Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

Общественное объединение "Фотоискусство"


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=2745
Страница 5 из 37

Sergey Mikhalenko [ 06 ноя, 07 2:45 ]

SNIPER писал(а):
и вообще после чтения последних откровений г-на Плыткевича закрадывается мысль о готовящемся ПЕРЕВОРОТЕ, этакой антиактябрьской революции, когда БОГАТЫЕ НЕФОТОХУДОЖНИКИ отбирают последнее у БЕДНЫХ ФОТОХУДОЖНИКОВ...

люди, будьте БДИТЕЛЬНЫ!!!

ну, если считать переворотом действия по выведению Фотосоюза из кризиса, тогда видимо вы правы! и лично я — ЗА такой переворот...

:wink: а вы, SNIPER будьте бдительны, а то ведь придут опять "БОГАТЫЕ НЕФОТОХУДОЖНИКИ" и проведут Фотофорум, а еще, глядишь, второй фотожурнал начнут выпускать, а еще фотоальбомов разных и книжек напечатают, а того хуже — фотогалерею построят...

вот только еще вопрос маленький есть — что отберут у "БЕДНЫХ ФОТОХУДОЖНИКОВ"?

Сергей Плыткевич [ 06 ноя, 07 10:09 ]

Боязливому Сниперу:

Между прочим, большинство людей, которые занимаются фотобизнесом, кроме самого бизнеса, имеют еще и самое непосредственное отношение к фотографии. Представьте себе -- они еще и фотографируют. И, кстати, некоторые весьма неплохо. Так что здесь все нормально. А если есть исключения, то всегда можно найти компромисс, если такой человек заинтересован в развитии в нашей стране фотографии и, соответственно, своего собственного бизнеса.

Поэтому нужно искать точки соприкосновения и доказывать таким людям, что подобная организация полезна не только великим и не очень фотомастерам. Потому что необходимо создавать рабочую структуру, а не только критикующую и обсуждающую, которая сложилась на данный момент.

Союз или объединение -- в Уставе у нас объединение, по привычке я часто называю "союз". В моем понимании -- пока что это одно и то же.

Самое главное в том, что объединение должно быть, в первую очередь для любителей фотографии, многие из которых варятся в собственном соку. Мы должны дать им информацию, предоставить возможности для дополнительного обучения, для участия в конкурсах и выставках и т.д. Короче, мы должны помогать людям. И если они почуствуют хоть какую-то заботу, то и отношение к организации изменится.

Точно такие же отношения должны быть и с бизнесменами от фото -- мы должны быть им полезны! И тогда, может быть, они потянутся тоже. Почти наив, но по другому никак нельзя.

Сергей Плыткевич [ 06 ноя, 07 11:04 ]

О структурах, близких к объединению:

Как известно, любое общественное МОЖЕТ создавать коммерческие структуры, т.е. выступать их учредителем. Но это теоретически, потому что для создания любой коммерческой структуры необходим первоначальный капитал. Его, как известно, у ОО "Фотоискусство" нет.

Кстати, как нет и во ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ТВОРЧЕСКИХ СОЮЗАХ республики. Поэтому необходим союз с сочувствующими бизнесменами, которые доказали свою жизнестойкость.

О перевороте:

А что переворачивать? Работать надо! И работать, в первую очередь, должны члены правления. Или финансировать деятельность исполнительной дирекции, бухгалтера.

Петрович [ 06 ноя, 07 13:27 ]

Plytkevich писал(а):
Боязливому Сниперу:
Союз или объединение -- в Уставе у нас объединение, по привычке я часто называю "союз". В моем понимании -- пока что это одно и то же.

В настоящее время все творческие союзы перерегистрированы как Белорусские общественные объединения. Хотя в названии большинства в той или иной мере слова — творческий союз присутствуют. Согласно последней правке устава. Мы имеем полное право писать:

Белорусское общественное объединение (творческий союз) «Фотоискусство» или, сокращенно, БОО «Фотоискусство».

Но это для официоза, для неформального и внутреннего пользования я бы рекомендовал творческий союз «Фотоискусство», или ТС «Фотоискусство».

Цитата:
Самое главное в том, что объединение должно быть, в первую очередь для любителей фотографии, многие из которых варятся в собственном соку.

