| Форум фотографов. https://forum.znyata.com/ |
|
Общественное объединение "Фотоискусство"https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=2745 |
Страница 11 из 37 |
| Валерий Лобко [ 16 ноя, 07 0:58 ] | |
Сергей, есть разница в уходе от любительской самодостаточности, в манифестах о новой фотографии, и ситуации, когда после известных событий порог фотоклуба переступаешь с трудом, а в той же «Энциклопедии фотографии» не найдешь упоминания о тех результатах, которые у трех групп молодых авторов имелись уже на момент подготовки издания. Самое главное — речь не идет о людях. Я уже писал, что встречи в фотоклубах возле Праги, в Литве когда-то, в Стокгольме оставили очень приятное впечатление — это были встречи с очень добрыми, контактными и расположенными людьми. Но вот если о фотографии… Если речь идет о фотографии и шансах на рост, то вот тут я как раз и прошу привести аргументы, дающие основания утверждать, что любительская школа дает в самом деле стимул для роста и карьеры. Если не брать специализированный клуб при «Вечернем Минске», а говорить про фотоклуб «Минск», то я вспоминаю Евгения Коктыша, Евгения Козюлю (неужели и его снимки из БелТА тоже напрягали?), возможно, с какими-то оговорками можно сюда включить и Аркадия Бирилко. И, напротив, посмотрите на «выход» Студии-2 и Студии-3, включая деятельность «Провинции»… В контактах же с любителями здесь — как-то не сложилось. Мы показывали фотографии в Гродно — получили переход на личности. Не сложилось и в Гомеле. Так что и ветераны, которые обиделись на «динозавров» и театральные экзерсисы «Белорусского Климата», и довольно молодые любители на выпускников студий реагировали другой раз неадекватно — камнем преткновения становилась именно фотография. Собственно, что касается передергивания, то это Иван Станиславович меня стал как-то интерпретировать весьма странно… Хотел я было выдать великую тайну, очень комплиментную для его работ, связанную с одним известным в Европе музеем фотографии, но теперь не стану этого делать… |
|
| Петрович [ 16 ноя, 07 9:10 ] | |
| ищем ответ | |
Валерий Лобко писал(а): Самое главное — речь не идет о людях...
Вот в этом принципиальная разница в наших подходах, т.к. для меня конкретные люди важнее фотографии. Причем несоизмеримо важнее. Думается, что всем ясно почему… Умение уходить от вопроса, это, наверное, не столько следствие сетевой специфики, сколько нежелание/непонимание того, насколько важна, на самом деле, судьба творческого союза. А поскольку ответа мы так и не видим, то позволю напомнить в третий раз, суть вопроса: http://forum.znyata.com/viewtopic.php?p=18510#18510 от 13 Ноя, 2007 9:21, и повторно http://forum.znyata.com/viewtopic.php?p=18765#18765 может перейдем к делу? _ [2007.11.16 14:50] Alex Skill исправил ссылки на сообщения. |
|
| Валерий Лобко [ 16 ноя, 07 10:12 ] | |
| Re: ищем ответ | |
Петрович писал(а): Валерий Лобко писал(а): Самое главное — речь не идет о людях... Вот в этом принципиальная разница в наших подходах, т.к. для меня конкретные люди важнее фотографии. Причем несоизмеримо важнее. Думается, что всем ясно почему… Умение уходить от вопроса, это, наверное, не столько следствие сетевой специфики, сколько нежелание/непонимание того, насколько важна, на самом деле, судьба творческого союза. А поскольку ответа мы так и не видим, то позволю напомнить в третий раз, суть вопроса: http://forum.znyata.com/viewtopic.php?p=18510#18510 от 13 Ноя, 2007 9:21, и повторно http://forum.znyata.com/viewtopic.php?p=18765#18765 может перейдем к делу?