Форум фотографов. https://forum.znyata.com/ |
|
Фотосайты и рейтинги... размышления!https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=1400 |
Страница 1 из 2 |
Sergey Mikhalenko [ 22 дек, 06 14:22 ] | |
Фотосайты и рейтинги... размышления! | |
Появившееся некоторое свободное время в моей жизни позволило мне провести маленький эксперимент. Суть эксперимента в том, чтобы посомотреть ситуацию на сегодняшний день, которая складывается на фотосайтах, столь популярных среди многочисленных любителей фотосъемки. Речь идет о тех сайтах, на которых можно запостить свою драгоценную фотографию, получить на нее отзывы, положительные или отрицательные, увидеть оценки выставляемые посетителями. Сайты выбранные мной для эксперимента: www.photographer.ru , www.club.foto.ru , www.photosight.ru , www.photodom.com , www.photosig.com . В качестве эксперимента были взяты несколько фотографий и одновременно размещались на всех сайтах. вот фотографии, которые использовались в моем эксперименте: Что же двигает людьми к размещению фотографий на подобных сайтах? Ну тут несколько моментов... 1. Показать свое творчество миллионам и получить всеобщее признание. О миллионах сразу стоит забыть, как впрочем и о тысячах. В лучшем случае это будет до ста человек. Признание собственно тоже не приходит сразу, ибо первые ваши фотографии будут безвозвратно погребены под пластом сотен и тысяч подобных фотографий таких же любителей как и вы. А рассчитывать на то, что ваш шедевр заметят и оценят через некоторое время, бессмысленно. Уверяю вас, никто и никогда вашу фотографию уже не увидит. Вашу фотографию видят и оценивают лишь в течении первых суток размещения, а зачастую и нескольких часов. Собственно получается так, чем больше посещаемость сайта, тем быстрее закопают вашу фотографию. 2. Получить критические замечания, т.е. напутствия признанных мастеров. Допустим вам удалось достичь результат по первому пункту и ваш шедевр получил энное количество комментариев. Но тут вы понимаете, а легче-то и не стало. А чего вы собственно ожидали. Может вы думали, что все вдруг бросятся вам расписывать плюсы и минусы вашего снимка? Или много найдется таких, кто там сможет квалифицированно разложить все по полочкам. Кто-то может и смог бы, но не станет, уверяю вас. В итоге вы получите комментарии типа: "нра", "!", "рек", "занятно", "технично", "гуд" и прочее в том же духе. Часто встречаются абсолютно бестолковые комментарии. В итоге, если оценивать все сайты, то картина получается следующая: www.photographer.ru - лимит по загрузке - 2 фото в день, но всего 200. количество просмотров моих фотографий - 11-120 чел. комментарии - мало и бестолковые. выставляемые оценки - от 1 до 10, искренне удивился разбросу в оценках, реально за работу получить всех баллов от 1 до 10... www.club.foto.ru - лимит по загрузке - 1 фото в 6 часов, но не более 10 за 30 дней, но если работа оценена высоко, то она не подпадает под это ограничение. количество просмотров моих фотографий - 16-108 чел. комментарии - достаточно, бывают толковые. выставляемые оценки - от 2 до 5, достаточно кучно ставят. www.photodom.com - лимит по загрузке - 2 фото в день. количество просмотров моих фотографий - 9-27 чел. комментарии - они есть, но это нельзя назвать комментариями... выставляемые оценки - как правило высокие. www.photosig.com - лимит по загрузке - 1 фото за 3 суток. количество просмотров моих фотографий - 69-1571 чел. комментарии - очень развернутые, но на английском. выставляемые оценки - как правило высокие. www.photosight.ru - 79-105 чел. лимит по загрузке - 1 фото за 5 дней, всего 6. количество просмотров моих фотографий - 79-105 чел. комментарии - мало и бестолковые. выставляемые оценки - как правило высокие. По итогам недельной траты времени на фотосайтах могу сказать - занятие абсолютно бесполезное. Да, некий опыт вы приобретете, насмотритесь чужих фотографий, но ни окакой системности ваших знаний и вашего развития говорить не приходится. Вы сможете достигнуть уровня тех фотографий, которые