-то изображение не присоединилось. Главный редактор Е.Н.Манкевич писал(а): Уважаемый Петр Николаевич!
Учреждение «Редакция газеты «Белорусский Час» внимательно изучило Ваше письмо о якобы имевшем место плагиате фотографий, присланных Виктором Хованским на фотоконкурс «Беларусь — это мы», и считает необходимым разъяснить Вам следующее: Голословное, ничем не подтвержденное утверждение о плагиате чревато предъявлением со стороны Хованского к Вам иска о клевете. В.Хованский категорически отрицает передачу Вами ему фотографий на конкурс. Он утверждает, что эти фотографии произведены только им, он в отношении их , является обладателем авторских прав, и поэтому на законном основании представил их на конкурс. Это же вытекает из его письменной заявки , присланной в редакцию вместе с фотографиями. Редакция не правомочна разрешать споры о нарушении авторских прав. Конкурс был проведен в соответствии с действующим законодательством, и оснований к пересмотру его итогов не имеется. Правила рекламной игры «Первый Республиканский фотоконкурс «Беларусь - это мы» были опубликованы в газете « Беларусю Час» № 16 от 24-30 апреля 2009 года. Согласно этим Правилам Организатором была создана комиссия по проведению конкурса, которая следила за ходом прохождения конкурса, принимала заявки на участие от конкурсантов, определяла победителей отборочного и основного туров, рассматривала письменные обращения по вопросам, связанным с его проведением, разрешала спорные ситуации, возникающие в ходе проведения конкурса. Как следует из Вашего письма, Вы знали о проведении конкурса задолго до подведения его итогов, Хованский предложил Вам принять участие в конкурсе, и Вы дали согласие на отсылку фотографий, тем самым преднамеренно передали ему авторские права, не предприняв никаких мер по защите своих прав и не сообщив об этом редакции. Использование фотографий в конкурсе не дает основания говорить о возникновении презумпции авторства на них. Поэтому упрекать редакцию в неправомерности подведения итогов, по крайней мере, некорректно. Результаты конкурса не могут быть пересмотрены, поскольку Вы в нем участия не принимали. В сложившейся ситуации прослеживается только Ваша вина, и защитить свои авторские права Вы можете лишь путем предъявления иска к В.Хованскому в судебные и другие органы в соответствии с их компетенцией. Со своей стороны редакция, как уважающее себя издание, считает необходимым сообщить Вам, что, если у Вас есть письменные, а не голословные доказательства нарушения Ваших авторских прав , Вы вправе требовать: -признания авторского права; -восстановления положения, существовавшего до нарушения авторского права; -возмещения убытков, включая упущенную выгоду; -взыскания дохода, полученного нарушителем вследствие нарушения авторского права, вместо возмещения убытков; -выплаты компенсации в сумме от 10 до 50 тысяч базовых величин, определяемой судом, вместо возмещения убытков или взыскания дохода с учетом существа правонарушения; -принятия иных предусмотренных законодательством мер, связанных с защитой авторского права. Главный редактор Е.Н.Манкевич |
Sergey Mikhalenko [ 22 ноя, 09 21:14 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Пётр Янчевский писал(а): Хованский предложил Вам принять участие в конкурсе, и Вы дали согласие на отсылку фотографий, тем самым преднамеренно передали ему авторские права, не предприняв никаких мер по защите своих прав и не сообщив об этом редакции. бред! Главный редактор отжигает не по детски... интересный вариант передачи авторских прав... сопоставляю факты исходя из написанного в данной теме... и вот опишу ситуацию, как ее вижу: узнал я к примеру о проведении международного конкурса... знаю, что Виктор Бутра имеет отличные фотографии, которые могут выиграть... так же знаю, что у Виктора есть сложности с оцифровкой своих работ и отправкой на конкурс... прихожу значит я к нему и говорю - Виктор, а давайте отправим ваши работы на конкурс? он говорит - давай... я беру его фотографии, сканирую, отправляю на конкурс... и естественно должен подписать именем настоящего автора, ибо выступаю в данном случае просто посредником... однако вот стрельнет мне и я укажу себя в качестве автора... и что, тут есть какой-то момент о передачи авторских прав??? и если в данной ситуации настоящий автор обращается к организаторам конкурса и сообщает о подобном факте, так уважающй себя конкурс проведет разбирательство до конца, а не станет верить на слово одной из сторон... Цитата: В.