_ Дорогой Иван Станиславович! Как перейти к делу, когда у нас процесс коммуникации никак не выстраивается! Что ваша моя цитата вырванная означает??? Я говорю о том, что фотографический Союз должен выстраиваться вокруг фотографии! И с самого начала Элизаровичу об этом говорил. А судьба якобы творческого якобы союза меня принципиально не волнует, если он выстраивается на любой другой идее, кроме фотографической. Включая персонально-фотографическую — одну или несколько. Поэтому паровоз состав и не тянет… И «насколько важна» и по какому поводу Союз, нужно было думать в самом начале, а не устраивать опрос о доминантах через три или сколько там года. Так что не перейдем к делу, вам другие союзники нужны, по конкретно-человеческой части и демагогии… |
|
| Mart 62 [ 16 ноя, 07 14:11 ] | |
Иван Станиславович! Конечно, как любому человеку, занимающемуся чем-либо в каком либо виде деятельности, мне нужно то или иное объединение единомышлеников и пр. Вопрос так и остался.... нужен ли я этому объединению. Если по ЛОбко, то одназначно — нет... и никогда, как любитель нужен не буду. ТОгда ради бога.. тогда нужно начинать постороение неформального объединения "лишних фотолюбителей", чтобы защищать свои интересы... ТОлько расскажите кому, кроме двух-трех (так по-моему, я понял посыл Лобко) истинных мастеров? Им нужна слава и забота государства.. и цель союза пробивать эту самую помощь и любовь. Есть позиция Плыткевича, мне она понятна, близка, если она будет принята объединением, то завтра же пишу заявление, ищу тех, кто меня рекомендует, готов ждать годами и в это время посильно работать на благо этого объединения, потому, как я и мои друзья ему не безразличны, потому что этому объединению есть до нас дело. Ваша позиция меня несколько настараживает. Возникает сомнение, буду ли я когда-то соответсвовать кругу мастеров.. тем более в силу возраста врядли уже получу соответствующее образование.. |
|
| baradzed [ 16 ноя, 07 14:18 ] | |
| ФОтосоюз | |
|
|
|
| Валерий Лобко [ 16 ноя, 07 14:45 ] | |
Это у все так, по ссылкам Ивана Станиславовича, или только у меня? http://academy.znyata.com/pics/reply.png Такой вид сообщения? |
|
| Alex Skill [ 16 ноя, 07 15:07 ] | |
Валерий Лобко писал(а): Это у все так, по ссылкам Ивана Станиславовича, или только у меня?
Валерий Дмитриевич, вы же прекрасно понимаете, что это у всех так, и что вызвано это явление тем, что Иван Станиславович не умеет давать ссылки на определённые сообщения в форуме, именно поэтому он ошибочно дал ссылку, вызывающую редактирование того сообщения, на которое он хотел вам указать. Кстати, вы умеете это делать, могли бы и подсказать коллеге, как это нужно делать правильно. 
--- далее идёт внедрение текста Валерия Лобко --- VL: Спасибо вам за хорошее мнение… Только вот я какие-то вещи держу за пределами разумения, просто на них времени жалею как-то, попадаю впросак поэтому периодически. А в телефонах мобильных — полный тупица вообще. Так что думал, что это у меня из-за модераторского доступа такой вид ссылки… честно. Т.е. я вижу номер сообщения в двух режимах — цитаты и редактирования. А вот как залинковать простым образом, кнопочки-то и нетути. Проверим, как оно вручную: http://forum.znyata.com/viewtopic.php?p=18510#18510 http://forum.znyata.com/viewtopic.php?p=18765#18765 --- далее идёт опять текст Alex Skill --- Вот, как бывает оказывается! В одном сообщении несколько человек вещать может. 
Валерий Дмитриевич, прошу вашего прощения, поскольку я поторопился сделать ложные выводы на основании ваших вопросов о ссылках в сообщениях Петровича. |
|
| Alex Skill [ 16 ноя, 07 15:41 ] | |
К своему стыду должен признаться, что я тоже до сего момента не знал, где искать ссылку на определённое сообщение форума.
