Кто есть Бог ? Форум фотографов.

Форум фотографов. https://forum.znyata.com/

Кто есть Бог ? https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=3222	Страница 1 из 5

Rakovich [ 27 окт, 07 14:56 ]
Кто есть Бог ?
Точнее, кто есть Бог в белорусской фотографии? На страницах Zнята… Нет. Не так. На просторах Zнята (огромный респект Сергею с этим проектом !!!) началась битва за престол. И Претенденты озвучены… Нормальное человеческое желание стать Богом упираеться в моем понимании в два вопроса. Точнее в цепочку взаимосвязанных. Первый: — А нужен ли Бог ? Для ответивших положительно на первый вопрос возникает Второй: — Оправданы ли у кандидатуры претензии на эту роль ? И кандидатура должна показать и доказать свое могущество и Абсолютность своих Истин. Пробегусь сначала по второму… Ну мне вот нравицца почитать все эти терки на Знята. Даже не почитать. Пробежать взглядом по страничке. Ибо вникнуть иногда сложновато для неокрепшего разума. Кто кого куда послал и над какими проблемами скрепления скрепками задумались Гуру и что из этого получицца. Иногда (чем страшно себе горжусь тихонько) удается поймать обрывок нити Великого Смысла туманных опусов Самого Лобко, читать которые можно с любого места в любой ветке форума независимо от ее темы. Тон Абсолютной истины заставляет глубже покопацца в нищете своего, не отмеченного обучениями в академиях, фотопрошлого, состоящего из “Зоркого-С” и осознать свою мелкомизерность и, посмотрев на полнолунную луну, тихонько завыть от тоски и твердо решить, что со следующего утра я начинаю отжимацца и срочно обогощать свой жиденький культурный пласт удобрениями в виде алфавитного списка лиц, с которыми здоровался Мэтр и хронологию Его достижений. Желание научить жить превуалирует практически во всех посылах и идет параллельно с нетерпением (иногда завуалированным, иногда явным) проявления любого инакомыслия. Тем более, что появилась отличная фотоплощадка Знята, которая пустовала без верховного Жреца фотографии. Так чегож ее не сделать амвоном для себя. И с нее я пока только вижу бросание камней. Они летят в огороды Петровича, где бурно “ФотоИскусство” переходит в состояние силоса, Плыткевича, журнал которого Лобко покупает исключительно для накопления очередных 20 килограмм и получения заветного талончика на книжный раритет, Парфенка с его очень простой инициативой — “выставляйтесь !”. Попытки конструктива начали прорезаться буквально на прошолой-этой неделе. Но и то, только попытки. Вот сегодня — к обсуждению скрепок всё свелось (зацепили чет меня эти скрепки. Наверное — как раз мой уровень фотографический ). Однако, ИМНО, все станет на свои места. Рано или поздно. Так или этак. Ибо всё к тому идет. Может, кривовато только. Но идет… Еще чуток про сборище “У Бирилки…” и photoklub.by. Сие сообщества были снисходительно упомянуты Гуру пару раз. Ну, так ведь мальчики просто играют в фотографов. Ну, нету школы у них, учились неправильно. Не там. Ни у Того. Так… Пнули, облетая паству и заметив мельтешение некое. Мол, канонам не следуют фотографическим … А сироты мы, грех над убогими… Кстати, про каноны. Это те правила, которым должны следовать ученики. Последователи. Еще одна тема для опроса “Есть ли каноны в фотографии ?”, я думаю, должна вызвать интерес. Мне кажеться, что раздаться должен дружный “Нет !”. И тутже начнут эти каноны быстренько создаваться. Ибо как без них… Кстати, вот что мне не понятно. Ветка форума, которую ведет Валерий Лобко, переросла в очень интересный, классный экскурс. Я б даже назвал, “Курс современной фотографии”. Разноплановый, достаточно обьемный, набитый кучей интереснейшей информации. И вот как то не заметил я там этих Канонов, активно в том же форуме навязываемых-создаваемых… Все эти мои излияния набросаны исходя только из прочитанного на страницах форума да разговорчиков за столами кухонными. Наверняка я вижу верхушку этого айсберга всех перепитий фотожизни в Беларуси, однако проекция его, наблюдаемая на Знята, ИМНО, отражает суть всего происходящего достаточно верно. А про первый вопрос… Ну, о себе тогда скажу, что я фотоатеист. Всегда интересно и нужно учиться. Но слепо идти на поводу догм Учителя?... Кстати, имеет смысл задуматься про язычество, может. Там было много Богов. И они как-то мирно сосуществовали. И тем, кому все ж нужно комут поклоняться, по крайней мере мог выбрать чтот себе подходящее… Мне вот, например, картина Брейгеля вспоминается … Так вот про что это я? Про то, что обсуждения жизни фотографической сводятся в основном к чемут похожему на предвыборную гонку (где и компроматик, и обливания взаимные- упреки разные), только итогом - Престол ФотоБога. Пусть, в отдельно взятой маленькой стране. С огромным уважением к Валерию Лобко и непониманием его Истинной Цели Ракович