По Уставу, мы не имеем права напрямую помогать любителям фотографии. Например, союз не может раздать свой справочник, т.к. будет платить как за рекламу, и как минимум НДС… Деятельность ведется с зарегистрированными членами и прежде всего для членов союза. Так что господа, вступайте в союз, нам будет проще с вами работать.

Цитата:
Мы должны дать им информацию, предоставить возможности для дополнительного обучения, для участия в конкурсах и выставках и т.д. Короче, мы должны помогать людям. И если они почуствуют хоть какую-то заботу, то и отношение к организации изменится. Точно такие же отношения должны быть и с бизнесменами от фото -- мы должны быть им полезны! И тогда, может быть, они потянутся тоже. Почти наив, но по другому никак нельзя.

Меня удивила цифра тех людей, которые вовсе не знают про творческий союз, это заставляет задуматься. Мне кажется, что нужно менять отношение к сайту союза и вообще к его присутствию в интернете. И главное, нужно менять "Фотоновости" и журнал "Фотомагия", нужно их поворачивать лицом к деятельности союза, особенно Фотоновости.

А почему бы не подписать всех желающих на Фотоновости?

Alex Skill [ 06 ноя, 07 14:33 ]

С интересом слежу за этой веткой. Сегодня ещё раз задумался над вариантами ответов, которые предусмотрены в опросе “Почему я не вступаю в Фотосоюз?”.

Мне показалось, что среди этих вариантов не хватает ещё одного: “Не вступаю, потому что не берут!
И действительно, ведь не всех желающих берут в Фотоискусство?

Наверняка, были случаи, когда кандидатура претендента на вступление в союз рассматривалась на совете и была отклонена, по каким-либо причинам (подозреваю, что, скорее всего, из-за отсутствия должной доли искусства в фотоработах претендента).

Поправьте меня, если я ошибаюсь в этом предположении…

Сегодня же в сообщении Плыткевича прозвучали очень оптимистичные ноты для простых и начинающих фотолюбителей:

Plytkevich писал(а):
Поэтому нужно искать точки соприкосновения и доказывать таким людям, что подобная организация полезна не только великим и не очень фотомастерам. Потому что необходимо создавать рабочую структуру, а не только критикующую и обсуждающую, которая сложилась на данный момент.

Самое главное в том, что объединение должно быть, в первую очередь для любителей фотографии, многие из которых варятся в собственном соку. Мы должны дать им информацию, предоставить возможности для дополнительного обучения, для участия в конкурсах и выставках и т.д.

Я так понимаю, что это означает, что сейчас будут существенно пересмотрены критерии, по которым определяется, достоин ли претендент на вступление в союз или нет?

И вполне очевидно, что в этом случае количество членов объединения может существенно возрасти, что, правда, приведёт к утрате некой престижности статуса члена объединения, который, вероятно, для многих более всего и привлекателен.

Но, с другой стороны, если вливание “новой крови” позволит “оживить” неработающую структуру, членство в которой ничего не даёт кроме статуса, то нужно воспользоваться этой возможностью.

Я не ошибаюсь, и правильно понял, новый курс объединения Фотоискусство?

Paul Osipoff [ 06 ноя, 07 14:53 ]

помоему спор о союзе это уже следствие... ягодки...
статистика вам не о чем не говорит?
учитывая факт голосовия "молодой аудитории", делаю вывод, что союз то по сути не имеет весомого авторитета... как может понять человек, находящийся вне системы ее принципы и механзмы работы...
тем более и представление о союзе сложить довольно сложно... ну ананонсы, ну устав, ну выставки, а суть собственно в чем...
сейчас принято смотреть на конечый результат... если все время толкать шильный продукт на рынок рано или поздно складывается мнение о творческом бессилии и невменяемости , а это уже мода и стереотипы разрушить кои уже довольно сложно...
тем более фотография весьма скользкая тема... каждый может слезть с печи купить фотег и сказать, что я бог... и... вот объясни потому этому васе, что он дурень... и доказать трудно, на примерах нужно разговаривать и опровергнуть сложно, а вдруг...
а четкого эталона нет, на кого собственно ровняться, все достойные не лезут наражон и работают потиху...
собственно и был поднят вопрос авторитета, выгоды (можно существовать и вне союза... примеров много)...
вот так это смотрится со стороны...

