Необыкновенно объективная ложка, ну или кочерга
| Форум фотографов. https://forum.znyata.com/ |
|
Ложка дегтя / выпуск 32, выпуск 33: «Свечка и кочерга...»https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=17703 |
Страница 1 из 3 |
| -=Elena=- [ 20 июл, 10 16:38 ] | |
| Ложка дегтя / выпуск 32, выпуск 33: «Свечка и кочерга...» | |
все выпуски Ложки дёгтя читаем тут >> Выпуск 32: «Свечка и кочерга. Записки непосвященного обывателя» Цитата: Даже не знаю, как называется выставка, о которой пишу. То ли «Арт-сегмент», то ли «Иной взгляд». Запомнил только, что это - «экспозиционно-образовательный проект», согласно пресс-релизу. Сложно разобраться в чехарде названий, закрытых открытий, концептов, концертов и перфомансов, которые сейчас проходят в «Палаце мастацтва». Так я - о выставке скульптуры и фотографии. Или фотографии о скульптуре и скульптуре о скульптуре. Вот-вот… Далее >>> *** Выпуск 33: «Свечка и кочерга 2. Записки посвященного обывателя» Цитата: Случайная встреча с одной (одним?) из кураторов проекта пролила свет на мое невежество. Я начал было вякать про хронологические нестыковки в «экспозиционно-образовательном проекте», как меня тут же поставили к стенке и велели читать, чего на ней написано. А я с детства не люблю читать со стен… Далее >>> |
|
| Елена Шалимо [ 20 июл, 10 17:46 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32: «Свечка или кочерга...» | |
Необыкновенно объективная ложка, ну или кочерга
|
|
| Сергей Кожемякин [ 21 июл, 10 0:46 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32: «Свечка или кочерга...» | |
Валера, когда мне плохо с головой, прикладываюсь к морозильнику и не думаю о постмодернизме |
|
| Ведренко Валерий [ 21 июл, 10 8:26 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32: «Свечка или кочерга...» | |
Выходит, все Ваши страдания от постмодернизма? |
|
| Alexandr Patorski [ 21 июл, 10 13:25 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32: «Свечка или кочерга...» | |
Сергей Иванович, что-то Вас на грубость потянуло... не к добру это...  Мне вот тоже "Ложка" не понравилась - уж слишком политкорректна - но веду себя тихо. Потому как помню, что до полнолуния осталось всего 5 дней. 
|
|
| Ведренко Валерий [ 21 июл, 10 13:50 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32: «Свечка или кочерга...» | |
Правильно Александр, "политкорректность, толерантность" - гадкие слова. Но может Вы вкладывете в них мне доселе не веданный смысл ? |
|
| Alexandr Patorski [ 21 июл, 10 15:32 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32: «Свечка или кочерга...» | |
Да ладно, не надо уж так сразу обижаться... Просто не люблю обтекаемые тексты. Я на открытие не попал, был в отъезде, но в субботу таки исполнил долг... Специально для Сергея Ивановича докладываю - был при ясном уме и твердой памяти. Мало того, даже в приподнятом настроении - ибо ожидал, что наконец-то увижу Фотографию с большой буквы, ЭТАЛОН!!! Так вот, откровения не случилось... Пришлось ретироваться на второй этаж. В этом году "Дах" получился более живым и осмысленным, в отличии от вымученного прошлогоднего. Что касается фотографии, в очередной раз порадовался за Вадима Качана. Выбор работ и оформление, как всегда - качественно, ровно, прагматично и точно в тему мероприятия. Удивила Наталья Ковш - настолько, что захотелось при встрече попытаться выяснить, как ей пришла в голову такая оригинальная идея. Тоже стопроцентное попадание в идею второго этажа. А вернулся на первый... ну даже не знаю, как сказать... В технической среде есть такое выражение - "Устарело, как дер@мо мамонта". Вот приблизительно как-то так... В своё время, около года назад, я читал текст Дмитрия Короля "Фотография и памятник", написанный под этот проект. Нельзя сказать, что текст плох. Скорее наоборот - очень грамотно, образно и логично выстроен. Удивило другое - зачем так много сил и слов потрачено на проект, который потерял актуальность много лет назад, по крайней мере, в той форме, в которой был задуман и подан. Тогда я посчитал, что всё просто - идет заполнение вакуума. А сейчас-то зачем... Не берусь судить за скульптурную часть, но на фотографической написано крупными буквами - ПРИТЯНУТО ЗА УШИ ! В общем, это тема для отдельного разговора. Хотя... При выходе из Палаца Мастацтва почему-то вспомнился местный дебошир Слава Поталах. В своё время, когда читал его высказывания в ветке о Легендах, очень хотелось выловить на улице и нашлепать по попке. А оказалось, что стоит подумать... Цитата: "Счас ситуация такая - мы едем в одной телеге, у старшего поколения есть вожжи, они и занимаются изданием самих себя и направляют телегу от лица всей страны" Это цитата из Поталаха. А на первом этаже ПМ - своего рода её наглядное подтверждение. Да, кстати... В самом начале, когда только взял в руки фотоаппарат, у меня тоже был интерес к памятникам. Конечно же, не такой социально-философский, как у авторов проекта , но всё-таки...