Paul Osipoff [ 27 окт, 07 15:28 ]

поталах ! )))

Johan [ 27 окт, 07 15:48 ]

может стоило не употреблять слово "Бог", а использовать слово "Гуру"?

Анна Самарская [ 27 окт, 07 16:02 ]

а к чему такая градации вообще?! ..

Анна Самарская [ 27 окт, 07 16:26 ]

а по-моему все очень понятно: когда за что-то болеешь, трудно этим не поделиться. и ничего более! .. !!

Mart 62 [ 27 окт, 07 17:00 ]

..тема и интересная и скучная... в этом плане просторы фотомира ничем не отличаются ни от литературной нивы, ни лавочек перед подъездами. Везде идет так или иначе борьба за вес влияния. Гордыня съедает.. вещать хочется, как ни крути... иметь за плечами толпу(колонну, народ: кому как удобней) почитателей для кого скрутое, для кого главное желание. Это не есть плохо: ибо это надежный двигатель прогесса для каждого индивидуума. Плохи, порой методы достяжения таких желаний. Хорошо боксерам!!!! Встретились, кулаками помахали - вот вам и король!!! или почти бог.. не согласен кто? Выходи на ринг.. Или в политике.. иди, выйграй выборы, заслужи народную любовь, тогда и поговорим, а нет... а в изолятор не пройдете ли? А куда денетесь? Проблема, как мне кажется, отсутствие в Беларуси такого ринга, тех выборов.. вот и борятся претенденты в боги( Виталий тут точно выразился, Бог не просто гуру) на своих домашних площадках... поливая и не очень остальных инакомыслящих чем нужным сочтут.. Хотя... вот был фотофорум... ну почему претендентам не устроить там публичную дискуссию? Хорошо спротсменам.. у них есть чемпионат города, республики, мира... А у Беларусских фотографов нет такого чемпионата... Выставочки разрозненные.. не очень посещаемые, скорее для авторов, а не для зрителей.. что позволяет любому пырснуть. мол что Вы там сделали, то так.. полупартизанское Говно, пардон... И уж никак не критерий и не на что притендовать не может.. Вот у .. и т.п. у них, у проклятых есть четкий критеритерий:сколько продал-заработал настолько и авторитет и претендент на Бога.. у нас же этот метод не катит... потому как нету ти цивилизованного рынка фотографии, тем паче художественной... тоже и про посещаемость зрителей... Стыдно ж считать количесто поситителей на выстаках того или другого кандидата... тут уж не до божественных притензий... У нас все больше в ходу советские приемчики соперничества... у кого больше прав тот и прав... Вон Плыткевич имеет журнал.. так что там будет сказано и как? Или про Знято не так? Это не упреки.. все мы из того времени.. Пугает лишь: В данной обстановке я уж сомневаюсь. что словосочетание Белорусская фотография не простой миф-легенда... Что делать? Не поливать друг друга.. создавать школы свои если хотите, расширять географию конкурсов, объединенных выставок... Мне кажется: гордое слово победителя любого конкурса:"А это мой учитель", ласкает слух много больше чем слово БОГ БЕЛОРУССКОЙ ФОТОГРАФИИ... Пока же в основном дискуссию на форумах о том кто прав и лучше-хуже, вижу лишь как попытку перетянуть не существующее одеяло белорусской фотографической славы на себя методами далекими от предмета обсуждения...

