Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

«Обычная жизнь» / фотовыставка


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=12982
Страница 7 из 7

MacHavchik [ 26 ноя, 09 18:26 ]
Re: мнение

Tanya Fedorenko писал(а):
как всегда, на съедение и растерзание.

На мой взгляд, выставка бы получилась более убедительной, не будь она разделена на два зала. Если бы из всего множества работ были выбраны по-настоящему авторские и честные. И если бы авторы выставки и авторы работ ставили перед собой другие цели и другие задачи – не научиться фотографировать, а научиться творить фотографию, честно, открыто, смело и своими глазами видеть мир вокруг.


Таня Федоренко,
искусствовед


Эка начинающий критик песочит начинающих фотографов )) Как-то зло получилось, прям как диагноз. В любом случае фотограф первостепенен, хотя и критика нужна. Фотографам не унывать и как не пафосно звучит у Татьяны творить фотографию. Только шоколад всем нравится.

Таня Стрига [ 26 ноя, 09 18:43 ]
Re: мнение

Цитата:
Эка начинающий критик песочит начинающих фотографов )) Как-то зло получилось, прям как диагноз. В любом случае фотограф первостепенен, хотя и критика нужна. Фотографам не унывать и как не пафосно звучит у Татьяны творить фотографию. Только шоколад всем нравится.


согласна что зло. но ведь как вы правильно сказали "только шоколад всем нравиться".
действую по принципу современного искусства: главное вызвать реакцию, что очень хорошо получается, если попробовать вызвать отрицательные эмоции. вот и зло.
но на самом деле тут камни в огород не столько к начинающим фотографам, сколько к педагогам...

Pilot [ 26 ноя, 09 20:04 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

Tanya Fedorenko писал(а):
действую по принципу современного искусства: главное вызвать реакцию, что очень хорошо получается, если попробовать вызвать отрицательные эмоции. вот и зло.

Как всё просто оказывается в современном искусстве... %)
Вызвать отрицательные эмоции -- это так надёжно... только почему-то Вадим Аркадьевич старается такому не учить... да и висящие на выставке работы -- думаю, что пусть лучше большая часть их невольно оставит вас равнодушной, чем сознательно несёт негатив.

Vadim Katchan [ 27 ноя, 09 1:05 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

Татьяна, вначале я воспринял Вас и Ваш опус в серьез, но дойдя до слов:
«…И если бы авторы выставки и авторы работ ставили перед собой другие цели и другие задачи – не научиться фотографировать…», - понял свою ошибку.
Совет – учитесь и тренируйтесь дальше и у Вас со временем все получится, о Вас заговорят. Задатки есть.

Alexej Prostakov [ 27 ноя, 09 1:10 ]
Re: мнение

Tanya Fedorenko писал(а):
...

Странная рецензия. Написано как бы грамотно, а впечатление неприятное. Похоже на правду, но остается сомнительный привкус. Привкус недоброжелательности.
Видел обе выставки и снимки там вполне приличные. Конечно, есть технически слабые, невыразительные работы, но их немного.
Не считаю недостатком и то, что многие копируют стиль Качана. Он Учитель и это так естественно. Мне довелось когда-то учиться у Коктыша, и в каком-то смысле я до сих пор его копирую. Там есть что взять для себя. Как впрочем, и у Качана.

Мне кажется, я понял, что меня смущает в вашей рецензии. Слишком частое употребление слова честность.
Задам вам вопрос и попрошу ответить не общими фразами, а предельно конкретно.
Почему вы считаете, что ученики Качана показали нечестные работы и в чем заключается их нечестность?
Жду от вас честного и развернутого ответа.

Таня Стрига [ 28 ноя, 09 13:50 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

Pilot писал(а):
Вызвать отрицательные эмоции -- это так надёжно... только почему-то Вадим Аркадьевич старается такому не учить... да и висящие на выставке работы -- думаю, что пусть лучше большая часть их невольно оставит вас равнодушной, чем сознательно несёт негатив.


