Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

Фотоконкурс «Беларусь - это мы»


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=12112
Страница 6 из 7

Пётр Янчевский [ 22 ноя, 09 20:29 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Извините, что-то изображение не присоединилось.

Главный редактор Е.Н.Манкевич писал(а):
Уважаемый Петр Николаевич!
Учреждение «Редакция газеты «Белорусский Час» внимательно изучило Ваше письмо о якобы имевшем место плагиате фотографий, присланных Виктором Хованским на фотоконкурс «Беларусь — это мы», и считает необходимым разъяснить Вам следующее:
Голословное, ничем не подтвержденное утверждение о плагиате чревато предъявлением со стороны Хованского к Вам иска о клевете.
В.Хованский категорически отрицает передачу Вами ему фотографий на конкурс. Он утверждает, что эти фотографии произведены только им, он в отношении их , является обладателем авторских прав, и поэтому на законном основании представил их на конкурс. Это же вытекает из его письменной заявки , присланной в редакцию вместе с фотографиями.
Редакция не правомочна разрешать споры о нарушении авторских прав.
Конкурс был проведен в соответствии с действующим законодательством, и оснований к пересмотру его итогов не имеется.
Правила рекламной игры «Первый Республиканский фотоконкурс «Беларусь - это мы» были опубликованы в газете « Беларусю Час» № 16 от 24-30 апреля 2009 года.
Согласно этим Правилам Организатором была создана комиссия по проведению конкурса, которая следила за ходом прохождения конкурса, принимала заявки на участие от конкурсантов, определяла победителей отборочного и основного туров, рассматривала письменные обращения по вопросам, связанным с его проведением, разрешала спорные ситуации, возникающие в ходе проведения конкурса.
Как следует из Вашего письма, Вы знали о проведении конкурса задолго до подведения его итогов, Хованский предложил Вам принять участие в конкурсе, и Вы дали согласие на отсылку фотографий, тем самым преднамеренно передали ему авторские права, не предприняв никаких мер по защите своих прав и не сообщив об этом редакции. Использование фотографий в конкурсе не дает основания говорить о возникновении презумпции авторства на них.
Поэтому упрекать редакцию в неправомерности подведения итогов, по крайней мере, некорректно. Результаты конкурса не могут быть пересмотрены, поскольку Вы в нем участия не принимали. В сложившейся ситуации прослеживается только Ваша вина, и защитить свои авторские права Вы можете лишь путем предъявления иска к В.Хованскому в судебные и другие органы в соответствии с их компетенцией.
Со своей стороны редакция, как уважающее себя издание, считает необходимым сообщить Вам, что, если у Вас есть письменные, а не голословные доказательства нарушения Ваших авторских прав , Вы вправе требовать:
-признания авторского права;
-восстановления положения, существовавшего до нарушения авторского права;
-возмещения убытков, включая упущенную выгоду; -взыскания дохода, полученного нарушителем вследствие нарушения авторского права, вместо возмещения убытков; -выплаты компенсации в сумме от 10 до 50 тысяч базовых величин, определяемой судом, вместо возмещения убытков или взыскания дохода с учетом существа правонарушения;
-принятия иных предусмотренных законодательством мер, связанных с защитой авторского права.
Главный редактор Е.Н.Манкевич

Sergey Mikhalenko [ 22 ноя, 09 21:14 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Пётр Янчевский писал(а):
Хованский предложил Вам принять участие в конкурсе, и Вы дали согласие на отсылку фотографий, тем самым преднамеренно передали ему авторские права, не предприняв никаких мер по защите своих прав и не сообщив об этом редакции.

бред! Главный редактор отжигает не по детски... интересный вариант передачи авторских прав...