Slava_Potalakh [ 27 окт, 07 17:18 ]

Осипов почти угадал

Валерий Лобко [ 27 окт, 07 17:23 ]

О! Только вот теперь обнаружил. На две вещи попробую ответить. Вспомните, с чего главного начался мой почти монолог на «Легендах». С того, что и теперь, и ранее есть много людей, о которых мы просто не знаем или забыли. Многих из стыдно не знать не называть — они были значимыми и статусными фотографами, знакомством с ними можно было заслуженно гордиться. Какая-то часть играла большую или меньшую роль в моих фотографических и жизненных университетах. Я персонально очень остро чувствую обязательства перед людьми, часть из которых видел только мельком, но которые так или иначе повлияли на мое становление. Главное — что, приблизилась возможность и состоялись первые школы-студии, которые все же изменили обычное течение фотографической жизни в городе. То, что мне удалось назвать какое-то количество имен — часть отданного долга. И вот этот опыт, знание того, что два десятка талантливых молодых людей в состоянии изменить культурный ландшафт страны, способны на то, что не происходит, увы, само собой — при том, что так много умных и толковых людей с фотокамерами — эта ноша и заставляет непрерывно пытаться повторить прошлые достижения и делать то, что я делаю здесь и не только здесь. Взгляд на фотографический мир, на его состояние здесь и сейчас, на актуальности и приоритеты могут существенно различаться. Позиция критикующего пророка вообще неблагодарна и уязвима, но есть вещи, которые мы не выбираем сами — время и обстоятельства часто заставляют нести достаточно тяжкий крест не самых лучших и не самых достойных. Но если этого не делать, то лучшие и достойные могут не появиться вообще.

Sergey Mikhalenko [ 27 окт, 07 17:41 ]

а я бы еще сказал так, что у каждого есть своя судьба и свое предназначение! к примеру есть Валерий Лобко — кто бы другой мог стать таким, как он, и делать то что он делает? а не будь Сергея Плыткевича — увидел ли бы я когда-нибудь такие фотографии как в фотоальбоме "Нечаканая Беларусь"? а не был бы Вадим Качан тем, кем он есть - появился бы Фотосоюз, даже в том виде, в котором он есть? и это лишь парочка примеров... и так можно продолжать вспоминая Петровича, Парфенка, Гаруса и многих других. есть конечно же и вторая сторона медали — не будь кого-то на своем месте, то было бы лучше или хуже? этого мы пожалуй не узнаем — это уже к гадалкам... p.s. У каждого человека есть "мухи" в голове! у кого-то меньше, у кого-то больше... надо уважать друг друга и пытаться находить точки соприкосновения и уважать друг друга! p.s. Виталику Раковичу респект за тему! Реально ведь он высказал то, что люди видят на поверхности всего происходящего и в частности того, что делает Валерий Лобко (это касаемо и форума и по жизни вообще). Поверьте, это лишь поверхность. На самом деле результат вы либо осознаете позже, либо не осознаете в принципе...