согласна, что статья в какой-то момент стала резкой. и я какое-то время колебалась, оставлять ее такой, какой она получилась, или все же сгладить негатив, буквально вырвавшийся у меня.

скажу сначала подробнее о "принципе современного искусства". вопрос и цель не в том, чтобы вызвать негатив любой ценой. цель в том, чтобы обратить внимание на проблему. мне показалось, что чем резче будет текст, тем острее воспримется проблема. но как показали отзывы, с негативом я переборщила не в лучшую сторону, так что это перестало восприниматься в принципе как мнение. учту это на будущее - все должно быть в меру.

но с другой стороны практика показывает, что критика в приницпе не воспринимается как адекватная реакция. я написала так, как почувствовала и увидела. в данном случае я не претендую на какую-либо истину, просто хочу обратить внимание авторов на то, что если у меня возникла подобная реакция на выставку, то возможно не все так гладко прошло, как хотелось бы многим. я хочу чтобы люди могли видеть свои ошибки и принимать, а не винить в негативном отношении к ним критиков и кого-то еще. и я очень не хочу ни в данном случае, ни в любом другом, переходить на личности и говорить что кто-то сделал плохо, а кто-то хорошо. я говорю про фотографию и про ту реакцию, которая у меня она вызвала. это, если хотите, очень субъективное мнение и я открыта к обсуждению и совсем не против, чтобы меня убедили в обратном. но в данном случае я увидела что-то, что мне не совсем понравилось и решила в этом разобраться.


Vadim Katchan писал(а):
Татьяна, вначале я воспринял Вас и Ваш опус в серьез, но дойдя до слов:
«…И если бы авторы выставки и авторы работ ставили перед собой другие цели и другие задачи – не научиться фотографировать…», - понял свою ошибку.
Совет – учитесь и тренируйтесь дальше и у Вас со временем все получится, о Вас заговорят. Задатки есть.


Вадим Аркадьевич, конкретно здесь я не имела в виду, что ученикам не нужно учится делать фотографию. нужно, но этот этап настолько внутренний, что в принципе не обсуждается. научиться делать фотографию, научиться фотографировать - это самый важный и первый этап творчества, ремесла. делать что-то профессионально и учиться профессионализму - всегда актуально и важно. но речь в данном случае шла не об этом. выставка показывает не просто этап, а достижение. и на ней хочется видеть не просто, что ученики научились технике фотографии (а они безусловно умеют фотографировать), а пошли дальше - приобрели собственный взгляд и собственный стиль, чего было очень мало на выставке, к сожалению.



FreeMan69 писал(а):
Странная рецензия. Написано как бы грамотно, а впечатление неприятное. Похоже на правду, но остается сомнительный привкус. Привкус недоброжелательности.
Видел обе выставки и снимки там вполне приличные. Конечно, есть технически слабые, невыразительные работы, но их немного.
Не считаю недостатком и то, что многие копируют стиль Качана. Он Учитель и это так естественно. Мне довелось когда-то учиться у Коктыша, и в каком-то смысле я до сих пор его копирую. Там есть что взять для себя. Как впрочем, и у Качана.

Мне кажется, я понял, что меня смущает в вашей рецензии. Слишком частое употребление слова честность.
Задам вам вопрос и попрошу ответить не общими фразами, а предельно конкретно.
Почему вы считаете, что ученики Качана показали нечестные работы и в чем заключается их нечестность?
Жду от вас честного и развернутого ответа.


согласна, с этим словом вышла оказия, оно слишком часто употребляется и не очень понятно почему. попробую объяснить.
смотря фотографии у меня возникало такое чувство, сродни описанному у Барта "пунктуму". что-то цепляло в фотографии, что-то в ней было отличное от ровных поверхностей других картинок. и именно вот это ощущение, послевкусие я и назвала "честностью". способность фотографии вызвать доверие, поверить в то, что автор увидел и показал нечто уникальное в мире. способность фотографии оставить впечатление.
да, возможно это очень расплывчатое понятие и может быть не совсем подходит. но я говорила, что оно совсем не фотографическое. я говорила об открытости фотографа по отношению к тому, что он снимает, в его убежденности что он показывает нужные и важные вещи. и у зрителя остается некое, положительное или отрицательное, чувство после того, как он покидает выставку. я же большинсво фотографий из выставки просто не запомнила, практически ничего меня не впечатлило.