Знал, как работает механизм, а вот где ссылка не знал. Но, как говорится, было бы желание
Ссылка нашлась под очень маленькой иконочкой (не удивительно, что её многие не видят). Итак, смотрите на белый маленький листок, который расположен слева от строки: "Заголовок сообщения:", находящейся над каждым сообщением в форуме. Вот этот белый листок и есть ссылка на сообщение!
Можно копировать эту ссылку и вставлять в свои высказывания, только часть ссылки "&sid=XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX" можно смело удалять. Для примера, ссылка на это моё сообщение будет выглядеть так: http://forum.znyata.com/viewtopic.php?p=18926#18926 |
|
| Sergey Mikhalenko [ 16 ноя, 07 23:18 ] | |
вот присутствовал сегодня на Совете в качестве гостя... очень многое для себя прояснил... пока воздержусь от комментариев... может чуть позже... |
|
| Rakovich [ 17 ноя, 07 10:27 ] | |
Sergey Mikhalenko уже интересно... |
|
| Сергей Плыткевич [ 17 ноя, 07 11:43 ] | |
На заседании совета принято решение о создании исполнительной дирекции и решен вопрос о ее финансировании до проведения съезда. Дирекции поручено да 10 декабря предоставить план работы на 2008 год. Этот план будет обсужден и утвержден. Если у кого-то есть конкретные предложения -- пишите. Можете также сообщить их мне или Петровичу. |
|
| Валерий Лобко [ 18 ноя, 07 9:38 ] | |
Mart 62 писал(а): …Конечно, как любому человеку, занимающемуся чем-либо в каком-либо виде деятельности, мне нужно то или иное объединение единомышленников и пр. Вопрос так и остался... нужен ли я этому объединению. Если по Лобко, то однозначно — нет... и никогда, как любитель, нужен не буду.
Тогда ради бога… тогда нужно начинать построение неформального объединения "лишних фотолюбителей", чтобы защищать свои интересы... Только расскажите кому, кроме двух-трех (так по-моему, я понял посыл Лобко) истинных мастеров? Им нужна слава и забота государства.. и цель союза пробивать эту самую помощь и любовь. … Ваша позиция меня несколько настораживает. Возникает сомнение, буду ли я когда-то соответствовать кругу мастеров… тем более в силу возраста врядли уже получу соответствующее образование… Вы знаете, испытал некоторый культурный шок, не нашелся даже, что и ответить. Собственно, объединение единомышленников — замечательно. Поясните только мне, деструктивному и неинформированному, чем таким замечательным отличается творческий союз от объединения любителей. Тем, что дает возможность пообщаться его верным членам на учредительном и отчетных съездах? В этом единомышление, а заодно «мир, дружба, жвачка» проявятся? Объединения единомышленников — кружки, клубы, любительские студии, народные театры и т.п. — вот где на самом деле какое-то общение происходит. Союз отличается тем, что опирается на факт наличия профессионально в той или иной степени занятых людей. Им общаться по четвергам еженедельно и возможности нет — писатели творят литературу, творцы пожиже — журналисты — создают свое нетленное, работники нового искусства — кино — тоже при своем профессиональном деле. Даже фотожурналисты при чем-то таком своем — вон, в Литве Союз фотожурналистов имеется при фотографическом арт-союзе… В старой (советской модели) творческие союзы, с одной стороны — продолжатели ока государева, чтобы творцы не очень-то, того, а взамен, в условиях тоталитарного государства, где многое — «низзя», скромных тружеников пера или мольберта к тем или иным благам кормушки подпускали. Союз получал издательские права, скажем, получал возможность создать производственный, фонд занимаясь коммерческой деятельностью, получал финансовые дотации от государства, определял закупочную политику, «спонсируя» актуальное для государства и вечности искусство, содействовал в получении мастерской, создавал и улучшал житейский уют, возносил белоснежные