| Форум фотографов. https://forum.znyata.com/ |
|
«Апостолы Гервят» / Валерий Ведренкоhttps://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=12812 |
Страница 9 из 12 |
| V. Buturlia (albion) [ 12 ноя, 09 14:57 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Извините, аналитиков уже очень много выступило, я не буду, всё сказано, ничего нового, но написано интересно и, наверное, нужно.. У меня вот другое.. Есть предложение для Еврорадио - ввести у них постоянную рубрику "Ложка дёгтя с мёдом" с Валерием Ведренко, о фотографии. Пусть девушка Руся участвует,как оппонент, или как угодно... Тем самым задача продвижения и развития фотокритики, о недостатке которой правильно сказал Сергей Плыткевич, получит ещё один дополнительный импульс... У девушки Руси, вероятно, своя аудитория, которая хорошо понимает и воспринимает её стиль ( читал ЖЖ, вот например, цитата:http://users.livejournal.com/_ghost_pulse_/, "....Вчера мы с "...." имели честь посетить пьесу "...После". Это охуенная пьеса, скажу я вам! если вы еще не припали устами к источнику прекрасного в виде пластического театра Иноземцева - поторопитесь! вам мой сердечный совет. вот.....") и эта аудитория "сможет припасть к источнику прекрасного в виде фотографии или фотоискусства". И слава богу... Пусть. Только польза, глядишь и Ведренко послушают...заодно. И, да здравсвует беларуская фотография! |
|
| Doroga [ 12 ноя, 09 16:56 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Ведренко Валерий писал(а): "Сейчас нужно обязательно быть вписанным в международный контекст, поэтому всякая национальная история - это гетто, второй сорт". Сергей Иванович, прокомментируйте, пожалуйста, эту цитату. А в чем проблема быть художником второго сорта? Хочешь быть первым - приноси жертвы, кому-то и родной страной пожертвовать придется. но быть первым никто не заставляет с пистолетом. |
|
| Alexandr Patorski [ 12 ноя, 09 17:15 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Doroga писал(а): А в чем проблема быть художником второго сорта? Хочешь быть первым - приноси жертвы, кому-то и родной страной пожертвовать придется. но быть первым никто не заставляет с пистолетом. Алексей, смысл в другом... Эта фраза ставит под сомнение компетентность арт-критика в целом. 
|
|
| Сергей Плыткевич [ 12 ноя, 09 18:07 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Валерию Ведренко: Нету пока никакого смысла проводить круглые столы, так как никакого результата это не принесет. И так будет до тех пор, пока в нашей среде не будет какой-либо общей позиции, уважительного отношения хотя бы к тем коллегам, с которыми знаком. Напомню, что и Вы, и В.Парфенок являетесь членами Экспертной комиссии БОО "Фотоискусство", которая призвана поднимать фотографическую планку, а что присходит на деле? В идеале, заявления и позиция БОО "Фотоискусство", Экспертной комиссии могли бы быть каким-то критерием во взаимоотношениях фотографов с окружающим миром. Могло бы быть также объединенное мнение каких-то фотошкол, фотогрупп, которые завоевали определенный авторитет и к мнению которых прислушивается хотя бы часть фотографов. Рано или поздно такое случится. И мы, кстати, по этому пути уже идем. Во всяком случае, я надеюсь, вся эта катавасия с "перемыванием косточек фотографам" привела к тому, что впредь руководство конкретно этого средства массовой информации будет внимательнее просматривать отправляемые в эфир материалы. Если мы будем реагировать так всегда, а не проглатывать все втихаря, то необходимость в круглых столах вообще отпадет. Точнее, она будет появляться, когда возникнут интересные фотопроекты, когда будут реализованы какие-то новые творческие идеи. |
|
| Сергей Кожемякин [ 12 ноя, 09 18:46 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Александр, вы как всегда правы, я тоже давно за ней наблюдаю, вот еще компромат на нее http://www.lenta.ru/conf/degot/ Екатерина Деготь - Что такое современное искусство и кто идет ему на смену? Давайте заодно с ВП засудим, чтобы сократить судебные издержки. Кошмар, кто работает в Третьяковской галерее с такой компетенцией ?  (для тех кто не понял - это шутка такая)to Ведренко - Валерий, от Вас то странно такое слышать, когда фраза описывающая реальное положение дел переворачивается и автор обвиняется в пренебрежении национальным искусством. Вы же словом хорошо владеете сами и смысл написанного другим должны понимать или это такой пиар-ход? |
|
| Doroga [ 12 ноя, 09 18:55 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Alexandr Patorski писал(а): Алексей, смысл в другом... Эта фраза ставит под сомнение компетентность арт-критика в целом. Похоже что Екатерина понимает о чем говорит и просто констатирует факт. Я скорее не поверил бы в то, что национальное имеет огромную ценность, а работы интернационалов - второй сорт и культурный фастфуд. Стоит ли подчинятся сложившимся тенденциям или гнуть свою линию, это решать самому художнику, критик может лишь подсказать (хотите миллионов и славы, go this way =>) Современный ирландский юмор по теме: Dylan Moran писал(а): And they offer you the local thing.