мне показалось что работы на выставке отличались формализмом. композиция, цвет, стиль - вроде бы все присутствует. но за всеми этими формальными положительными оценками фотографии, я не увидела ничего бОльшего. мне хотелось впечатлений, восторга, удивления, исследования. я этого не увидела. но я увидела только технически правильно выполненные задания. это вовсе неплохо. но мне кажется что формат выставки требует от работ нечто большего - атмосферы, внутренней наполненнсти, чувственности. и не важно, выставляются студенты или профессионалы. формат выставки требует большего, чем, например, обыкновенный просмотр. понятно, что выставка студентов будет на ступень ниже, чем у людей, занимающихся фотографией многие годы. но у студентов, как у людей пришедших в фотографию совсем недавно, на мой взгляд, еще остается свежий взгляд на мир, не замыленный годами работы .... (наверное получается не очень конкретно). наверное можно привести пример ребенка и взрослого, для большей наглядности. ребенок воспринимает все происходящее вокруг наивно и очень по-своему. взрослый же знает жизнь, имеет опыт и воспринимает все так, как и есть на самом деле, у него нет того наивного восприятия, детских фантазий. в мире взрослого нет волшебства, он, грубо говоря, знает что Деда Мороза нет. а ребенок не просто верит, он знает что Дед Мороз есть.

так и студенты фотокурсов, мне казалось, должны верить в чудо фотографии, должны видеть через объектив фотоаппарата что-то необыкновенное в простых вещах. но этого чуда было очень мало. было формальное копирование стиля и взгляда. еще не пройдя стадию детства, молодые фотографы копировали взрослого. это как примерить мамины туфли - они слишком велики. мне кажется если бы был немного другой подход к копированию и подражанию - собственная интерпретация, попытка понять что учитель увидел удивительного в данной фотографии, почему он так ее сдалал, и постараться по своему отобразить схожую ситуацию,вот здесь бы было творчество и собственный взгляд.

Елена Шалимо [ 29 ноя, 09 1:14 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

MacHavchik - я не люблю шоколад. *PARDON*

Коллективные выставки необычайно редко бывают сильными. И это в том случае, когда их участники – состоявшиеся мастера. Что уж говорить в отношении новичков в фотографии.

Тяжело принять критику вообще, а начинающему сделать это в разы труднее.

Лично я желаю выпускникам курсов и их Учителю здоровья, творческих успехов и вдохновения.

А начинающему искусствоведу желаю быть всегда честной и справедливой.

Лена Шалимо НФК "Мінск"

Vadim Katchan [ 29 ноя, 09 2:34 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

Татьяна, я рад, что Вы несколько переменили свой тон. А то, прочитав Вашу первую рецензию, я уж решил, что когда-то задолжал Вам и не отдал долга – такой злобной и несправедливой она мне показалась.

Тон в этой (последней) рецензии мне больше импонирует. Но этот текст очень универсальный, общий. Его можно смело тиражировать и печатать в качестве рецензии на каждую коллективную выставку белорусских авторов, которая была в Минске последние 25-30 лет. (если хотите быть честной перед фотографической общественностью, то должны теперь так и поступать невзирая на лица и личные симпатии)

Только выставка «Фотографика» 1979года (организатор НФК Минск) пожалуй, будет соответствовать этим требованиям.

Ну, еще в какой-то степени выставка «Де жа вю» 2004год, галерея «Университет культуры» (куратор С.И.Кожемякин, участники: Савченко, Борозна, Парфенок, Петрович, Пешехонов, Кожемякин, Парнюк, Гарус и ваш покорный слуга Качан да еще несколько человек, по памяти имена уже не вспоминаются).