санатории, даже выставочные залы за пределами столицы… В регионах создавались отделения творческих союзов, присматривающие на местах ячейки, опять же, с тем или иным количеством льгот и благ. Все это вместе взятое и формировало ту самую «корочку» — с одной стороны, безусловное свидетельство статуса, все же абы-кого в союзы не брали, я тут вовсе не местечковый инициатор, это — принятая практика, с другой стороны, вот эта самая кормушка… перечитайте Булгакова, чтобы проникнуться атмосферой реальности… У вас была возможность и даже необходимость подтверждать свой статус, возможность участвовать в выставках, издаваться — опять же, этим Союз по физике возможностей отличался от «несоюзов», а остальным гражданам чаще всего это и вовсе было недоступно. Это также — легализация для кого-то зарабатывать творчеством, фактически — возможность не работать на государство, не попадая при этом под статус подозрительного, тунеядца… Некий баланс интересов выстраивался именно на том, какое количество льгот и бонусов доставалось Союзу от государства, каким образом материализовывалось в «корочке», а также в различных заказах, привилегированных поездках, квартирах, дачах… Союз дизайнеров — классический пример «малых» союзов, в отличие от «больших» сталинских, но и он еще создавался по классической модели «отпуска» благ, пусть и совсем небольших. Сейчас ситуация, «опустившая» союзы, формально приведшая их к необходимости жить как неприбыльные западные организации, отнявшая преференции, выглядит полным приговором старой модели. И, единственное — вам не говорят полной правды, поскольку за фразой «как союз необходим» должна последовать очень четкая формулировка той самой выгоды, которую даже от такого несовершенного создания и даже в таких условиях еще можно получить. Но это — классическая история пирамиды — пряники, пусть даже порядком подсохшие — ближе к вершине, всем остальным — замечательная возможность эту самую вершину утвердить… * Что вам мешает влиться в готовое объединение? Тот же фотоклуб «Минск», который по своей истории и заслугам с другим союзом творческим еще поконкурирует. Или в Гродно статусные позиции, по крайней мере, на уровне выставок, показывают, что объединение по интересам может быть весьма уважаемым и способным на серьезные дела. Ничто не мешало проводить выставки серьезного уровня в том же Гомеле или Могилеве. Но ситуация изменилась — принципиально — старые клубы доживают, молодые создать достаточно сложно… Сколько я ни говорю о том, что единственный выход из ситуации — «подхват», поддержка молодых, тех же выпускников учебных студий, которые часто являются почти сложившимся и живым организмом, предоставление им помещения клубов в другое время — такая разумная политика предоставления самостоятельности при одновременной передаче опыта общения, самодеятельной организации, той же выставочной деятельности — все глухо… Весьма уважаемый член Совета объединения «Фотоискусства» сказал буквально следующее: «Кого вы там (речь шла о 'Творческих мастерских') в Академии готовите? Едва отбились…» — вот вам о том, кого и как там ждут… Сейчас, еще раз — абсолютно никаких рациональных причин создания Союза по старой модели не существует, а для новой — нет ни выработанной стратегии, ни нового опыта, ни реальных возможностей. Да, на деньги бизнесменов можно провести громадный «ФотоФорум» — с мизерной отдачей, крупный конкурс, что-то еще. Но это — не самостоятельная деятельность творческого союза, это не союз единомышленников с возможностью те или иные общие или цеховые проблемы решить. Вам станет проще понять эту ситуацию, если вы примете во внимание, что даже ВУЗовское образование фотографии в СССР фактически не существовало — мизерное исключение — МГУ, где та же Виктория Тишковская из Могилева, помню, была в камерной группе фотожурналистов. ВГИК, институт