стоят в топах, но это уже будут не ваши фотографии, не ваш стиль, а некое подражание. Как этап развития - да, может быть. Как развитие творческого пути - ни в коем случае. В итоге, как бы ни развивались технологии, творческая фотография - это фото на бумаге. За частую между картинкой на экране и фото на бумаге нельзя поставить знака равно. Лишь тогда, когда вы сможете увидеть свою работу отпечатанную, оформленную в раму и выставленную на суд зрителей и на ваш личный суд, вот тогда вы реально сомжете оценить свой "шедевр". А еще хорошо, если вы участвуете в коллективной выставке или готовите свою серию фоторабот. Подготовить серию фотографий - это не так просто, как может показаться на первый взгляд. в качестве вывода - фотосайты вещь хорошая, но в меру... это как с коньяком, 2 раза по полста в хорошей компании - это наслаждение, а бутиылка в одиночку - уже пьянство. Успехов вам творческих и финансовых... p.s. все вышесказанное - это мое личное мнение, которое может не совпадать с официальной точкой зрения фотопортала Zнята. |
andy_v [ 22 дек, 06 15:13 ] | |
Очень любопытный обзор. Как говорится, спасибо за проделанную работу. ЗЫ Мое мнение где-то совпадает: рейтинги - ффтопку. |
ShuriC [ 22 дек, 06 15:31 ] | |
Согласен на все 100% Собсна поэтому изредка вешаю свои фотки только на одном сайте и внимательно изучаю, кто именно оставляет к ним комментарии - можно сразу их посмотреть профиль и достижения. На самом деле толку от всего этого не много. Я и так более-менее чётко понимаю, получилось у меня или нет. Это удобно в том плане, что у меня до сих пор нет никакой персональной странички - а здесь фотки как-то собаны в кучу и есть видимость какой-то персоналки. |
Валерий Лобко [ 23 дек, 06 13:58 ] | |
Re: Фотосайты и рейтинги... размышления! | |
Sergey Mikhalenko писал(а): Сайты, выбранные мной для эксперимента: www.photographer.ru , www.club.foto.ru , www.photosight.ru , www.photodom.com , www.photosig.com . В качестве эксперимента были взяты несколько фотографий и одновременно размещались на всех сайтах.
www.photosig.com - лимит по загрузке - 1 фото за 3 суток. количество просмотров моих фотографий - 69-1571 чел. комментарии - очень развернутые, но на английском. выставляемые оценки - как правило высокие. Можно сказать, что в www.photosig.com играть стоит. Во всяком случае, разговор по «Антигламуру» вполне содержательный, с привязкой к снимку, аудитория растет и теперь, так что да… V |
Sergey Mikhalenko [ 23 дек, 06 15:38 ] | |
Re: Фотосайты и рейтинги... размышления! | |
Капитан N писал(а): Sergey Mikhalenko писал(а): Сайты, выбранные мной для эксперимента: www.photographer.ru , www.club.foto.ru , www.photosight.ru , www.photodom.com , www.photosig.com . В качестве эксперимента были взяты несколько фотографий и одновременно размещались на всех сайтах. www.photosig.com - лимит по загрузке - 1 фото за 3 суток. количество просмотров моих фотографий - 69-1571 чел. комментарии - очень развернутые, но на английском. выставляемые оценки - как правило высокие. Можно сказать, что в www.photosig.com играть стоит. Во всяком случае, разговор по «Антигламуру» вполне содержательный, с привязкой к снимку, аудитория растет и теперь, так что да… V да, согласен... там действительно комментарии со смыслом... и посещяемоть не остановилась на второй день после размещения снимка, как это обычно на других сайтах... но для многих становится препядствием английский язык! |
Slava_Potalakh [ 27 дек, 06 0:52 ] | |
Для чистоты эксперемента надо еще на белорусский сайт повесить. Ну я уже знаю, что там скажут. Если всех будешь слушать - ничего из тебя не выйдет. |
Barada_S [ 29 дек, 06 17:51 ] | |
со всем сказаным согласен... сам уже фотосайты использую только как хранилища... но лучше хранить фото на бумаге, совсем другое отношение к снимку.... |
ХЭ [ 24 янв, 07 5:38 ] | |
Сергей, буду очень рад, если ради эксперимента Вы поместите любые ваши фотографии сюда: http://photo-element.ru/albums/index.ph ... ng=russian Мне и самому интересны непредвзятые результаты, поэтому буду молчать как рыба. Дмитрий Катков |