Так вот, я пошуршал в архивах и нашел "железобетонную" иллюстрацию к ситуации : IMG_2257.jpg [ 296.51 Кб | Просмотров: 332 ] Не надо думать, что я сторонник того, чтобы сразу "хоронить" тех, кто по тем или иным причинам потерял творческую потенцию. Возможно, с точки зрения Славы Поталаха моё мнение слишком консервативно, но считаю, что опыт и заслуги дают право направлять и советовать. Не принципиально, что лица (творческого) уже не видно, и фотоаппарат держать нечем (см. фото выше) - правая (указующая) рука-то ещё действует... Проблема в другом - такие проекты при такой реализации вызывают ощущение, что имеет место попытка любой ценой удержаться на постаменте, и затыкать собой (в нашем случае - снимками 19-летней давности) все возникающие возможности. А это, по меньшей мере - неприлично. Про здравый смысл и про заботу о развитии творческой фотографии уже и вспоминать не хочется... Не знаю, как кому, но в силу возраста моя социальная память мне подсказывает - это так по-советски... Всё, как на фотографиях... |
|
| *Mikhail [ 21 июл, 10 17:07 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32: «Свечка или кочерга...» | |
Может мое замечание не к месту окажется. Предвижу такую вероятность, но все хотелось бы в очередной раз высказать. Ну не бывает в искусстве нового и устаревшего. Это возможно в науке или, скажем, в спортивных достижениях. Вот вчерашняя дата - 41 год как нога американского гражданина впервые ступила на поверхность Луны. Пускай даже это было сделано от имени всего Человечества. Но раз им все же оказался не представитель СССР, то можно утверждать, что все постсоветские отстали в этой области от Соединенных более, чем на 40 лет. И даже мысли сомневаться в признании такого отставания ни у кого не возникнет. В области творческой же любое созданное по большому счету уже есть открытие. Это раскрытие еще одной творческой личности, мира ею созданного и всего отсюда вытекающего. Иначе что же, получается, после найденных наскальных рисунков бессмысленно соплеменников да прочее существующее рядом изображать? Или же новизна сведется к возможности применить более современные технические новшества? Так что совершенно нормально показывать работы созданные прежде. Не у всех была возможность посмотреть именно в те времена. Другое дело, что это уже ближе к специфике деятельности музеев и архивов, а не галерей. Но нам пока не очень везет с практическим воплощением такой специфики. Так что можно хотя бы галереи благодарить за предоставление такой возможности. Вот потому несколько нестандартно отношусь к пониманию современности в искусстве. Для меня современно любое произведение, пока его автор жив-здоров. Вот после - или в классики или в забвение. А постсоветский люд почему-то норовит путать современное с концептуальным. Причем настолько давно, что даже не могу припомнить с чего это началось. И здорово дискутировать о взаимодействии того, что в этой экспозиции на стенах и между ними не стоило бы. Уж очень разные это изобразительные явления. Не обязательно им быть настолько же синхронизированными, как действия танцоров на сцене и музыкантами в оркестровой яме. Тут скорее идет речь о создании общей атмосферы. О том, что, к примеру может произойти, когда музыка звучит фоном в зале с чем-то визуальным на стене. Не произойдет ничего трагичного, если звучание начнется раньше того момента, что прежде замышлялся. Еще меньше хотел бы провоцировать новую дискуссию, но представляется, что не каждое событие заслуживает очередной "ложки". И так очевидно, что фотографии лучше рассматривать сами по себе. Не в темноте, без скульптур, без музыки и даже без других посетителей, которые интересуются твоим состоянием здоровья и планами на вечер. Это настолько очевидно, что попытка это анализировать начинает производить впечатление какой-то придирки что-ли. А вот с настоящей аналитикой действительно не просто у нас складывается. Не только на этом портале, но и на "Фотоскопе". Чаще подменяется рекламно-репортажными публикациями о недавно открывшихся выставках, а вот разговора о явлениях и тенденциях практически и нет. Как некоторое исключение последнего времени, припоминается разве что публикация Ольги Сосновской об особенностях Polaroid. Не поверю, что настолько уже тщательно все исследовано. У меня, к примеру, немало сомнений возникло в том, как следует сейчас понимать пикториализм в фотографии. И это только в связи со вчерашним событием. |
|
| Ведренко Валерий [ 21 июл, 10 20:59 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32: «Свечка или кочерга...» | |
Михаил, всё очень просто. Беларуская фотография, это вещь в себе. И будет она таковой независимо от того, пишется аналитика. или нет. Пишется Ложка, или нет. Дело личное. По мне - лучше писать. чем брюзжать за стаканом. А благодарить выставки только за то, что они есть - удел влюблённых в эти выставки. 