киноинженеров (ЛИКИ) — ведь не совсем фотография… Поэтому и творческого фотографического союза не было — все, что было, было фактически и до понятия «искусство» и до понятия «высокая профессия». Что касается нового времени, то частный бизнес и зачатки рынка положили начало возникновению легальных профессионалов. Теперь вот и вузовские фотографические специализации дизайнеров и журналистов имеются, помимо институтов культуры. Начал также складываться и арт-рынок. Но одни из секторов реальных деятелей фотографического производства либо не дотягивают до «творчества», нуждаясь (теоретически) в совсем другом союзе — в гильдии, в цеховом объединении, другие — малочисленны, третьи — еще только подрастают. Нынешний Союз, планируемая карманная организация собственно учредителей, со своими задачами, даже если говорить о модели пирамиды, справился только частично. Это, с одной стороны, вызывает естественное желание заниматься тем, что и так уже имеется, является реальным делом на пользу фотографии, с другой — означает, что пока имеется хоть малая надежда хотя бы части членов Совета реализовать ожидания «секретных» протоколов, видеть Союз как созидательный инструмент невозможно. Невозможно ожидать от него деятельности, в основе которой — блага и решение проблем потенциальных будущих членов профессионального союза, хотя, конечно, какой-то компромисс между сегодня и завтра возможен — было бы понимание и желание… |
|
| Mart 62 [ 18 ноя, 07 16:00 ] | |
Уважаемый В.Л. Я так понимаю, в нынешнем виде союз Вас не устраивает, предпосылок быть ему в другом виде нет, из чего следует - задача все пох.. И далее все по Крылову: "А вы, друзья, как не садитесь.... ". Тогда все двадцать страниц этого форума - просто иммитация бабушек у подъезда. Объясните, чего хотите Вы? Пока я все читаю от Вас умные и даже трудно выговариваемые слова о... да ни о чем! Меня еще в советской школе мудрый учитель литературы научил все это называть "СЛОВОБЛУДИЕМ". Если Ваш посыл(уж извините, ну не могу я тут с цитатами справиться) о том что ""Сейчас, еще раз — абсолютно никаких рациональных причин создания Союза по старой модели не существует, а для новой — нет ни выработанной стратегии, ни нового опыта, ни реальных возможностей. "" есть выражение Вашей позиции, то деструктивные Ваши действия весьма объяснимы. А еще, мне делетанту далекому от богемной жизни истинных профессионалов, здается, что Вами движет банальная зависть к тем, кто что-то да делает, к тому же худо-бедно, но у них получается!! Да, как ни странно, ни Петрович, ни Плыткевич не заглядывают Вам в рот.. творят нечто по своему разумению проблемы, и не хотят делать единственно верно, как тому Вы их поучаете... только вот никак в толк не возьму, что они конкретно должны делать по Вашей модели? Здается, чтобы они не делали, все едино найдутся критики которые скажут не так... тем более что по другом делать среди критиков нет дураков... все разглагольствования, да жалобы, да кивки как там у них за границами(уж не только на Западе, но и всюду). ну это эмоции о главном.. а теперь по порядку. Собственно Союз это и есть форма объединения(кстати по уставу так оно и называется), и общаться люди в нем должны не только на съездах... объединение единомышлеников это не компания в пивнушке.. пообщаться лучше уж там.. Люди объединяются, чтобы решать общие задачи, чтобы внимания к фотографии стало чуть больше и у властьпридержащих и у праздно шатающихся граждан, чтобы каждый чем может помогал товарищу и расчитывал на его помощь, чтобы утверждать в жизнь правила корпаротивной этики, чтобы решать общие проблемы взаимодействия с иностранными и доморощенными структурами, проблемы которые в одиночку не решить ни новичку не признанному мастеру. Да и кружки и клубы и любительские студии - все это ячейки этого самого союза, без которых он миф, фантом.. бумажная дутая структура. Объединить эти ячейки наладить в них параллельные связи просто одна из многих задач Союза. ..