Sergey Mikhalenko [ 24 янв, 07 14:40 ] | |
Фотосайты | |
ХЭ писал(а): Сергей, буду очень рад, если ради эксперимента Вы поместите любые ваши фотографии сюда:
http://photo-element.ru/albums/index.ph ... ng=russian Мне и самому интересны непредвзятые результаты, поэтому буду молчать как рыба. Дмитрий Катков Дмитрий, приглашение принимаю... вот чуть легче станет со временем и обязательно сделаю продолжение эксперимента... |
Alex Potemkin [ 12 фев, 07 21:59 ] | |
На самос деле, толк можно добыть... | |
как человек, попользовавшийся фотосйтами в корыстных целях, добавлю. Можно, можно пользу извлечь. Но - кк всегда - без труда не вытянешь ) Можно регулярно иметь внятные развернутые комментарии. Особенно этим славен ФотоЛайн, но и на других сайтах - достижимо. Однако никто тебя просто так "учить" не будет. На комментарии надо нарываться - либо провокацией, либо товарищеским контактом. Чем больше умного можешь сказать сам - тем больше умного получишь в ответ. Это требует больших затрат нервной энергии, но при критичном отношении к выбору тусовки, в которую вписываешься, и получаемым комментариям - того стоит. Имхо |
Sergey Mikhalenko [ 29 дек, 08 2:34 ] | |
сегодня вот был вновь разговор про фотосайты... решил дописать еще 2-мя историями... www.photodom.com первый опыт размещения можно посмотреть в первом сообщении... потом случилось так, что был на фестивале в Юрмале, где оказалось очень много активных участников этого сайта... и вот после поездки попробовал разместить там снова несколько фотографий... результат был поразительным - количество просмотров, оценок и комментариев увеличилось на порядок... к примеру вот это фото получило 38 комментариев... до этого фотографии получали по 5-6 комментариев.. www.photoline.ru на этом сайте мне не приходилось размещать фотографии ранее... поэтому начал я с размещения такой фотографии, которую не все однозначно воспринимают... ну так сказать фото для затравки... далее просто публикую комментарии, которые получила эта фотография... публикую все без изменения... 1. Владислав Аксенов: Зерно искусственное? Композиционно понравилось, но крупное зерно смущает, да и пересвет на лице некрасивый. 2. Sergey Mikhalenko: >Зерно искусственное? А что изменится если вы узнаете ответ? работа станет лучше или хуже? В любом случае зерно искусственно, получено оно пленкой с большим iso, или на цифровой камере поставить максимальное iso, или потом в фотошопе закрутить шумы... мужик уж точно таким зернистым не ходил по улице... 3. Владислав Аксенов: Для меня ничего не изменится, а Вы, в случае положительного ответа, должны призадуматься, не переборщили ли с эффектами. Я не большой знаток пленки, поэтому утверждать ничего не стал, но мне зерно этой работы не нравится (крупное и рваное). Плюс пересвет на треть лица... 4. Ольга Михнович: 2/ многое изменится. совершенно нормальный вопрос. я бы вообще включила бы в инфо карточки exif и пр.. 5. Sergey Mikhalenko: "старые песни о главном"... б.о. не важно чем рисует художник, да хоть прутом из веника... и картину надо воспринимать в целом, а уж потом подходить и рассматривать где и как мазки легли... так и тут... фотография либо работает, либо не работает... 6. Ольга Михнович: у вас видимо неправильные представления о технических данных и зачем они нужны. технические данные это всего лишь технические данные. как про фрейда, иногда банан это просто банан. к примеру, когда я вижу интересную карточку какого то необычного или сложного на первый взгляд объекта, ночной или вечерний сюжет , неважно, какой нибудь не очень простой для съемки (это пример! ) лично мне бывает интересно, какая выдержка, какая диафрагма , какой режим и что угодно другое использовалось при съемке пленка, цифра, объектив, все что угодно. т.к. в след.раз буду пробовать, и возможно, исходя из этих данных у меня получится, если раньше не получалось. по теме: мужик как объект хороший, а вот реализация на 2.5-3. ибо действительно, с таким зерном мужики по улицам не ходят. спасибо. 