Хованский категорически отрицает передачу Вами ему фотографий на конкурс. Он утверждает, что эти фотографии произведены только им, он в отношении их , является обладателем авторских прав, и поэтому на законном основании представил их на конкурс. Это же вытекает из его письменной заявки , присланной в редакцию вместе с фотографиями. просто прелесть... т.е. письменная заявка с фотографиями на конкурс - это есть факт, подтверждающий авторство? причем доказать авторство нет никаких проблем - ведь на фотографиях изображены люди... выяснить контакты этих людей и спросить - кто их фотографировал? еще вот это просто шедевр: Цитата: Результаты конкурса не могут быть пересмотрены, поскольку Вы в нем участия не принимали. p.s. на мой взгляд, конкурс «Беларусь — это мы» - был первый и последний... |
Игорь Козлов [ 22 ноя, 09 23:15 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Ситуация неоднозначная. Я понимаю главного редактора. Приходят двое и каждый говорит, что это его работы. Каждый из двоих бьет себя пяткой в грудь и божится - я автор. Что делать газете? Разбираться в этой ситуации? Искать настоящих авторов всех фотографий присланных на конкурс. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. За многие годы ничто не изменилось. В этой ситуации Петр Янчевский, если он настоящий автор, должен сам добиваться правды. Я как и все форумчане на этом форуме узнал, что настоящий автор фотографий Петр Янчевский со слов Петра Янчевского. Завтра сюда придет Иван Пупкин, Сеня Гвоздев, Марфа Коноплева и станут говорить, что это их работы. Как ни прискорбно и грустно, но помочь себе может только сам автор, если будет настойчив в доказательстве своих авторских прав. В противном случае можно только сожалеть. В таком деле нужны не слова и эмоции, а сухие факты и доказательства, не нам здесь, а суду и органам, которые решают эти вопросы. |
Sergey Mikhalenko [ 22 ноя, 09 23:45 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Игорь Козлов писал(а): Что делать газете? Разбираться в этой ситуации? я вообще не понимаю, как может такой вопрос возникать? человек подает претензию к авторству победителя конкурса!!! человек победил и получил приз из рук организаторов... при этом появляется серьезные сомнения в авторстве... вот еслиб в World Press Photo появились сомнения в авторстве победителя, то как вы думаете, организаторы сказали бы - разбирайтесь как хотите, это ваши проблемы... как мне видится - тут же устроили бы разбирательство, у исца потребовали бы доказательств своих слов... это как минимум репутация конкурса... ну если до репутации конкурса организаторам нет дела, тогда да - развести руками и послать с богом исца... Цитата: Искать настоящих авторов всех фотографий присланных на конкурс. вы о чем? причем здесь авторы всех фотографий? Цитата: За многие годы ничто не изменилось. и ничего не изменится, пока всем на все будет на-ть... Цитата: Завтра сюда придет Иван Пупкин, Сеня Гвоздев, Марфа Коноплева и станут говорить, что это их работы. вы реально считаете, что человек, не будучи уверенным в своей правоте может начать такое заявлять? |
Пётр Янчевский [ 22 ноя, 09 23:56 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Цитата: В этой ситуации Петр Янчевский, если он настоящий автор, должен сам добиваться правды. Я как и все форумчане на этом форуме узнал, что настоящий автор фотографий Петр Янчевский со слов Петра Янчевского. Так я и пытаюсь |