следующий Ваш обзац я так и не понял... несколько раз перечитал... Факт наличия.... творцы пожиже.. союз киножурналистов в Литве... Я так понял вы мне объясняете, что профессионалам некогда... типа, как нам бездельникам... Т.е. Вам некогда, поэтому к нам не лезьте? Но вот попрос: если предполагается Союз столь занятых людей, то кто должен в нем что-то делать? Или в Вашем понимании и делать ничего не нужно? Создать Доску пошаны, ой Союз профессионалов, и гордиться самими собой? Да гордитесь на здоровье! Потому то я и задал вопрос: нафига козе баян? Мне Союз по Вашей модели до сиреневой звезды, а еще до сиреневой звезды люди, которым до меня нет дела.. до меня тут нарицательно, в плане до маленького человека с улицы, котрых в Беларуси то уж почти 10 миллонов. Спасибо, конечно, за Совет про фк "Минск" и пр.. Уж одной ногой вступил, скоро и вторую подтяну, Вод к Аркадию Бирилке прибился, потому как не послал на х.. за отсутствие корочек..а терпиливо помогает да подсказывает.. Кстати, про точто клубы "доживают".. не стоит хоронить больных до тех пор, пока смерть не засвидетельствована... Да, они болеют, ищут пути реформирования позиций с учетом современных условий... Вот вы про Минск да Гродно упомянули, а что вы про них знаете? Чем живут, занимаютмся? Впрочем, какое вам до них до делетантов дело.. Вы ж все в высоком.. Я с Вами про "почти живые организмы" согласен.. только расскажите, на промилуй бог, кто их подхватывать то должен? За какие такие заслуги и кто их должен спонсировать помещениями и залами? Отказывать не должно! Но и носиться как с писанными торбами... Кто за кем ходить должен?... Кто куда стучаться? Кому и кто отказал: примеры в студию!!! А то, что сказал всего один член совета еще не есть позиция объединения.. как же обидели, взлелеяных гениев не признали... наверно, обучение в творческих мастерских еще не есть факт гениальности и адаренности... Хотя оно конечно.. оно от то ж... уже почти профи... а тут... такое не почитание! от какого то там, ни чего не смыслящего администратора... или ответил так все-таки фотграф с именем, со своим взглядом на фотографию? ..Зачем же так поганенько о людях, о таких же как вы фотографах? Несмортя на возраст, я еще не утратил неких розовых иллюзий и готов в любом поступке человека прежде видеть положительный порыв, нежели преднамеренную гадость, да еще и все мысли концентрироват на том, чтобы эту гадость, если не разоблачить, так придумать... Знаете ли, в более простых кругах могли бы за """Нынешний Союз, планируемая карманная организация собственно учредителей, со своими задачами"" да за пирамиду с черствыми пряниками, просто репу набить... этакий , знаете ли гаденький плевок без всяких объяснений и обоснований... Здается и пишите то Вы все это, оправдываясь, за бездеятельность.. хочется Вам быть самым значимым, да вот времени что-то делать недосуг... зато грязью бросаться, да вещать про то, что все не то и не так.. это да.. Так что с Вами в одном союзе мне конечно не быть, не дорос... а вот мнения друзей из объединения фотоискусство все же поспрашиваю... Да, и про шок.. не волнуйтесь вы так... всякие люди бывают... )
P.S. Заранее извиняюсь за грамматические ошибки и некоторую фамильярность.. это от избытка эмоций
С уважением. Мельник Константин |
|
| Sergey Mikhalenko [ 18 ноя, 07 20:42 ] | |
Константин, впечатлился вашим сообщением... эмоционально! вот не хотел совсем после посещения Совета писать в этой теме, да почитав ваше сообщение — не сдержусь... да скажу вашей же цитатой: Цитата: Да и кружки и клубы и любительские студии — все это ячейки этого самого союза, без которых он миф, фантом.. бумажная дутая структура.