7. Владислав Аксенов: /5/ ваша не работает... технически не нравится... (о недостатках уже написал 2 раза, а вы так и не поняли) продолжайте и дальше прутом от веника пользоваться... 8. Sergey Mikhalenko: Ольга, я понимаю ваше желание видеть исходные данные, но я противник обучения подобным образом... для этого есть более интересные и верные способы... 9. Ольга Михнович: в моей фразе нигде нет ничего о том, что один способ заменяет и противоречит другому, терпеть не могу провокационный и выбирабельно-из-контекста стиль общения. а я вообще, посоветую вам один - проводить побольше времени за просмотров фотокарточек других авторов, желательно мастеров. это лучшее обучение! причем провести за просмотром придется не 1 год. спасибо, за сим прощаюсь. 10. Sergey Mikhalenko: эту работу выставляю всегда в качестве теста публики на сайте... всё как всегда... ))) p.s. проще надо быть... 11. Владислав Аксенов: /10/ "эту работу выставляю всегда в качестве теста публики на сайте... всё как всегда..." - т.е. вам всегда указывают на одни и те же ошибки, а вы продолжаете упорствовать? )) 12. Ольга Михнович: вот здесь http://picasaweb.google.com/sergeuss/Turkish поприличней но слабоумие повлияло на чувство юмора и для теста мы получили то что видим выше. 13. Sergey Mikhalenko: Ольга, удивили... эко вас зацепило, что вы начали искать в сети мои фотографии и нашли мои туристические картинки... )))) продолжайте поиски, возможно найдете что еще... p.s. а по поводу слабоумия это уж как-то не в дугу... я понимаю сеть все стерпит, но ведь никогда не знаешь как сказаное слово может аукнуться... так что на будущее - полегче с ярлыками... 14. Надежда Байкова: по-моему хорошо... кстати, и туристические картинки тоже ) 15. Sveta Novik: Хорошо отношусь к зерну и к пересвету, поэтому мне не то что очень, но нормально. 16. Михаил Секретарев: Есть образ, поданный автором так, как он видит, надо ли что-то еще? 17. Ray Tarakanov: Нравиться. 1.\ Владислав это скорее не зерно а растр, дуатон. А для теста надо что-то попроще: http://www.photoline.ru/photo/1215074780 ))))))) 18. Жанна Кучера: отличное фото, и даже кто-то там сзади с таким же носом крадется 19. Владимир Травников: неплохая фотография, а все остально шелуха 20. Евгений Рейдер: 19) Совершенно согласен 21. Михаил Северов: отличный портрет все гуд 22. Ольга Охлопкова: ух какой взгляд.. мощный 17/ не надо проще, самое то ) очень нравится 23. Maxim Reider: 19 В точку 24. Igor Bas: супер.. 25. Николай Палькин: Отлично! 26. Татьяна Морозова: Нравится портрет, нравится модель. Об обработке судить не берусь, мелко плаваю, но меня не напрягает, если бы не разговоры, я бы о ней и не задумалась, восприняв работу как цельное художественное произведение. 5. 27. Vladimir Ivanov: На мой взгляд, очень хорошая работа. И искусственное зерно здесь полностью оправдано. Убрать его - эмоции от просмотра сильно оскуднеют.... 28. Sergey Mikhalenko: забавно... мнения разделились... ))) 29. Алексей Головин: Работа отличная и зерно убирать не надо, - оно полностью оправдано. Без него все эмоции уйдут! |
Daniel Anochin [ 29 дек, 08 4:14 ] | |
интересно как мнения меняются, сначала сёрферы писали, потом люди стали осмысленно искать и находить. За http://www.photosig.com/ вам и ВЛ спасибо, будем смотреть фото и оттуда. Когда я начинал я всегда смотрел эксифы или данные по снимку тоже Параметры съемки меня не интересовали, а вот камера и оптика почему то очень. Зато теперь точно довольно определяю объективы по кадрам и боке. |
Анна Самарская [ 29 дек, 08 4:47 ] | |
не ходите, дети, в Африку гулять.. | |
Sergey Mikhalenko писал(а): По итогам недельной траты времени на фотосайтах могу сказать - занятие абсолютно бесполезное. .. Лишь тогда, когда вы сможете увидеть свою работу отпечатанную, оформленную в раму и выставленную на суд зрителей и на ваш личный суд, вот тогда вы реально сомжете оценить свой "шедевр"... Подготовить серию фотографий - это не так просто, как может показаться на первый взгляд.