"You must try the local stuff." Don't eat it! You know why it's local? It's shit! That's why it's local. |
|
| Игорь Козлов [ 12 ноя, 09 21:07 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Я соглашусь с Осиповым. Шума и переполоха больше, чем само событие (статья журналистки) Я лично честно отношу себя ко второй группе  , правда не мальчик и нет у меня ЖЖ и сайта, но что-то выкладываю в нет. Мне проще, я обыкновенный любитель (есть любители покруче) меня эта статья не оскорбила. Оскорбились профессионалы, их нет в классификации ))). И слова молоденькой журналистки восприняли как приговор. Хотя все статьи почти во всех СМИ - это всего лишь мнение журналиста, его отношение и понимание ситуации. Только и всего. Это не Верховный суд страны или еще какой важный представительный орган, всего лишь статейка субъекта. Но как грохнула. Сами того не желая сделали рекламу этому радио и журналистке.Про статью искусствоведа Татьяны Федоренко - Как-то никак и ни о чем, очень обще. Похоже не на статью искусствоведа, где есть анализ события (выставки, работ), указаны сильные и слабые стороны работ и т.д., а больше похоже на сочинение или эссе студентки, или художественный рассказ для конкурса рассказов. Это скорее вступительная статья или пролог куратора выставки, чем статья искусствоведа. P.S. Все что я написал это мое субъективное мнение, которое может быть ошибочным. И воспринимайте все спокойно товарищи фотографы-профессионалы и любители причисляющие себя к ним. |
|
| Ведренко Валерий [ 12 ноя, 09 21:09 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Сергей Иванович, !) Объясните появление данной статьи на данной ветке. 2) Е. Дёготь дама зрелая и уважаемая, но такие задорные фразы бросать ей не к лицу. Слишком широкое поле для трактовки. |
|
| Alexandr Patorski [ 12 ноя, 09 23:24 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Как сегодня все оживились... хоть из сети не выходи... Doroga писал(а): It's shit! That's why it's local. Хороший юмор... колоритный! Надо Клинову цитату переслать.  А по поводу Екатерины Деготь - опять не в тему... Мне её мнение и компетенция достаточно безразличны - потому как трудно быть объективным аналитиком в сфере, где противоречий больше, чем закономерностей. Речь о том, что наши вечно спорящие С.И. и В.В. доказывают друг другу диаметрально противоположные вещи, используя совершенно одинаковые методы. Т.е. выдергивают из контекста удобные куски, и ими перебрасываются. Над этим я и шутил. И всё... Что касается сути их спора... Как бы не классифицировали наши эксперты содержание выставки (в диапазоне от высокого искусства до китча), я однозначно на стороне Ведренко - из чисто человеческих соображений. Ну и немного из житейско-прагматичных - тоже немаловажно. Аргументирую : - выставка имеет своих зрителей (смотрим мнения здесь, в интернет-новостях и в блогах) - выставка пробудила интерес к самому объекту - Гервятам (смотрим там же) - в итоге кто-то поедет посмотреть костел своими глазами И вот дальше можно не перечислять - последний пункт главный. Потому как впечатления будут яркими, полезными, и наверняка - очень сложными. Почему сложными? Да потому, что с одной стороны, костел в реальности впечатляет куда сильнее, чем любая "правильная" или "неправильная" фотография. Это практически символ того, что может сделать человек ради какой-то идеи - пусть даже религиозной. А с другой стороны, кто-то подойдет совсем близко, и увидит вот это : IMG_0354.jpg [ 155.83 Кб | Просмотров: 302 ] IMG_0361.jpg [ 99.1 Кб | Просмотров: 307 ] Что скажете, Сергей Иванович - не в этом ли назначение высокого искусства... ?  P.S. Вот попутно пришел в голову этакий импровизированный тест для самоанализа : Представим, что есть возможность повесить работы ОДНОГО автора во все залы Минска, а также на билборды, заборы и пр. Варианта четыре: - сковородки/ведра Клинова - "Персона нон грата" Парфенка - "Гервяты" Ведренко - "Возвращение" Сутягина А теперь расставьте приоритеты на свой вкус.