Остальные ну никак не подходят. С 2003года я, пожалуй, посетил почти все более- менее значимые выставки. Нет, вру, в Краявиде был только на нескольких.

В противном случае мы были бы фотографическим центром мира, что-то вроде бы «Нью Васюков».

Теперь немного серьезней.
Насчет курсов. Курсы созданы, прежде всего, для обучения именно ремеслу. Так-так элементарному фоторемеслу. Так как считаю что прежде чем творить нужно знать ремесло и владеть им в совершенстве ( или стремится к совершенству), что бы когда творишь, были развязаны руки. Знаю несколько именитых авторов, которые хотели бы взять уроки. А кое кто брал и с Вашей альма матер тоже и в этом ничего зазорного нет . Сам учусь постоянно. Как говорили мудрецы – «уча, учишься».

Это я к чему, углубленному изучению творческой фотографии на курсах, пока, не обучают. Планируется в следующем году организовать группу второго уровня. То, что показано на выставке это результат всего лишь 3-4 месяцев обучения практики фотографии (для большинства участников выставки), но естественно с творческим уклоном, но акцент на ремесло. Кто-то из студентов только на курсах взял впервые в руки камеру. Результат вполне достойный того что бы показать зрителю и как Вы не старались Вы меня не переубедили в обратном. Мне казалось, раз Вы пишите рецензию, то вполне могли посмотреть на этом сайте материалы о курсах. Там есть соответсвующий текст. Если конечно Вы не ставили перед собой иной цели – очернить все и всех. Как коллективную выставку, считаю ее одной из лучшей в Минске за последних пару лет (не считая выставок в галерее Нова).
После выставки беседовал с преподавателем нашей уважаемой академии. Они с сожалением констатировали тот факт, что их студенты такой выставки сделать не смогут. И мной очень уважаемый преподаватель из других курсов тоже сетовал на это.

Alexej Prostakov [ 29 ноя, 09 15:59 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

Tanya Fedorenko, спасибо за подробный ответ. Видно, что вы вложились в него с полной отдачей, и получился совсем другой результат. Думается, что участники выставки найдут там больше поводов для размышлений, чем в самой рецензии.
Вызывает сомнение явный упор на творческую составляющую фотографии, уникальность и прочее. Все правильно, но не на этом этапе. Согласен с Качаном, что владение ремеслом необходимо как база для творчества. Если не умеешь заряжать пленку, то получить можно только один шедевр - черный квадрат. :)
Каждый фотограф знает это на своем опыте. Начинать надо с азов и кто-то должен их преподать. А дальше у каждого свой путь. Для одних это путь в галерею, а для других в журнал "Домашний очаг". Не секрет, что по большому счету нужны и те и другие. Трудно сказать, кому повезло больше. Творчество дает удовлетворение и известность, а ремесло хлеб насущный. Редко бывает наоборот. Проза жизни... :?

Такие выставки нужны и проводить их нужно почаще. Это проба сил и возможностей, стимул к освоению профессии, толчок от ремесла к творчеству. А необдуманная рецензия будет лишним препятствием на этом пути. Задумайтесь над этим, Татьяна. Критика должна быть во благо. Если вы поймете свою роль и значение того, что делаете, то все будет нормально. Желаю вам успехов.

Таня Стрига [ 30 ноя, 09 11:05 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

Vadim Katchan писал(а):
Но этот текст очень универсальный, общий. Его можно смело тиражировать и печатать в качестве рецензии на каждую коллективную выставку белорусских авторов, которая была в Минске последние 25-30 лет.


Вадим Аркадьевич, вот в том то все и дело! что за последние 20-30 лет мы не продвинулись практически ни на шаг. говорю пока только то, что вижу, в выставках. это очень обидно. и возможно происходит от того, что все говорили только "молодцы" организаторам и ученикам. указывать на ошибки, промахи - это будет способствовать (мне очень бы этого хотелось) движению вперед. может после двух трех таких резких неоднозначных рецензий на перемену взгляда на коллективные выставки и отношения к ним.