Сергей! Тут только координат Zgallery не хватает, |
Sergey Mikhalenko [ 29 дек, 08 5:15 ] | |
Re: не ходите, дети, в Африку гулять.. | |
serenityann писал(а): Сергей! Тут только координат Zgallery не хватает,
так еще не было галереи, когда это всё писалось... |
яровенко олег [ 29 дек, 08 10:53 ] | |
Re: не ходите, дети, в Африку гулять.. | |
Хороший эксперимент. Полностью согласен. Примерил эту шкуру на себя. Все фотографии с двух сайтов удалил. Не дай бог вляпаться в конкурс. |
Daniel Anochin [ 29 дек, 08 12:19 ] | |
есть еще сайт http://photoawards.ru/ его отличает очень высокое качество всех работ и ориентированность на тематические конкурсы. По сути почти все работы там это качественные стоковые фотографии на рабочий стол. |
Костя Ким [ 30 дек, 08 1:11 ] | |
ты вот лучше скажи Сергей, "какая от твоего "кто-тама" польза"(с)Шарик пробема раз: коментят такие же как ты сам. пример рядом - наша ветка "уличная фотография" - в которой нам не удается выйти на некий полезный уровень общения - пока что это просто показы фоток с нра-не-нра (ну почти) - да есть некий inspiration, но это не то проблема два: "репрезентативность выборки" - грубо говоря твой шыдевр сегодня попался таким то людям, завтра другой шыдевр - другим людям - и чо сравнивать? нЕчего |
Sergey Mikhalenko [ 30 дек, 08 2:01 ] | |
Костя, что касаемо ветки "уличная фотография" - ничего не скажу, ибо не до конца понятна цель! каков план был при старте той ветки? ведь форумом либо управляешь, либо смотришь со стороны и тут уж только гадать остается - к чему всё это приведет... касаемо второй проблемы, которую ты выделяешь... так суть не в самих "шыдевр", которые выставляются, а в том, какова цель выставлять на том или ином сайте... т.е. что побуждает людей в одном или другом месте ставить фотографии, чего они ждут и какими усилиями добиваются того или иного результата... в том-то и суть, что поставь ты там какие-нибудь фото Ньюмана, Родченко или к примеру Бутру... и каков результат будет? а польза какая? для меня вполне простая - сделал для себя определенные выводы... для других - может и им будет полезно из всего, что я там написал... |
Костя Ким [ 30 дек, 08 2:32 ] | |
Sergey Mikhalenko писал(а): Костя, что касаемо ветки "уличная фотография" - ничего не скажу, ибо не до конца понятна цель ну я ее тут в пример привел просто как сравнение
цель то примитивная достаточно - как в клубе анонимных алкоголиков примерно (наск могу судить по фильмам) - поделиться с единомышленниками своими результатами и услышать что то что поможет увидеть то чего сам часто не звамечаешь находясь в плену тех еще эмоций и ощущений - полученных при съемке это ведь частая беда достаточно - читаешь или слушаешь автора - целая вселенная вложена в карточки а посмотришь на них - ну... фиг его знает - "набросано" что то да.. так возвращаясь к фотосайтам и нашим веткам у нас чем лучше - у нас нет оценок, хот-реком всяких просто пишешь (гадкие) замечания и все в принципе если войти в тусовку/группировку на каком либо фотосайте-фотолайне когда к тебе знакомые начнут регулярно лазить то и польза вполне осязаемая может наступить главное не погрязнуть в ложной доброжелательности - уж больно близко к лицемерию ну и еще такой момент - когда говорят "мне это фото нравится" или наоборот, то это не означает практически ничего и оценка ничего не значит и хот-рек ...на этом ход мысли оборвался что же важно друзья? что вам интересно услышать о вашей фотографии в интернете? |
Daniel Anochin [ 30 дек, 08 3:27 ] | |
услышать ниче не хочется - сами знаем, хочется повыигрывать всяких призов на фотоавардсе. Но это очень нелегко - так то пока занятие есть на долгое время ) |