Paul Osipoff [ 06 ноя, 07 15:11 ]

добавлю...
что все, что не делается, все к лучшему...
создание союза большой успех, как и выпуск журнала, открытие школы фотографии и т.д....
время скорректирует все минусы, но в открытую с этим спорить предел человеческой глупости на мой взгляд...
в противном случае мы еще долго будем лежать на печи и есть сушоные груши и... выбратся из этой творческой импотенции будет уже куда сложнее...

SNIPER [ 06 ноя, 07 15:51 ]

Mart 62 писал(а):
Устав уставом... наличие у бизнесмена мыльницы - вот Вам и формальный повод для его включения в Союз.. а не формальный - желание доступными средствами способствовать развитию художественной фотографии в стране. А фотографы ему свою благодарность, уважение..

может, тогда надо переименовать объединение из "Фотоискусство" в "Фотобизнес" или еще лучше: "Фотолюбительство"... чтобы название отвечало сути...

но тогда какой это твореский союз, в котором половина любителей или людей, далеких от проблем искусства? будет ли Союз композиторов или Союз художников говорить с вами на равных? вас культурно пошлют в какую-нибудь ассациацию клубов при ЮНЕСКО (и это в лучшем случае)...

SNIPER [ 06 ноя, 07 15:58 ]

Sergey Mikhalenko писал(а):
:wink: а вы, SNIPER будьте бдительны, а то ведь придут опять "БОГАТЫЕ НЕФОТОХУДОЖНИКИ" и проведут Фотофорум, а еще, глядишь, второй фотожурнал начнут выпускать, а еще фотоальбомов разных и книжек напечатают, а того хуже — фотогалерею построят...

вот только еще вопрос маленький есть — что отберут у "БЕДНЫХ ФОТОХУДОЖНИКОВ"?

детский вопрос... у художника можно отобрать его искусство, часть его харизмы... это ясно как 2х2...

с другой стороны, что мешает этим фантомным бизнесменам от фотографии уже сейчас поддерживать тот же Фотоискусство? издавать еще один журнал по фотографии? альбомы всякие печатать? и даже открывать новые галереи, как в той же Москве??? и на какой лях им лезть именно в члены творческого объединения? насколько я помню, Третьяков не был членом ни одного объединения художников, что не помешало ему остаться в истории как великому меценату искусства... вот это — пример благородства...

Paul Osipoff [ 06 ноя, 07 16:06 ]

вот уж это азитское мышление изворотливое...

вопрос ведь стоит скорее, что вы дадите союзу, а не сюз даст вам...

союз это система, и как у любой системы у нее должна быть четкая система, методика и способы выживания...

а творческие пуки и потуги тут вовсе не причем, вопрос индивидуальный...

а что больше всего веселит, так это обилие стольких доброжелателей, сочувствующих, правых и борцов за идею, теоретиков и идеалистов...
а как дела коснется, так и посели по будкам...

SNIPER [ 06 ноя, 07 16:09 ]

Plytkevich писал(а):
Боязливому Сниперу:

Между прочим, большинство людей, которые занимаются фотобизнесом, кроме самого бизнеса, имеют еще и самое непосредственное отношение к фотографии. Представьте себе -- они еще и фотографируют. И, кстати, некоторые весьма неплохо. Так что здесь все нормально. А если есть исключения, то всегда можно найти компромисс, если такой человек заинтересован в развитии в нашей стране фотографии и, соответственно, своего собственного бизнеса.

относительно "боязливого" я уже высказался на другой ветке про чешский Фотожурнал... это и для вас ответ.

относительно "бизнесменов, которые тоже фотографируют и неплохо" - что-то не видно плодов их увлечений нигде. виноват, была как-то одна или две фотовыставочек в кинотеатрах Победа и Центральном подобных опусов год-полтора назад... только кто сказал, что это искусство? хобби, оно и в Африке остается хобби... а у вас же объединение для профи, а не для любителей.

вот читайте в своем же уставе внимательнее:
http://photounion.by/ustav.php
"3.1. Членами Объединения «Фотоискусство» могут быть граждане Республики Беларусь, иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие на территории Республики Беларусь, достигшие 16-ти летнего возраста, являющиеся творческими работниками в различных областях фотографии, признающие Устав Объединения «Фотоискусство» и уплачивающие ежегодные членские взносы."