Валерий Лобко [ 27 окт, 07 17:50 ]

Что касается photoclub.by Когда авторы этого ресурса (некогдашние студенты, у которых я преподавал), спрашивали мнение о проекте, я, честно говоря, не знал, зачем он нужен и очень сомневался в каком-либо успехе. Но он востребован, стал заметной часть массовой культуры. И нельзя сказать, что это плохо. Это не та фотография, которая меня греет, но не стоит видеть в моих репликах презрение — просто к этим вещам не сводится вся фотография и, возможно, стоит понимать также, что это ловушка, из которой довольно сложно выбраться, если ты стремишься к чему-то большему. Я уже говорил о том, что отношусь к таким проектам, как к возможным ресурсам для поиска людей способных. Как та же ФотоОхота, ФотоИгра. Есть люди, самодостаточно погруженные в такого рода проекты, есть и другие. На прошлый осенний вариант курса я позвал людей из круга, наверное, активных участников photoclub.by. И мало кто остался. В этот раз я не звал никого. С одной стороны, уже есть люди, которые стали предметом моей заботы, с другой — пришли новые интересные слушатели на курс. Днями буквально была вот такая записка: «…вот хотела спросить, а как вы относитесь к почти соотечественникам — русским авторам. Например, к Лилии Корнели или Kavabanga?» Вопрос не очень сложный. С одной стороны, я довольно много посмотрел работ Лилии Корнели (в связи с трагедией с Машей Харченко, которая у меня некоторое время училась); правда, мельком видел какие-то работы и раньше. Отдельные вещи мне откровенно понравились. В то же время я не чувствую ни малейшего желания смотреть что-то повторно. Весьма аттрактивны работы Kavabanga, но что, это какая революция или взрыв сверхновой? Это автор из Минска или Беларуси, на которого я должен немедленно отреагировать? В этом нет снобизма или сугубой прагматики — мне нравятся другие фотографии, хотя я в состоянии оценить и классную работу в совершенно другом ключе. Но для этого требуется преодоление определенного барьера, фильтра, а он находится за порогом персональных предпочтений. Дело здесь ввот в чем. Конкуренция за внимание, само количество авторов, формирующих или уже сформировавших ту или иную тенденцию, просто не позволяют отвлекаться ни на любительскую фотографию, где есть безумно интересные работы, ни на талантливых авторов цифровой эпохи. Я не знаю «механизмов» их работы, умения работать в прогнозируемом потоке классической фотографии, условий гарантированной «выдачи» творческого продукта. Я не могу оценить возможности итоговой картинки за пределами экрана, не вижу мнений экспертов по поводу их работ, реакции серьезных критиков, ничего не знаю об успехе у признанных галеристов, не вижу (не знаю) их публикаций в профессиональных изданиях (или статусных разделах разных журналов). Есть эффектная картинка, есть народная любовь. Но для меня это все — вещи малозначимые по сравнению, скажем, с философией и работами того же Роппа, ссылку на которого приводила в курсе Маша Харченко (которой так нравилась Корнели), а когда-то давно была публикация еще специальная публикация на «Фотоскопе». Кажется. Это просто несравнимо — я захвачен Роппом, я болен этим автором, я думаю о нем постоянно, я охотно вернусь даже к крохотным экранным картинкам, немедленно перейду по ссылке, если увижу ее в потоке просматриваемых ресурсов… Поэтому так: если какие-то новые авторы попадут в фокус моего внимания, т.е. их европейская карьера станет успешной и заметной, я начну их оценивать и с точки зрения моих персональных предпочтений. Маловерятно, что будет по-другому. Специализация во многом убивает «нормальные» вкусовые реакции — я могу одномоментно и живо отреагировать на картинку, высказать абсолютно искренний комплимент автору, но экспертные «фильтры» вытрут затем большую часть информации и оставят маленькую закладку в каком-то далеком чулане… Вот так обстоят дела с photoclub.by — ничего личного…

Mart 62 [ 27 окт, 07 23:32 ]