вот последние 3 слова очень точно характеризуют сегодняшнее положение! сегодня главным органом Фотосоюза является Совет... так вот по отдельности там все уважаемые мной люди, а вот вместе — "Лебедь, рак и щука", которые самодостаточны и не совсем понимают, зачем и куда тянуть эту телегу, но при этом тянут в разные стороны, а кто-то никуда не тянет и просто упирается на месте... Фотосоюза сегодня нет! да, есть официально зарегестрированная организация, есть пару сотен членов союза, есть возможность вступить и получить корочку, есть Совет собирющийся с какой-то периодичностью, есть несколько мероприятий под эгидой Фотосоюза но все они в итоге частные инициативы... а больше ничего и нету! p.s. фотосоюз не жив и не мертв... и ситуация такова, что у пациента сердце останавливается, а ему предлагают выпить угольку активированного или аспиринчику... |
|
| Rakovich [ 18 ноя, 07 22:22 ] | |
Ну, Валерий наконец ясно закончил мысль, которую начал формулировать при ответе на мой вопрос «Кто есть бог?», чего ж он добивается. Побросаюсь цитатами. Сначала в посте идет текст, с которым не согласиться –трудно. И, единственное — вам не говорят полной правды, поскольку за фразой «как союз необходим» должна последовать очень четкая формулировка той самой выгоды, которую даже от такого несовершенного создания и даже в таких условиях еще можно получить. Лично я с этим спорить не собираюсь. Сформулировано нечетко. Я начинаю понимать, что Валерий – наш человек. Но это — классическая история пирамиды — пряники, пусть даже порядком подсохшие — ближе к вершине, всем остальным — замечательная возможность эту самую вершину утвердить… Прочтя вышенаписанное, каждый вспомнит пресловутого Леню Голубкова и поймет, что водють. Водють за нос ! Валерий вдвойне наш. Он показал истинную сущность Союза ! Вот здесь тонкий психологический ход. Просто стоит вспомнить, что Любая! организация, неважно, коммерческая или иная другая, имеет пирамидальную структуру. И еще. Любой Директор обязан получать больше Уборщицы, иначе мы возвращаемся к модели про доярку, способную управлять государством А вот здесь я склею аккуратненько две цитаты …видеть Союз как созидательный инструмент … …блага и решение проблем потенциальных будущих членов профессионального союза… Кто не заметит, подумает, что это его «блага и решения проблем». Втройне за Лобко горой стоять ! Но вот здесь наконец проскочило то, чего Валерий добивается.! «…профессионального союза…». Т.е. союза профессионалов. Я так думаю что это скорее всего, и задело Константина, ибо в Уставе не сказано ничего о такой дискриминации. Побоку мы… Из Устава: Членами Объединения «Фотоискусство» могут быть …… являющиеся творческими работниками в различных областях фотографии… Так в чем же собственно свора в Небесах. В том, что Вы просто хотите, Валерий, чтобы Союз занимался взрощением плеяды Ваших питомцев-профессионалов, а он этого не делает. И заодно туманными фразами подгребаете себе электорат подходящий на хорошей, массовой площадке... Подведу итоги. - Более в дискуссию не вступаю, все встало на места свои вродь. - Проблемы в Союзе есть. И, помоему, никто не говорит что их нету. Просто никто на Знята не говорит, как их решить, кроме … - Повторю свое заявление от 10 ноября ФотоАртСтудия "У Бирилки..." решила всем скопом подать заявления на вступление в Обьединение, ибо мы решили, что развитие сего союза поддержать необходимо. Примут-не примут - это уже на решение Совета ... Спасибо Петровичу, Плыткевичу, Вадиму Качану и другим за продвижение идеи обьединения, независимо от преследуемых явных и неявных целей. P.S. Валерий ! Есть выход ! Вам профессионалы нужны. Вот очень согласен: Но одни из секторов реальных деятелей фотографического производства либо не дотягивают до «творчества», нуждаясь (теоретически) в совсем другом союзе — в гильдии… Логично. Но, может, пока Союз не занимается обеспеченностью будущего Ваших «профешнл», стать Вам во главу «Свадебных…». Я думаю, наиболее профессиональная часть. И там у них никого нету как раз пока. И быстренько поднатаскать до Высокого. А там и Свой Союз забомбить, раз этот не хочет взлелеять подросль…… 