сопоставляю факты исходя из написанного в данной теме...
и вот опишу ситуацию, как ее вижу:
узнал я к примеру о проведении международного конкурса... знаю, что Виктор Бутра имеет отличные фотографии, которые могут выиграть... так же знаю, что у Виктора есть сложности с оцифровкой своих работ и отправкой на конкурс... прихожу значит я к нему и говорю - Виктор, а давайте отправим ваши работы на конкурс? он говорит - давай... я беру его фотографии, сканирую, отправляю на конкурс... и естественно должен подписать именем настоящего автора, ибо выступаю в данном случае просто посредником... однако вот стрельнет мне и я укажу себя в качестве автора... и что, тут есть какой-то момент о передачи авторских прав???

и если в данной ситуации настоящий автор обращается к организаторам конкурса и сообщает о подобном факте, так уважающй себя конкурс проведет разбирательство до конца, а не станет верить на слово одной из сторон...
Цитата:
В.Хованский категорически отрицает передачу Вами ему фотографий на конкурс. Он утверждает, что эти фотографии произведены только им, он в отношении их , является обладателем авторских прав, и поэтому на законном основании представил их на конкурс. Это же вытекает из его письменной заявки , присланной в редакцию вместе с фотографиями.

просто прелесть... т.е. письменная заявка с фотографиями на конкурс - это есть факт, подтверждающий авторство? =-O

причем доказать авторство нет никаких проблем - ведь на фотографиях изображены люди... выяснить контакты этих людей и спросить - кто их фотографировал?

еще вот это просто шедевр:
Цитата:
Результаты конкурса не могут быть пересмотрены, поскольку Вы в нем участия не принимали.


p.s. на мой взгляд, конкурс «Беларусь — это мы» - был первый и последний...

Игорь Козлов [ 22 ноя, 09 23:15 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Ситуация неоднозначная. Я понимаю главного редактора. Приходят двое и каждый говорит, что это его работы. Каждый из двоих бьет себя пяткой в грудь и божится - я автор. Что делать газете? Разбираться в этой ситуации? Искать настоящих авторов всех фотографий присланных на конкурс. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. За многие годы ничто не изменилось. В этой ситуации Петр Янчевский, если он настоящий автор, должен сам добиваться правды. Я как и все форумчане на этом форуме узнал, что настоящий автор фотографий Петр Янчевский со слов Петра Янчевского. Завтра сюда придет Иван Пупкин, Сеня Гвоздев, Марфа Коноплева и станут говорить, что это их работы. Как ни прискорбно и грустно, но помочь себе может только сам автор, если будет настойчив в доказательстве своих авторских прав. В противном случае можно только сожалеть. В таком деле нужны не слова и эмоции, а сухие факты и доказательства, не нам здесь, а суду и органам, которые решают эти вопросы.

Sergey Mikhalenko [ 22 ноя, 09 23:45 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Игорь Козлов писал(а):
Что делать газете? Разбираться в этой ситуации?

я вообще не понимаю, как может такой вопрос возникать?
человек подает претензию к авторству победителя конкурса!!! человек победил и получил приз из рук организаторов... при этом появляется серьезные сомнения в авторстве... вот еслиб в World Press Photo появились сомнения в авторстве победителя, то как вы думаете, организаторы сказали бы - разбирайтесь как хотите, это ваши проблемы...
как мне видится - тут же устроили бы разбирательство, у исца потребовали бы доказательств своих слов...
это как минимум репутация конкурса... ну если до репутации конкурса организаторам нет дела, тогда да - развести руками и послать с богом исца...

Цитата:
Искать настоящих авторов всех фотографий присланных на конкурс.

вы о чем? причем здесь авторы всех фотографий? =-O

Цитата:
За многие годы ничто не изменилось.

и ничего не изменится, пока всем на все будет на-ть...

Цитата:
Завтра сюда придет Иван Пупкин, Сеня Гвоздев, Марфа Коноплева и станут говорить, что это их работы.

вы реально считаете, что человек, не будучи уверенным в своей правоте может начать такое заявлять?

Пётр Янчевский [ 22 ноя, 09 23:56 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Цитата:
В этой ситуации Петр Янчевский, если он настоящий автор, должен сам добиваться правды. Я как и все форумчане на этом форуме узнал, что настоящий автор фотографий Петр Янчевский со слов Петра Янчевского.