я понимаю, что это не профессионалы, любители и ремесленники. хотя в момент написания рецензии я этого не знала. но мне кажется, что для них не стоит понижать планку. ведь это плохой стимул, если посредственные работы будут проходить на отлично. к нам Валерий Дмитриевич Лобко предъявлял очень высокие требования на курсах в ЕГУ. (хотя наверное о своих результатах не мне судить).
конечно, все познается в сравнении, и есть выставки которые и в подметки не годяться Вашей. но не стоит сравниваться с худшими, чтобы расти.
а очернить я совсем не стремилась. и даже не думала об этом. писала как чувствовала.

FreeMan69 писал(а):
Согласен с Качаном, что владение ремеслом необходимо как база для творчества. Если не умеешь заряжать пленку, то получить можно только один шедевр - черный квадрат.


ну я бы не стала так к черному квадрату. такой шедевр был один раз... но об этом не здесь.


FreeMan69 писал(а):
Такие выставки нужны и проводить их нужно почаще. Это проба сил и возможностей, стимул к освоению профессии, толчок от ремесла к творчеству. А необдуманная рецензия будет лишним препятствием на этом пути. Задумайтесь над этим, Татьяна. Критика должна быть во благо. Если вы поймете свою роль и значение того, что делаете, то все будет нормально. Желаю вам успехов.


с этим я абсолютно согласна. но опять же, не занижаем ли мы планку?
мне бы хотелось чтобы мои тексты тоже были стимулом к росту и самосовершенствованию.
я делала в начале года ФотоПары. и резкие комментарии в мой адрес и адрес выставки помогли увидеть ошибки и принять их. конечно, была неприятно. но критика полезна, по себе знаю, даже резкая и обидная.

всем хочу сказать спасибо за комментарии, они помогли разобраться в собственных впечатлениях и в ситуации в целом :)

MacHavchik [ 30 ноя, 09 17:02 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

Tanya Fedorenko писал(а):
Вадим Аркадьевич, вот в том то все и дело! что за последние 20-30 лет мы не продвинулись практически ни на шаг. говорю пока только то, что вижу, в выставках. это очень обидно. и возможно происходит от того, что все говорили только "молодцы" организаторам и ученикам. указывать на ошибки, промахи - это будет способствовать (мне очень бы этого хотелось) движению вперед. может после двух трех таких резких неоднозначных рецензий на перемену взгляда на коллективные выставки и отношения к ним.

я понимаю, что это не профессионалы, любители и ремесленники. хотя в момент написания рецензии я этого не знала. но мне кажется, что для них не стоит понижать планку. ведь это плохой стимул, если посредственные работы будут проходить на отлично. к нам Валерий Дмитриевич Лобко предъявлял очень высокие требования на курсах в ЕГУ. (хотя наверное о своих результатах не мне судить).


Забавно слышать это от девушке, которая 20-30 лет назад ходила в лучшем случае в сад ))
Я еще раз перечитал ваш отзыв на выставку и понял, что там кроме эмоций ничего нет. Призыв к честности смешен, аргументы в "не новизне" тем для искусствоведа вообще не понятен. Ваш текст универсален, его можно применить ко всем выставкам. Вода

Костя Ким [ 30 ноя, 09 18:22 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

MacHavchik писал(а):
Забавно слышать это от девушке, которая 20-30 лет назад ходила в лучшем случае в сад ))

о да
это аргумент

Vadim Katchan [ 30 ноя, 09 18:26 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

Татьяна, в заключение нашего с Вами интернет-общения, хочу дать Вам несколько советов (я уже приближаюсь к тем годам, когда могу давать советы).