|
|
| Olga Dmitrieva [ 21 июл, 10 22:26 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32: «Свечка или кочерга...» | |
Валерий, почитала я Вашу заметку, и вспомнила, а ведь была обещана и вторая - Записки ПОСВЯЩЕННОГО обывателя ) Вот когда она выйдет, обещаю подключиться к обсуждению. Хотя времени у меня, в отличие от форумо-любов, значительно меньше  но какую-то ясность смогу внести.Хотя, один мини-комментарий (для Александра) могу оставить и сейчас правда была уверена, это сделает Аня, как куратор фотографической части выставки..."ибо ожидал, что наконец-то увижу Фотографию с большой буквы, ЭТАЛОН!!! Так вот, откровения не случилось..." , "А сейчас-то зачем... Не берусь судить за скульптурную часть, но на фотографической написано крупными буквами - ПРИТЯНУТО ЗА УШИ!" Если Вы обратили внимание на название выставки и почитали ее "фасадный" текст, то могли заметить (и это без иронии) что это,... не фотовыставка Я уже вижу очень много недовольных лиц, говорящих "Да как это так!?" И тем не менее, выставка "Современная скульптура: иной взгляд" посвящена именно скульптуре. И именно как скульптурная выствавка была утверждена Союзом Художником к проведению в рамках фестиваля АРТ-СЕГМЕНТ. Александр, так что Вы зря ожидали очень и очень многого от фотографической части (видимо "купившись" на знакомые имена), и, на самом деле, это не было "притянуто за уши!" Просто у всего этого была несколько иная задача Когда выйдет второй (обещанный мне В.Ведренко) текст, проясню кое что еще. А пока извините, много других важных дел - работать надо ________________ Куратор скульптурной экспозиции, Ольга Дмитриева |
|
| Alexandr Patorski [ 21 июл, 10 22:57 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32: «Свечка или кочерга...» | |
Ольга, спасибо за четкий и ясный комментарий ! В любом случае, он смещает акценты. Пожалуй, я был неправ, когда невнимательно читал пресс-релиз. И вообще, было приятно узнать, что кураторы отслеживают движение на форумах. Это обнадеживает...  Успехов Вам... |
|
| -=Elena=- [ 22 июл, 10 12:59 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32, выпуск 33: «Свечка или кочерга...» | |
Свечка и кочерга 2. Записки посвященного обывателя. |
|
| Анна Самарская [ 22 июл, 10 19:19 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32, выпуск 33: «Свечка или кочерга...» | |
ОЙ, такое количество слов и «потенция», и «секс», и «эротика», что я лишний раз перепроверила, о какой выставке идет речь. Явно солнышко припекает в головы фотографов! Цитата: Фасад экспозиции оштукатурен обстоятельно, солидно и интригующе. О, Валерий! Спасибо, что отметили белизну «фасада». Это все результат действий бравых девушек волонтеров. Зрелище-то какое было!! Вам бы понравилось,  Цитата: Завершая свои наблюдения, хочу пожелать кураторам большего внимания к исторической корректности своих проектов, а участникам - интересоваться содержанием не только своих произведений. Чтобы на выходе не получалось уже привычное - «Ни Богу свечка, ни черту - кочерга». Удачи. Да все учиться не у кого! Что не выставка, то «Ложка дегтя». =P И еще несколько моих реплик здесь: viewtopic.php?f=12&t=17589&p=141179#p141179 А, еще момент, Александр Паторский высказал свое не довольствие в отношении одной из серий: Цитата: «такие проекты при такой реализации вызывают ощущение, что имеет место попытка любой ценой удержаться на постаменте, и затыкать собой (в нашем случае - снимками 19-летней давности) все возникающие возможности». Не смотря на дерзость высказывания, надеюсь, Александр, Вы не стремились задеть кого-либо из участников проекта своими словами. В противном случае, Вы выбрали неверного адресата – проект-то этот кураторский, а значит выбор тех или иных фотографий это мое обоснованное решение. Также как и за скульптурную часть, и выбор каждой отдельной скульптуры, ручается Ольга.