Так я и пытаюсь

Mart 62 [ 23 ноя, 09 0:45 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

:D ... не понятно: как все-таки Петр Янчевксий обосновал свое авторство издательству? Пишет что передал снимки... какие? Почему его снимки правильные, а победителя не правильные? Вот, скажем почти год назад человек с ником "Прибой" опубликовал на фотоклубе фотографию рыцаря с разбитым носом... а через год такую же я делаю для выставки. Так я знаю, что он снимал из-за моей спины. Он автор и я, уменя и "исходник" есть. Так ведь я ж знаю, что и он снимал, и у него исходник...
Тут сразу вопрос, пожалуй, в юридическую ветку: какая информация может служить доказательством авторства? Особенно в цифровой фотографии? Есть ли в белорусской юридической практике процессы по определению авторства цифровых фотографий? Есть ли нормы права?
И повторяюсь, Янчевский к Конкурсу отношения не имеет. Следовательно, его права вне компетенции организаторов.
К слову, свой протест, как участник, я написал... Может, конечно. как руководитель фотосоюза Сергей Плыткевич и найдет общий, цивилизованный язык с редакцией газеты, но, уверен, редакцию должны беспокоить участники конкурса, за соблюдение чьих прав организаторы несут ответсвенность по закону!

Alex Skill [ 23 ноя, 09 3:28 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Mart 62, такие вопросы (по поводу определения авторства в цифровой фотографии) может задавать любой человек, который далёк от технической стороны дела, но как-то неожиданно слышать именно от вас:

Mart 62 писал(а):
какая информация может служить доказательством авторства? Особенно в цифровой фотографии?


Уже ранее были озвучены несколько способов доказательства авторства в этом случае.
Во-первых, если настоящий автор представит исходные raw-файлы оспариваемых фотографий, это уже будет существенным доказательством, особенно, если второй претендент на авторство не сможет предоставить raw'ы с той съёмки.
Во-вторых, есть масса свидетелей, которые присутствовали на съёмке, и которые наверняка могут сообщить о том, кто же именно их фотографировал. Насколько я понял из описания ситуации, во время съёмки в больнице присутствовал только один фотограф, поэтому свидетели вряд ли запутаются, вспоминая фотографа.

Alex Skill [ 23 ноя, 09 3:39 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Есть ещё один момент. Опять же, судя по описанию возникшей ситуации, один из претендентов на авторство несколько далёк от фотографии, т.е. у него наверняка даже нет своего фотоаппарата (по крайней мере не было, до вручения приза). Было бы интересно услышать ответы на вопросы: какой камерой он снимал, каким объективом, где он брал эту камеру (если она не его личная), может ли он представить эту камеру для анализа, с целью определения, этой ли камерой были сделаны спорные снимки?

Естественно, точно на эти же вопросы должен ответить и второй претендент на авторство фотографий.


P.S. От себя лично могу предложить (в случае необходимости) помощь в определении, каким из двух фотоаппаратов (если их окажется два, а не один) были сделаны спорные снимки. Для экспертизы нужны два фотоаппарата и оспариваемые raw-файлы. В результате экспертизы с большой долей вероятности можно будет сказать, с помощью какого именно фотоаппарата были получены спорные снимки.

Mart 62 [ 23 ноя, 09 9:08 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

:D ... У меня вопросы как раз юридического характера. Тот же редактор, преположу, далек от фотографии.
Ну скажем, победитель заявит, что снимал в автоматическом режиме? Откуда тогда RAW? Если для нас с вами exif есть доказательство, то для редакции или суда есть ли? Свидетели... но пока есть предположение, что они обязательно..., а если они сочтут за благо промолчать? Ведь там имеют место еще и служебные взаимоотношения.
Как раз для меня важно, что обязан предъявить победитель для доказательства своего авторства. Т.к. по условиям, в случае чего он обязан это сделать...