P.S.S Сергею. Очень просто констатировать предсмертное состояние. Дабы поддержатьбольного, еще можно утешить его, тихонько сказав, что у тебя нет морально-нравственных ограничений для проведения эфтаназии…
|
|
| Сергей Плыткевич [ 18 ноя, 07 22:58 ] | |
Сергею Михаленко: Союз может жить и работать даже тогда, когда этого будет хотеть хотя бы один человек, который сможет найти необходимые ресурсы, продумает нормальную программу, которая будет интересна большинству членов, и найдет людей, которые за его деньги будут ее осуществлять. Это самый крайний и дикий вариант, понятно, что в Беларуси найти таких правильных меценатов невозможно, тем не менее... Тем не менее я должен сказать, что ситуация у нас гораздо лучше, так как реально работать готовы несколько человек, реально пожертвовать своими деньгами также согласились несколько человек, поэтому не спешите хоронить то, что еще не готово ложиться в гроб. А то, что отдельные мероприятия являются частной инициативой -- ну, и что? Мероприятия-то проводятся под эгидой союза! Если люди готовы жертвовать частью своей славы, так в чем проблема? Другое дело, что уровень этих мероприятий должен быть максимально высоким, что должно быть единство в совете. Это да, есть такая проблема, так мы же о ней сами и говорили давно: люди туда выбирались по другим критериям. Прошло три с половиной года, ситуация изменилась, будет новый съезд, будут выдвигаться новые кандидаты в члены правления. Все нормально -- главное, чтобы был принят нормальный план работы на следующий год и чтобы его реально ВЫПОЛНИЛА исполнительная дирекция. А не совет, совет и не должен этого делать. Кстати, мы по-прежнему ждем предложений для включения их в план работы. |
|
| Sergey Mikhalenko [ 18 ноя, 07 23:20 ] | |
Rakovich писал(а): Ну, Валерий наконец ясно закончил мысль, которую начал формулировать при ответе на мой вопрос «Кто есть бог?», чего ж он добивается. Побросаюсь цитатами. Сначала в посте идет текст, с которым не согласиться –трудно.
Виталик, а сути-то ты и не понял...
|
|
| Sergey Mikhalenko [ 18 ноя, 07 23:45 ] | |
Plytkevich писал(а): Кстати, мы по-прежнему ждем предложений для включения их в план работы. лично я уже достаточно много высказывал свои предложения, в том числе и на Совете, но там меня так и не захотели выслушать до конца... да думаю уж и не позовут... а то слишком много времени займет заседание, а люди там и не минские есть, которым еще домой надо доехать и им важнее быстренько проголосовать и "пожалуйста без этой ерунды"... Цитата: А не совет, совет и не должен этого делать.
а что должен делать Совет? вопрос достаточно праздный... а зачем он ВООБЩЕ нужен? |
|
| Sergey Mikhalenko [ 18 ноя, 07 23:47 ] | |
сначала определяют цель, а потом пути решения... проблема начинается на первом шаге - цели нету! или может я слеп и не вижу ее... тогда сорри... своё дальнейшее участие в дискуссии вижу бессмысленным... |
|
| Сергей Плыткевич [ 19 ноя, 07 9:46 ] | |
Цель общественного объединения "Фотоискусство" элементарная: 1. Заставить всех, и в первую очередь чиновников от искусства, относиться к фотографии как к одному из видов искусства. Никому в одиночку этого не добиться. 2. Предоставить возможность профессионалам нормально работать и зарабатывать деньги -- это всякие законодательные нюансы и хозяйственно-юридические шероховатости. 3. Дать возможность любителям повышать свой уровень, общаться с более продвинутыми и учиться. 4. Иметь возможность ВСЕМ знакомиться с фототворчеством в Беларуси: выставки, галереи, издательская деятельность. 5. Достойно представлять белорусскую фотографию на международном рынке. Те же международные проекты, выставки, фестивали и т.д. Мало проблем, которые необходимо решить? А то, что на совете не дали до конца высказаться -- так это проблема не только того человека, который прервал твой монолог, но и твоя -- в следующий раз необходимо четче строить свое выступление. Вот и все. Меня тоже в разных местах часто прерывают -- разве это значит, что больше не нужно ничего делать? |
|