про истинное меценатство я писал уже в предыдущем посте...

AL.STRYZHONAK [ 06 ноя, 07 18:47 ]

Чем мы, Любители - Фотографы можем помочь? Можно конкретно список, или цифры, в у. е.?

Дебаты утомляют и отбивают желание читать форум….

Sergey Mikhalenko [ 06 ноя, 07 22:42 ]

SNIPER писал(а):
Sergey Mikhalenko писал(а):
вот только еще вопрос маленький есть — что отберут у "БЕДНЫХ ФОТОХУДОЖНИКОВ"?

детский вопрос... у художника можно отобрать его искусство, часть его харизмы... это ясно как 2х2...

ух загнули! каким образом у художника можно отобрать его искусство? :shock: разбить камеру, что-ли?

вы уж, батенька, заговорились похоже...

не часто соглашаюсь с Осиповым, но тут он сказал абсолютно верно, что союз это система!

"SNIPER", а что такое Фотосоюз для вас?

Сергей Плыткевич [ 07 ноя, 07 0:25 ]

А.Стрыжонку:

Я думаю, в ближайшее время будет опубликован план мероприятий союза и будет предложено всем заинтересованным принять в нем посильное участие. Так что чуть-чуть подождите.

Олег Малышев [ 07 ноя, 07 0:56 ]
вступаю....!!! решено..!!!

а я твердо решил-в фотосоюз надо вступать...))))....начинаю собирать рекомендации)))))

Paul Osipoff [ 07 ноя, 07 17:00 ]

хммм... ну я по сути про то и говорил...

про компетентность, профессионализм и авторитет его представителей...

хорошо давайте от другого края печки плясать... а что можно сделать лучше, как вывести на должный уровень, при это не привнося деструктивный элемент... может, стоит выбрать авторитарного лидера, наподобие нашего саши...

напоминаю, что речь идет о системном подходе и не важно, какие его представители стоят за этим, может, стоит четко определить политку союза и создать оппозицию... хотя и так все это есть...

ситуация выглядит следующим образам: получили землю и построили сарай и хотели дворец... так вопрос в том, что можно ли посторить дворец, не снося старого сарая... или это уже не реально... но тогда мы вернемся к исходной точке, что по сути уже глупо...

а может фотохуджников в белоруссии просто мало и все недалекие... чего собственно ожидать то...

Сергей Плыткевич [ 07 ноя, 07 17:40 ]

Павлу Осипову:

На сегодняшний момент не построен ни дворец, ни сарай, ни даже туалет. Место под строительство свободное. Более того -- этих участков рядом немерено, можно построить самые разные здания. Кто готов этим заняться? Пару прорабов есть...

Петрович [ 08 ноя, 07 9:57 ]
исследование СУДЬБА ТВОРЧЕСКИХ СОЮЗОВ

Наше обсуждение судьбы творческого союза и путей его развития, превратилось в перепалку и пересказ положений Устава. Проблема же гораздо шире и касается всех творческих союзов из бывшего СССР, и проблемы у всех очень схожие. Если есть действительно заинтересованные в этом вопросе, прочитайте материал.

И.А. БУТЕНКО «СУДЬБА ТВОРЧЕСКИХ СОЮЗОВ»
БУТЕНКО Ирина Анатольевна – доктор социологических наук, заведующая отделом Института культурологии министерства культуры РФ. © 2002 г.

http://www.isras.ru/files/File/Socis/20 ... utenko.pdf

файл я высылаю Сергею Михаленко, он немногим больше 300kb

Sergey Mikhalenko [ 08 ноя, 07 22:42 ]

внимание!

в данной ветке произведена зачистка по причине бесполезного спора, который перешел на личности. Убедительная просьба ко всем — придерживайтесь соответствующей темы!

господин botnick получает предупреждение за неуважительное отношение к участникам форума и оффтоп!

тема снова открыта!
всем приятного общения... ;)

Sergey Mikhalenko [ 10 ноя, 07 0:32 ]

еще раз повторюсь - здесь тема о ТС "Фотоискусство". Желающие продолжить обсуждение о творчестве в фотографии и поговорить о критике могут это сделать в новой теме / http://forum.znyata.com/viewtopic.php?t=3331 /, куда были перенесены все сообщения не относящиеся к заданной в этой ветке.


Общественное объединение "Фотоискусство"