Sergey Mikhalenko [ 23 ноя, 09 9:09 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

целую неделю искал диск, который присылал Пётр Янчевский с серией на Zнята...
серия тогда так и не была опубликована...
однако диск вот нашелся...

выкладываю часть фотографий, которые присылал Пётр Янчевский в марте 2008 года... exif сохранились...

вот такой был сопроводительный текст:
Цитата:
Янчевский Пётр Николаевич
1963 г. р.
Г. Гродно
Врач анестезиолог-реаниматолог Гродненской областной клинической больницы.
Фотографией занимаюсь достаточно давно, участвую по возможности в городских выставках. Основная тематика – город, городской пейзаж и медицина.

Sergey Mikhalenko [ 23 ноя, 09 9:15 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

добавлю, что на диске 15 фотографий... по данным файлов - съемки проводились в разное время... с ноября 2006 года по август 2007 года... все 15 фотографий сделаны в разные дни! фотокамера одна.

Alex Skill [ 23 ноя, 09 9:29 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Mart 62 писал(а):
Ну скажем, победитель заявит, что снимал в автоматическом режиме? Откуда тогда RAW?


RAW оттуда, что Пётр Янчевский уже заявил здесь на форуме о том, что у него есть raw-файлы, присланных на конкурс фотографий.

Если нынешний победитель конкурса не сможет предоставить raw-файлы фотографий, победивших на конкурсе, это будет едва ли не самым главным доказательством того, что авторство победивших фотографий принадлежит не ему.

Mart 62 писал(а):
Если для нас с вами exif есть доказательство, то для редакции или суда есть ли?


Если дойдёт дело до технического анализа raw-файлов, то доказательством будет являться не только exif информация, а и другие уникальные признаки.

Mart 62 писал(а):
Свидетели... но пока есть предположение, что они обязательно..., а если они сочтут за благо промолчать? Ведь там имеют место еще и служебные взаимоотношения.


Давайте заранее не будем фантазировать о том, кто и что будет говорить или молчать.

Mart 62 писал(а):
Как раз для меня важно, что обязан предъявить победитель для доказательства своего авторства. Т.к. по условиям, в случае чего он обязан это сделать...


Для начала пусть хотя бы предъявит raw-файлы, которые есть, как минимум, у Петра Янчевского (с его слов).

Игорь Козлов [ 23 ноя, 09 11:28 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Sergey Mikhalenko -
Цитата:
выкладываю часть фотографий, которые присылал Пётр Янчевский в марте 2008 года... exif сохранились...
- это уже можно рассматривать, как дополнительное доказательство, но если там нет фотографий победительниц, то все это можно только принять к сведению.

Alex Skill Константин предположил, как могут развиваться события. Так что фраза
Цитата:
Для начала пусть хотя бы предъявит raw-файлы, которые есть, как минимум, у Петра Янчевского
также можно назвать Вашей фантазией ))). Почему вы думаете, что кто-то должен кому-то что-то предъявлять здесь на форуме. А если не предъявит? Какие дальнейшие действия? Грозить пальчиком из форума?
Если верить письму из газеты, то Хованский общается не в форуме, а с газетой -
Цитата:
"В.Хованский категорически отрицает передачу Вами ему фотографий на конкурс. Он утверждает, что эти фотографии произведены только им, он в отношении их , является обладателем авторских прав, и поэтому на законном основании представил их на конкурс. Это же вытекает из его письменной заявки , присланной в редакцию вместе с фотографиями."

И ситуация еще может усложниться и стать курьезной, если Хованский предоставит газете экзиф-файлы фотографий-призеров. Ведь до этого случая Янчевский и Хованский были товарищами. Один из приятелей знал, что его фотографии другой посылает на конкурс, то вполне возможно у второго есть исходники ....

Все наши споры зиждутся на наших личных представлениях и внутренних голосах ... Верю - не верю ...

И здесь, мне кажется, верна эта строчка из письма редакции - В сложившейся ситуации прослеживается только Ваша вина, и защитить свои авторские права Вы можете лишь путем предъявления иска к В.Хованскому в судебные и другие органы в соответствии с их компетенцией. ... Только фактами и доказательствами в суде можно решить это сложный и мутный конфликт ...