Mart 62 [ 23 ноя, 09 0:45 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
... не понятно: как все-таки Петр Янчевксий обосновал свое авторство издательству? Пишет что передал снимки... какие? Почему его снимки правильные, а победителя не правильные? Вот, скажем почти год назад человек с ником "Прибой" опубликовал на фотоклубе фотографию рыцаря с разбитым носом... а через год такую же я делаю для выставки. Так я знаю, что он снимал из-за моей спины. Он автор и я, уменя и "исходник" есть. Так ведь я ж знаю, что и он снимал, и у него исходник... Тут сразу вопрос, пожалуй, в юридическую ветку: какая информация может служить доказательством авторства? Особенно в цифровой фотографии? Есть ли в белорусской юридической практике процессы по определению авторства цифровых фотографий? Есть ли нормы права? И повторяюсь, Янчевский к Конкурсу отношения не имеет. Следовательно, его права вне компетенции организаторов. К слову, свой протест, как участник, я написал... Может, конечно. как руководитель фотосоюза Сергей Плыткевич и найдет общий, цивилизованный язык с редакцией газеты, но, уверен, редакцию должны беспокоить участники конкурса, за соблюдение чьих прав организаторы несут ответсвенность по закону! |
Alex Skill [ 23 ноя, 09 3:28 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Mart 62, такие вопросы (по поводу определения авторства в цифровой фотографии) может задавать любой человек, который далёк от технической стороны дела, но как-то неожиданно слышать именно от вас: Mart 62 писал(а): какая информация может служить доказательством авторства? Особенно в цифровой фотографии? Уже ранее были озвучены несколько способов доказательства авторства в этом случае. Во-первых, если настоящий автор представит исходные raw-файлы оспариваемых фотографий, это уже будет существенным доказательством, особенно, если второй претендент на авторство не сможет предоставить raw'ы с той съёмки. Во-вторых, есть масса свидетелей, которые присутствовали на съёмке, и которые наверняка могут сообщить о том, кто же именно их фотографировал. Насколько я понял из описания ситуации, во время съёмки в больнице присутствовал только один фотограф, поэтому свидетели вряд ли запутаются, вспоминая фотографа. |
Alex Skill [ 23 ноя, 09 3:39 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Есть ещё один момент. Опять же, судя по описанию возникшей ситуации, один из претендентов на авторство несколько далёк от фотографии, т.е. у него наверняка даже нет своего фотоаппарата (по крайней мере не было, до вручения приза). Было бы интересно услышать ответы на вопросы: какой камерой он снимал, каким объективом, где он брал эту камеру (если она не его личная), может ли он представить эту камеру для анализа, с целью определения, этой ли камерой были сделаны спорные снимки? Естественно, точно на эти же вопросы должен ответить и второй претендент на авторство фотографий. P.S. От себя лично могу предложить (в случае необходимости) помощь в определении, каким из двух фотоаппаратов (если их окажется два, а не один) были сделаны спорные снимки. Для экспертизы нужны два фотоаппарата и оспариваемые raw-файлы. В результате экспертизы с большой долей вероятности можно будет сказать, с помощью какого именно фотоаппарата были получены спорные снимки. |
Mart 62 [ 23 ноя, 09 9:08 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
... У меня вопросы как раз юридического характера. Тот же редактор, преположу, далек от фотографии. Ну скажем, победитель заявит, что снимал в автоматическом режиме? Откуда тогда RAW? Если для нас с вами exif есть доказательство, то для редакции или суда есть ли? Свидетели... но пока есть предположение, что они обязательно..., а если они сочтут за благо промолчать? Ведь там имеют место еще и служебные взаимоотношения. Как раз для меня важно, что обязан предъявить победитель для доказательства своего авторства. Т.к. по условиям, в случае чего он обязан это сделать... |