Цитата: Позиция критикующего пророка вообще неблагодарна и уязвима, но есть вещи, которые мы не выбираем сами — время и обстоятельства часто заставляют нести достаточно тяжкий крест не самых лучших и не самых достойных. — вот это круто! Это я понимаю... ,

manner [ 28 окт, 07 8:37 ]
Про бога
- про бога нельзя говорить всуе - прикольно, когда бог (см. голосование) дает комментарии - если есть бог то есть и апостолы, эт тадыть надо идти в ветку про Легенды. - если есть апостолы, то они вправе назвав бога Богом толковать его писания, - очень хочется посмотреть на их кислые рожи при этом (см. Встреча с легендой. стр.1-44 След.) - ежели толковать невозможно, дык Есть ли бог? сильно закрутил спадар Ракович, так и хочется снова водочки с ним тяпнуть, дабы прояснить ситуацию родился лозунг Ударим цифровым беспределом по божественному мракобесию!

Виктор Байковский [ 28 окт, 07 10:09 ]

Да, Виталий, завернул Я не раз видел в ссылках данных ВЛ для прочтения фразу "без фанатизма". То есть читай, думай, сомневайся, ищи себе зерно знаний. Точно так же отношусь и к самому ВЛ, без фанатизма. Хотя считаю его авторитетным человеком, и, пожалуй, единственным, кто взял на себя бремя нести онлайн обучение. Хорошо мастеру, собрав кружок учеников, давать знания, а пытаться сделать это на площади, всегда будут обвинения в "лжепророчестве" Хорошо, когда есть возможность выбрать себе "бога", а если нет такой возможности, по причине отсутствия "фоторелигии" в регионе... В любом случае, выражаю благодарность ВЛ, за возможность получения знаний, за возможность общения, за концентрат ссылок по фотографии. Я бы с удовольствием пообщался и поучился у других "гуру" фотоискусства, но не думаю, что они открыты для онлайн диалога. Есть 2 источника ВЛ и фотоклуб (респект этому проекту ) ...без фанатизма...

Олег Малышев [ 29 окт, 07 1:56 ]

Ракович ,....

SergL [ 29 окт, 07 12:35 ]

не корректный опрос, отвечать не охота.... next писал(а): В любом случае, выражаю благодарность ВЛ, за возможность получения знаний, за возможность общения, за концентрат ссылок по фотографии. Я бы с удовольствием пообщался и поучился у других "гуру" фотоискусства, но не думаю, что они открыты для онлайн диалога. +1

Uladzimir Parfianok [ 29 окт, 07 21:18 ]

прежде, чем маяться над вопросом "Есть ли Бог белорусской фотографии", надо бы выяснить, есть ли объект разговора-- есть ли сама эта БЕЛОРУССКАЯ ФОТОГРАФИЯ, если под этим иметь не географию происхождения, а ее метафизику? в чем белорусскость мегатонн цифромусора и клубографии??? чем это отличается от того, что делается в сопредельных странах? это более главный вопрос, как мне кажется... позвольте также выразить большое сомнение в том, что так называемые "он-лайн диалоги" вообще возможны при виртуальной форме общения (слово "общение" - это явное завышение в названии процесса обмена информацией). хотите живого диалога, обмена знаниями и мнениями -- выбирайтесь наружу!

Mart 62 [ 29 окт, 07 23:42 ]