У меня тоже был Учитель Владимир Иванович Когутенко, так вот после его критики (не хвальбы, а именно критики) вырастали крылья, становилось все понятно и хотелось творить. То есть критика может быть созидательной, конструктивной, а может и разрушительной, которая ничего никому не приносит.

Дальше, у критика, в отличие от фотографа или фотохудожника, должна быть всегда холодная голова. От Вас ждут трезвого холодного анализа, со ссылкой на классиков и т.д. и т.п., а эмоции – это удел творцов (в данном случае фотографов и фотохудожников).

И самое последнее - нужно всегда быть интеллигентом.

Простите если чего не так и в пылу полемики случайно обидел Вас. Вы болеете за фотографию и я уверен у Вас все получится и созидательная критика, взгляд со стороны нам всегда нужен.

Ведренко Валерий [ 30 ноя, 09 21:11 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

MacHavchik писал(а):
Забавно слышать это от девушке, которая 20-30 лет назад ходила в лучшем случае в сад ))

А ещё забавнее, что искусствоведы пишут о классицизме, барокко, первобытном искусстве... (popcorn)
Снова - "благие намерения?" ]:->

Сергей Кожемякин [ 30 ноя, 09 22:45 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

Качан писал -Ну, еще в какой-то степени выставка «Де жа вю» 2004год, галерея «Университет культуры» (куратор С.И.Кожемякин, участники: Савченко, Борозна, Парфенок, Петрович, Пешехонов, Кожемякин, Парнюк, Гарус и ваш покорный слуга Качан да еще несколько человек, по памяти имена уже не вспоминаются).

Имена вспоминаются по пресс-релизу (фрагмент)

"Экспозиция объединяет пластические натюрморты Михаила Гаруса; работы Андрея Щукина, использующего всю мощь профессиональной фотографии и компьютерных технологий для создания своих изысканно таинственных образов; зашифрованные графические полотна Михаила Борозны; “создающие ощущение проникновения в самую сущность явления” работы Сергея Кожемякина; обретающую значение социальной притчи документально-постановочную серию Владимира Парфенка; хранящие в себе фактуру времени и пространства работы Ивана Петровича; полные рукотворных аллегорий монтажи Вадима Качана, частично переведенные в форматные компьютерные принты; документальные афганские хроники Игоря Пешехонова; визуальные метаморфозы Кирилла Гончарова и Сергея Ждановича; работы Игоря Савченко".

Vadim Katchan [ 30 ноя, 09 23:50 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

Сергей, спасибо за поправку.
До сих пор жалею, что не пересняли тогда экспозицию.

Vadim Katchan [ 30 ноя, 09 23:53 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

Сегодня выставку демонтировали, через пару дней в залах откроется другая.

Хочу обратиться к участникам выставки.

Во-первых, поздравить большинство с первой выставкой. Во-вторых, пожелать творческих успехов.
Не останавливаться в своем развитии. Учиться дальше.

Помните, что настоящая фотография показывает, прежде всего, не то что вы видите, а то, что чувствуете, вашу душу. Наполняйте ее.

Выставка прошла успешно. Она не осталась не замеченной как со стороны обычных зрителей, так и со стороны профессионалов. Вызвала много разговоров и дебатов. И это здорово, так как только посредственные, серые выставки остаются незамеченными.

Практически каждый нашел своего зрителя. Имена некоторых ценители фотографии «взяли на заметку».

Ищите «свою колею» в фотографии, а это не легкий и долгий путь. Хочу пожелать пройти его достойно. А если кто оставит фотографию, то продолжать ценить и любить ее.

А еще хочется сказать особое спасибо Сергею Михаленко, Сергею Пилиповичу и Елене Кушнир от себя и всех участников.

Удачи всем! И участникам, и зрителям, и критикам.

Всем до свидания.

PS. Работы находятся у меня.

Светлана Кандыбович [ 02 дек, 09 9:42 ]
Re: «Обычная жизнь» / фотовыставка

Спасибо за доброе и мудрое напутствие *DANCE*


«Обычная жизнь» / фотовыставка