Sergey Mikhalenko [ 23 ноя, 09 9:09 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
целую неделю искал диск, который присылал Пётр Янчевский с серией на Zнята... серия тогда так и не была опубликована... однако диск вот нашелся... выкладываю часть фотографий, которые присылал Пётр Янчевский в марте 2008 года... exif сохранились... вот такой был сопроводительный текст: Цитата: Янчевский Пётр Николаевич
1963 г. р. Г. Гродно Врач анестезиолог-реаниматолог Гродненской областной клинической больницы. Фотографией занимаюсь достаточно давно, участвую по возможности в городских выставках. Основная тематика – город, городской пейзаж и медицина. |
Sergey Mikhalenko [ 23 ноя, 09 9:15 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
добавлю, что на диске 15 фотографий... по данным файлов - съемки проводились в разное время... с ноября 2006 года по август 2007 года... все 15 фотографий сделаны в разные дни! фотокамера одна. |
Alex Skill [ 23 ноя, 09 9:29 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Mart 62 писал(а): Ну скажем, победитель заявит, что снимал в автоматическом режиме? Откуда тогда RAW? RAW оттуда, что Пётр Янчевский уже заявил здесь на форуме о том, что у него есть raw-файлы, присланных на конкурс фотографий. Если нынешний победитель конкурса не сможет предоставить raw-файлы фотографий, победивших на конкурсе, это будет едва ли не самым главным доказательством того, что авторство победивших фотографий принадлежит не ему. Mart 62 писал(а): Если для нас с вами exif есть доказательство, то для редакции или суда есть ли? Если дойдёт дело до технического анализа raw-файлов, то доказательством будет являться не только exif информация, а и другие уникальные признаки. Mart 62 писал(а): Свидетели... но пока есть предположение, что они обязательно..., а если они сочтут за благо промолчать? Ведь там имеют место еще и служебные взаимоотношения. Давайте заранее не будем фантазировать о том, кто и что будет говорить или молчать. Mart 62 писал(а): Как раз для меня важно, что обязан предъявить победитель для доказательства своего авторства. Т.к. по условиям, в случае чего он обязан это сделать... Для начала пусть хотя бы предъявит raw-файлы, которые есть, как минимум, у Петра Янчевского (с его слов). |
Игорь Козлов [ 23 ноя, 09 11:28 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Sergey Mikhalenko - Цитата: выкладываю часть фотографий, которые присылал Пётр Янчевский в марте 2008 года... exif сохранились... - это уже можно рассматривать, как дополнительное доказательство, но если там нет фотографий победительниц, то все это можно только принять к сведению.Alex Skill Константин предположил, как могут развиваться события. Так что фраза Цитата: Для начала пусть хотя бы предъявит raw-файлы, которые есть, как минимум, у Петра Янчевского также можно назвать Вашей фантазией ))). Почему вы думаете, что кто-то должен кому-то что-то предъявлять здесь на форуме. А если не предъявит? Какие дальнейшие действия? Грозить пальчиком из форума? Если верить письму из газеты, то Хованский общается не в форуме, а с газетой - Цитата: "В.Хованский категорически отрицает передачу Вами ему фотографий на конкурс. Он утверждает, что эти фотографии произведены только им, он в отношении их , является обладателем авторских прав, и поэтому на законном основании представил их на конкурс. Это же вытекает из его письменной заявки , присланной в редакцию вместе с фотографиями." И ситуация еще может усложниться и стать курьезной, если Хованский предоставит газете экзиф-файлы фотографий-призеров. Ведь до этого случая Янчевский и Хованский были товарищами. Один из приятелей знал, что его фотографии другой посылает на конкурс, то вполне возможно у второго есть исходники .... Все наши споры зиждутся на наших личных представлениях и внутренних голосах ... Верю - не верю ... И здесь, мне кажется, верна эта строчка из письма редакции - В сложившейся ситуации прослеживается только Ваша вина, и защитить свои авторские права Вы можете лишь путем предъявления иска к В.Хованскому в судебные и другие органы в соответствии с их компетенцией. ... Только фактами и доказательствами в суде можно решить это сложный и мутный конфликт ... |