позвольте также выразить большое сомнение в том, что так называемые "он-лайн диалоги" вообще возможны при виртуальной форме общения (слово "общение" - это явное завышение в названии процесса обмена информацией). Мне кажется, диалоги любые, если не полезны, то и не вредны. Конечно, разговор "глаза в глаза" более эмоционален.. Зато спор через экран требует куда больше аргументов нежели эмоциональных ноток. Это новые формы, еще не сформированы нормы, правила их ведения.. Но за этим будущее и этому нужно учиться...я так думаю. А вот про БЕЛОРУССКУЮ ФОТОГРАФИЮ - согласен. Для меня-дилетанта сейчас это не более чем миф.. миф не подкрепляемый ничем.. ну разве только ура-патриотизмом. Для того чтобы миф стал реальностью предстоит сделать очень много. Пока это делают разрозненные энтузиасты, это сизифов труд. В среде тех кто может и должен поддержать авторитет национальной(хочется надеяться) школы, за лицимерными "Я, в прочем, тебя уважаю" все больше видятся фразы "сам дурак". Собственно проблемы объединений и клубов - те же.. Отсюда хаотичные мероприятия, игнорирование, в лучшем случае, друг друга.. Разборки кто на свете всех милее, всех румяней и белее производятся не посредстом именно фотографии. а через сотрясание воздуха.. Что делать? Мне кажется, стоит отдавать отчет, что стоим мы над ложем остывающей в последних конвульсиях БЕЛОРУССКОЙ ФОТОГРАФИИ.. и не время припираться из-за того кто будет наследником. Уважаемые Киты.. повернитесь друг к другу наконец лицом, на Вас смотрят подрастающие Качаны, Лобковы, Плыткевичи.. глядя на ваши дрязги они при первой возможности сбегут в Москву, Ригу, Варшаву... м будут развивать их школу... Г-н Лобко.. Вы тоже будете потом их уважать, следить за их творчеством.. но они уже будут чужие.. Несколько слов о фотоклубе.by.. Да фотографии там в основном бездарны, скучны и т.п. Но, во-первых: задайте планку, потому, что среди них, наверно, есть и талантливые работы, среди авторов - талантливые авторы.. Во-вторых это как бы Вы не считали - это лицо(ну или одно их лиц) национальной любительской фотографии, как и многие аналогичные проэкты в других странах.. По уровню этого сайта судят о состоянии дел в той самой БЕЛОРУССКОЙ ФОТОГРАФИИ. Игнорирование этой площадки Вами - ведет лиш к тому что это лицо выглядит не внятно, не конкурентно.. Не потому ли лучшие фотографы-любители предпочитают забугорные площадки, выплескиваю скромные усилия и потуги на их мельницы, подражают их авторам и элитам.. И в третьих... да ведь фотографы-любители это наиболее преданные ваши же зрители.. это они - основная масса Ваших зрителей, Ваших читателей, фанатов.. наиболее открытая часть потребителей Вашего творчества ... если, конечно, оно(творчество) не направлено исключительно на спонсоров и толстосумов... Оглянитесь... не боитесь оказаться кучкой сектантов среди бескрайнего моря, пусть не столь одаренных, не столь выученных, но искренне увлеченных любителей с цифромыльницами, которые начнут писать свои законы фотографии? Которые в силу своей массовости сформируют свои критерии и законы фото, так называемого, искусства? В силу своей напористости оттеснят Вас от рынка фотографий? Отсекут от информационного поля... И останется Вам лишь переругиваться меж собой на лавочке у подъезда, хая наглую, бездарную молодежь? Задумайтесь! К чему привело игнорирование советским культпросветом авторской песни? ..Впрочем.. что для Вас полуночный бред какого-то выскочки-делетанта едва научившегося нажимать на спусковую кнопку.. Ну да и не читайте тогда.. а вось кто-то да прочтет и хоть на минутку попробует осмыслить, что я тут "накалякал"...

Sergey Mikhalenko [ 30 окт, 07 0:36 ]

Mart 62, а почему речь только про фотоклуб.бу? чем он отличается от фотка.бу, фотки на опен.бу, фото на тут.бу?

Mart 62 [ 30 окт, 07 0:46 ]

В общем то Вы правы.. просто про него как то получилась фраза выше... Потому и оговорился, что одно из лиц... Потому. что я там бываю, наконец... Потому что ни один из этих сайтов, к сожалению не может конкурировать ни качеством авторов, работ, ни посещаемостью, ни деньгами с теми же Российскими сайтами. Потому что они в упор пытаются не замечать друг друга... Этакие примы районного масштаба...

baradzed [ 30 окт, 07 9:36 ]

Бог- это фотоаппарат с хорошей оптикой поклоняйтесь ему и приносите жертву протирая пыль

Кто есть Бог ?