|
|
| Alexandr Patorski [ 23 июл, 10 0:04 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32, выпуск 33: «Свечка или кочерга...» | |
Анна, то, что Вы берете ответственность на себя, бесспорно вызывает уважение. Будь помоложе, я бы даже поверил Вам на слово... может быть... Но увы, вместе с возрастом приходит и понимание того, как работают многие механизмы (в житейском смысле). Уже трудно перепутать причины и следствия. Поэтому критиковать Вас, даже если Вы допустили какие-то технические ошибки в конкретном проекте, не вижу смысла. Если Вы сами их видите - проблемы нет. Но кое-что посоветовать могу. В психологии проф.деятельности есть стандарты, как в джазе... В любой сфере начинающий имеет органическую тягу к Именам, авторитетам. Мотивацию не разжевываю - Вы молоды, и если нет проблем с самоанализом, сами всё понимаете. Но наверняка еще не понимаете другой стандарт - авторитеты на излёте имеют тягу к начинающим. Подумайте о причинах этого явления Поймете - вам повезло в профессиональном плане, не поймете - будет как вчера... Итоговый совет прост - чтобы не попасть в этот порочный круг стандартов, смотрите не имя - смотрите фотографию. И всё... Совет, уже чисто практический - найдите и посмотрите последние работы Егора Войнова ("Город женщин") или сайт Саши Кладова. ИМХО, это Фотография. И главное - всегда можно подойти и по-дружески попросить снять еще. Куратору, да ещё и девушке - не откажут... Поймите меня правильно, эти два имени - просто пример, направление на мой личный вкус. Хороших фотографов, которые РАБОТАЮТ здесь и СЕЙЧАС, достаточно - нужно просто уделить им внимание. На всякий случай сообщаю, что я не фотограф, не был им в прошлом и не собираюсь быть им в будущем, поэтому в своём мнении никак не заангажирован. У меня совершенно другие задачи. |
|
| Анна Самарская [ 23 июл, 10 3:00 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32, выпуск 33: «Свечка или кочерга...» | |
Александр, начинаем ли мы говорить на одном языке? Также как и Вы я придерживаюсь идеи, что потенциал у юной фотографии есть. И как Вы могли заметить в проекте Фотоизмерение принимает участие не только Имена, но и имена (пользуясь Вашим алфавитом, который мне не по духу и от которого предлагаю отказаться впредь) : Белуш, Грубин и уже известная минской публике Школа Фотографии (Шинкоренко, Кондратенков, Гейсюк). Так что "тяга к Именам", согласитесь, у меня умеренная. А вот приверженность стандартам = арт группировкам это, конечно же, бич худ. среды
|
|
| Сергей Кожемякин [ 23 июл, 10 8:26 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32, выпуск 33: «Свечка или кочерга...» | |
Немного не в тему, но писателям почитать стоит Тень сурка http://www.photoscope.by/comments/view/541.html |
|
| Елена Шалимо [ 23 июл, 10 9:58 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32, выпуск 33: «Свечка или кочерга...» | |
Сергей, спасибо за ссылку - блестящий текст! |
|
| Сергей Кожемякин [ 23 июл, 10 10:01 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32, выпуск 33: «Свечка или кочерга...» | |
Лена, для вас сам бы такой текст написал, да - жалко он уже написан .) |
|
| Alexandr Patorski [ 23 июл, 10 11:53 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32, выпуск 33: «Свечка или кочерга...» | |
Анна Самарская писал(а): Александр, начинаем ли мы говорить на одном языке? Анна, это сейчас не самый актуальный вопрос - поскольку наши фактические интересы нигде не пересекаются, а конечные цели разные. Мы не обязаны говорить на одном языке - это вопрос желания. Анна Самарская писал(а): А вот приверженность стандартам = арт группировкам это, конечно же, бич худ. среды Что делать, мир не переделаешь... Но занять по отношению к этому свою индивидуальную позицию придется. Выбор за Вами... И ещё... Вот эта фраза : Анна Самарская писал(а): Также как и Вы я придерживаюсь идеи, что потенциал у юной фотографии есть... выглядит солидно, но немного комично. Вы спросите, почему ? Просто сравните свой срок после окончания ЕГУ со среднестатистическим сроком, в пределах которого фотограф зарабатывает статус "хороший" - тот же Войнов, Кладов или Дегтярева. Просто поймите, как эта фраза смотрится с другой стороны. В общем, надо тренироваться оттачивать формулировки. Это не критика, а доброжелательное замечание.
|
|
| Sergey Mikhalenko [ 23 июл, 10 15:37 ] | |
| Re: Ложка дегтя / выпуск 32, выпуск 33: «Свечка или кочерга...» | |
тема отмодерирована! Пользователь 2dumb получает предупреждение на основании пункта правил 6.13 |
|