|
|
| Сергей Кожемякин [ 13 ноя, 09 0:20 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Валерий Валентинович, извиняюсь, я, наверное, с веткой "Дегтя" перепутал, не хотел Вам праздник портить. Короче, захожу, а здесь, густо так, дегдем пахнет. Ну думаю - оно, где еще судилище за мнение предлагают устроить и бедную журналистку (сто раз пожалела уже видно, что с "фотографами" связалась) принуждают интервью с Вами делать. Дай, думаю, обстановку разряжу, Вас обрадую, неужели Вы не поняли, ну Вы же литератор - у Вас только ложка с дегтем, а здесь целая Катерина, да и качество правописания оценить в сравнении проще. Будет суд, приглашайте, пойду свидетелем со стороны потерпевших, т.к. под первые три классификации фотографов не попадаю по определению, а к меньшинствам не могу себя самостоятельно причислить, элитарный клуб все таки. Не спал целый вечер, волновался - куда податься? Пускай ответчиков обяжут еще что-нибудь придумать, чтобы всем счастье было .) модераторам - может все вопросы юриспруденции перенести отсюда, чтобы не портить человеку общение с поклонниками? |
|
| Alexandr Patorski [ 13 ноя, 09 0:59 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Всё отшучиваетесь, Сергей Иванович... И журналистка вдруг стала "бедной"  Её не за мнение казнят, а за хамство и пренебрежение к людям.Плыткевич всё верно написал. Ключевые слова : "... так будет до тех пор, пока в нашей среде не будет какой-либо общей позиции, уважительного отношения ..." "... Если мы будем реагировать так всегда, а не проглатывать все втихаря ..." |
|
| Ведренко Валерий [ 13 ноя, 09 1:00 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Спите спокойно, Сергей Иванович. Мы все с Вами. В пятой...
|
|
| Сергей Пилипович [ 13 ноя, 09 2:40 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Ох уж какие горячие парни - эти фотографы! Не успел одну ветку дочитать, как на другой три тома литературы настрочили. Местами этот "цирк" я уже встречал в наших просторах. Практически, на ровном месте огонь без дыма. На лицо дикий, пронзительный вопль требующих обратить на себя внимание. И дело не в фамилиях и личностях - вопрос застрял в целом во всем эшелоне фотографов. Если уж никто не может (или не хочет, или не умеет, или другие "или") от нежно до хлестко писать о фотографии и их авторах в нашей стране, то, конечно, в таком напряженном состоянии любой "хлопок" из воды подобен грому... А как же "а поговорить?" Я точно не помню, как часто из академии искусств выходят дипломированные искусствоведы и театраловеды, но сей факт существует, ровно как существуют, действуют и подрствуют учителя, профессора и академики теории и истории изобразительного и театрального искусства. Мой акцент в том, что все они от новоиспеченных искусствоведов до мэтров - действительные специалисты, а не самозванцы, самоперепрофилированные или узким кругом назначенные. И дело не в корочке-дипломе. Это просто в официальном статусе. Может, в союзе фотографов, к примеру, во время работы съезда или каким-то иным образом, возможно, народным, (это уже дело техники) бОльшинством голосов, включая голоса общественно значимых персон в фотографии, присваивался официальный статус фотоискусствоведа, фотокритика или иного фототеоретика, то наверное, случайные юные "хлопки" проходили бы мимо, как и положено в культурном сообществе. Пусть говорят... и по-больше
|
|
| Ира Лобко [ 13 ноя, 09 11:06 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Браво, Сергей! Наконец-то прозвучала еще одна трезвая мысль без првкуса тошнотворности, в отличие от всего этого бреда, начиная аж с 4-ой стр., написанного безусловно статусными людьми, именующими себя профессионалами и призывающими всех вести себя уважительно и взвешенно. |
|
| Ведренко Валерий [ 13 ноя, 09 11:42 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Вот такая новость на TUT.BY "Европейское радио для Беларуси" получило аккредитацию на год 12 ноября 2009 Общество Дмитрий Власов, БелаПАН Аккредитация "Еврорадио" в Беларуси выдана на один год. Это следует из постановления Совета министров от 11 ноября № 1463. Документ опубликован на Национальном правовом интернет-портале. Совмин постановил "открыть в Республике Беларусь корреспондентский пункт общества с ограниченной ответственностью "Европейское радио для Беларуси" (Республика Польша) с выдачей свидетельства об открытии корреспондентского пункта сроком действия один год". 12 ноября в интервью БелаПАН председатель правления "Еврорадио" Дмитрий Новиков высказал мнение, что "это жест белорусской стороны по выполнению неких договоренностей в переговорах с ЕС". |
|
| Игорь Козлов [ 13 ноя, 09 12:04 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Это хорошая новость. Что еще можно тут сказать Больше разных газет. Больше разных радиостанций. Больше разных мнений. |
|
| Виталий Брусинский [ 13 ноя, 09 13:16 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