Alex Skill [ 23 ноя, 09 13:01 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Игорь Козлов писал(а):
Alex Skill Константин предположил, как могут развиваться события. Так что фраза
Цитата:
Для начала пусть хотя бы предъявит raw-файлы, которые есть, как минимум, у Петра Янчевского
также можно назвать Вашей фантазией ))). Почему вы думаете, что кто-то должен кому-то что-то предъявлять здесь на форуме. А если не предъявит? Какие дальнейшие действия? Грозить пальчиком из форума?


Игорь, вы в который раз удивляете своей трактовкой прозвучавших высказываний. %)
Где вы вычитали, что Пётр Янчевский или Виктор Хованский должны здесь на форуме предъявлять raw-файлы?
Здесь на форуме наоборот ни в коем случае нельзя выкладывать raw-файлы или ссылки на них. Настоящий автор должен их оберегать, как основное доказательство своего авторства.
Они в первую должны предъявить raw-файлы в редакции газеты.

Игорь Козлов [ 23 ноя, 09 14:55 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Alex Skill Значит не понял Вашу мысль. :)
Пусть предъявит суду, кто ж против. Газета четко написала свое отношение к этому случаю и даже дала выдержку из положения о защите авторских прав.
Здесь мы только обмениваемся мнениями и советами, рассуждаем что и как ... Нам остается только ждать результата этой истории.

Сергей Плыткевич [ 23 ноя, 09 15:32 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Обмен мнениями о сложившейся ситуации с руководством газеты и организаторами фотоконкурса состоялся, разговор получился вполне конструктивный. Пока что принято предварительное решение отправить в медицинское учреждение собственного корреспондента по Гродненской области и попытаться решить вопрос на уровне главного врача -- все-таки оба фотографа работают в одном лечебном заведении.

Пётр Янчевский [ 23 ноя, 09 20:37 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Жду корреспондента.
Хотя получается, что газета и организаторы провести экспертизу не могут
Не очень понятна роль главного врача. Наверное кого-то уволят. Наверное меня, как доставившего больнице массу неприятностей.

Mart 62 [ 23 ноя, 09 20:51 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Петр, Вы правы: ни газета, ни организаторы не могут провести экспертизы. Нет у них, видимо, соответствующей лицензии. А вот на месте, с помощью главврача, можно и с участниками снимков побеседовать: кто снимал. зачем? А то вдруг: снято Вашей камерой, но фотограф вообще был третий... или , не дай бог, Победитель снмал Вашей камерой, а Вы рядом свет держали?. Шучу, отчасти.

Alex Skill [ 23 ноя, 09 21:31 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Пётр Янчевский писал(а):
Не очень понятна роль главного врача. Наверное кого-то уволят. Наверное меня, как доставившего больнице массу неприятностей.


%) Бред какой-то! Неужели действительно может дойти до такого маразма?

Игорь Козлов [ 23 ноя, 09 23:41 ]
Re: Фотоконкурс «Беларусь - это мы»

Alex Skill
Цитата:
Не очень понятна роль главного врача. Наверное кого-то уволят. Наверное меня, как доставившего больнице массу неприятностей.

Цитата:
Бред какой-то! Неужели действительно может дойти до такого маразма?

Почему бред? Главврач не увлечен фотографией, может он любитель аквариумных рыбок или собирает монеты - это во-первых, Во-вторых: ему надо лечить людей, у него другие основные обязанности. А в его учреждении происходит непонятный ему (пока еще никому) конфликт. Нормальная реакция руководителя, особенно если увлечение мешает основной работе и на специалиста были уже жалобы. Мы опять таки на форуме должны догадываться о ситуации и взаимоотношениях в этой больнице между сотрудниками ....
Не надо думать, что фотографией интересуется весь мир, тем более любительской ...


Фотоконкурс «Беларусь - это мы»