Alex Skill [ 23 ноя, 09 13:01 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Игорь Козлов писал(а): Alex Skill Константин предположил, как могут развиваться события. Так что фраза Цитата: Для начала пусть хотя бы предъявит raw-файлы, которые есть, как минимум, у Петра Янчевского также можно назвать Вашей фантазией ))). Почему вы думаете, что кто-то должен кому-то что-то предъявлять здесь на форуме. А если не предъявит? Какие дальнейшие действия? Грозить пальчиком из форума?Игорь, вы в который раз удивляете своей трактовкой прозвучавших высказываний. Где вы вычитали, что Пётр Янчевский или Виктор Хованский должны здесь на форуме предъявлять raw-файлы? Здесь на форуме наоборот ни в коем случае нельзя выкладывать raw-файлы или ссылки на них. Настоящий автор должен их оберегать, как основное доказательство своего авторства. Они в первую должны предъявить raw-файлы в редакции газеты. |
Игорь Козлов [ 23 ноя, 09 14:55 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Alex Skill Значит не понял Вашу мысль. Пусть предъявит суду, кто ж против. Газета четко написала свое отношение к этому случаю и даже дала выдержку из положения о защите авторских прав. Здесь мы только обмениваемся мнениями и советами, рассуждаем что и как ... Нам остается только ждать результата этой истории. |
Сергей Плыткевич [ 23 ноя, 09 15:32 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Обмен мнениями о сложившейся ситуации с руководством газеты и организаторами фотоконкурса состоялся, разговор получился вполне конструктивный. Пока что принято предварительное решение отправить в медицинское учреждение собственного корреспондента по Гродненской области и попытаться решить вопрос на уровне главного врача -- все-таки оба фотографа работают в одном лечебном заведении. |
Пётр Янчевский [ 23 ноя, 09 20:37 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Жду корреспондента. Хотя получается, что газета и организаторы провести экспертизу не могут Не очень понятна роль главного врача. Наверное кого-то уволят. Наверное меня, как доставившего больнице массу неприятностей. |
Mart 62 [ 23 ноя, 09 20:51 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Петр, Вы правы: ни газета, ни организаторы не могут провести экспертизы. Нет у них, видимо, соответствующей лицензии. А вот на месте, с помощью главврача, можно и с участниками снимков побеседовать: кто снимал. зачем? А то вдруг: снято Вашей камерой, но фотограф вообще был третий... или , не дай бог, Победитель снмал Вашей камерой, а Вы рядом свет держали?. Шучу, отчасти. |
Alex Skill [ 23 ноя, 09 21:31 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Пётр Янчевский писал(а): Не очень понятна роль главного врача. Наверное кого-то уволят. Наверное меня, как доставившего больнице массу неприятностей. Бред какой-то! Неужели действительно может дойти до такого маразма? |
Игорь Козлов [ 23 ноя, 09 23:41 ] | |
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы» | |
Alex Skill Цитата: Не очень понятна роль главного врача. Наверное кого-то уволят. Наверное меня, как доставившего больнице массу неприятностей. Цитата: Бред какой-то! Неужели действительно может дойти до такого маразма? Почему бред? Главврач не увлечен фотографией, может он любитель аквариумных рыбок или собирает монеты - это во-первых, Во-вторых: ему надо лечить людей, у него другие основные обязанности. А в его учреждении происходит непонятный ему (пока еще никому) конфликт. Нормальная реакция руководителя, особенно если увлечение мешает основной работе и на специалиста были уже жалобы. Мы опять таки на форуме должны догадываться о ситуации и взаимоотношениях в этой больнице между сотрудниками .... Не надо думать, что фотографией интересуется весь мир, тем более любительской ... |