А чё, круто: - Значимые деятели белорусского фотоискусства назначают на съезде Значимых фотоискусствоведов. И удостоверения им установленного образца выдавать. Действительно, может, какой-то порядок начнётся. |
|
| Сергей Кожемякин [ 13 ноя, 09 13:34 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Уважаемый Сергей П., не оппонируя вам, позволю себе несколько ремарок на ваш пост: 1. К сожалению, проблема образования в области фотографии действительно является актуальной, что вы совершенно правильно отметили. Как вы знаете, высшее фотографическое образование отсутствует как таковое, а специалисты в области искусствоведения, специализирующиеся в области фотографии и знакомые с особенностями медиума, изучавшие историю развития и теоретический дискурс практически отсутствуют. Редким исключением являются аспиранты профессора БГАИ М.А.Баразны. Но, насколько я знаю, только один искусствовед защитил работу по теме "фотография" - Екатерина К. (могу ошибаться, поправьте, если знаете больше). Несколько человек защищались в ЕГУ как искусствоведы в области фотографии (в частности Ольга Ш.,). Можно продолжать, но неоспоримым фактом является отсутствие необходимого количества дипломированных специалистов в области фотографии и это - данность. 2. Дипломированные искусствоведы уделяют фотографии определенное внимание и публикуют статьи на эту тему. Парадокс в том, что статьи искусствоведов не появляюся на страницах Z. и не оказывают влияние на фотографическую среду. Например, в журнале "Мастацва" Алеся Белявец (ваша однокашница, кажется) делает прекрасные материалы (просто справедливости ради можно отметить , что и она не является дипломированным специалистом в области фотографии - побольше бы таких). Еще пример, та же Екатерина К. отказалась печатать свою работу здесь и ее можно понять - не хочется втягиваться в пустые дискуссии и оппонировать непонятно кому на публичном интернет форуме). Вывод - даже те редкие слова дипломированных специалистов не доступны читателям Z. Это уже можно адресовать вашей команде - почему? 3. Ваша идея избавиться от "самозванцев" путем избрания на съезде народных "искусствоведов и специалистов" - вы не поверете, ... но она уже осуществлена. Экспертная комиссия избиралась именно членами фото союза. Тему продолжать не буду, но порталу предлагалось открыть специальную ветку для ЭК и председатель был не против, но видимо это было не актуально для портала и было сказано - а кто будет читать закрытую ветку членов ЭК? Не нравятся эти , давайте выберем других, предлагайте фамилии. 4. "...и пусть говорят", наверное это для сайта хорошо? Заканчиваю, боюсь Валерий Валентинович заскучает, опять не по теме. С уважением, Сергей Кожемякин |
|
| Сергей Пилипович [ 13 ноя, 09 14:37 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Сергей Кожемякин писал(а): Дипломированные искусствоведы уделяют фотографии определенное внимание и публикуют статьи на эту тему. Парадокс в том, что статьи искусствоведов не появляюся на страницах Z. и не оказывают влияние на фотографическую среду. Я ж про то и говорю: нужен и соответствующий пиар нынешним фотоведам, и оформить их статус, читай систему. Сергей Кожемякин писал(а): Например, в журнале "Мастацва" Алеся Белявец (ваша однокашница, кажется) делает прекрасные материалы (просто справедливости ради можно отметить , что и она не является дипломированным специалистом в области фотографии - побольше бы таких). Однозначно! Алесе респект! Но до чего ж мизерный процент фотоматериалов (а соответственно и событий) в "Мастацве" в стравнении с темами о живописи, театре и музыке. Да и то, что выходит в свет можно прочесть только по подписке или в библиотеке. Сергей Кожемякин писал(а): Вывод - даже те редкие слова дипломированных специалистов не доступны читателям Z. Это уже можно адресовать вашей команде - почему? Потому что эти слова уж слишком редки. И, согласитесь, к сожалению это так. Даже не вникая ни в ЦА, ни "рупоры", ни в социальные слои, на нашем небольшом (республиканском) пяточке фотоискусства каждый вздох в сторону фотографии не возможно пропустить. Или эти (по истине прекрасные материалы) очень хорошо укрывают сукном. Вопрос: кому это нужно. Не уж-то те кто замечательно пишут не заинтересованы в читателях, как фотоавторы в зрителях? Сергей, весь вопрос в хотелке человеческой. На наших кухнях все на своих местах, на местах ли в целом? как говорят рекламисты, нужна Big Picture. ps. я, как сам не дипломированный, уважаю и ценю высший пилотаж в деле, не зависимо от полученной специальности, а не смахивание пыли с корочки-диплома. Это я возвращаю ваше внимание к системности, а не к буквальности. |
|
| Сергей Пилипович [ 13 ноя, 09 14:43 ] | |
| Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, до 15 ноября | |
Кстати! Вот как раз-таки мы и говорим про Апостолов В Фотографии. Спасибо, Валера, за тему! Я знал, что ты смотрел в корень
|
|