Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

Лапин А.И. / обсуждение.


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=3308		 Страница 6 из 15
Slava_Potalakh [ 03 дек, 07 16:30 ]
Голливуд-голливуду рознь, да и кроме него есть куча классных школ кино. Кстати, первую часть пирога посмотрел бы еще раз, как он там классно в трулях танцевал...
Алексей И. [ 03 дек, 07 16:38 ]
Slava_Potalakh писал(а):
>Alex Potemkin

Обратная связь должна быть со зрителем, а не с фотокритиками. ...

Что-то самый могущественный противоречит сам себе )))
Кто-то чуть выше заявлял, что зрители пофигу...

Если делать картинки *для зрителя*, то в конце концов все будут неустанно "раскрывать тему сисек", ибо зрителю это наиболее интересно...
Slava_Potalakh [ 03 дек, 07 16:54 ]
"Для зрителя" - это не значит потворствовать стереотипам зрителей, что белое - это белое, а черное - это черное, а скорее удивить чем-то (красотой, уродством, композицией, моментом, формой, пустотой, цветом, фактурой...), но вначале самого себя удивить надо, потом посмотреть на это глазами зрителя, не заинтересованным взглядом... Будет ли это интересно смотреть или все же это проходная фотка, что и печатать не стоит...

PS
Да и кроме сисек есть много интересных частей тела.
Алексей И. [ 03 дек, 07 16:56 ]
Упс, Слава, приношу извинения! )))
фразу "Зрители [ноль]!..." я принял за "зрители - О!" (возглас похвалы)... Ха-ха-ха!

Ублажать зрителя - это же святое. Чё мы тут все про искусство-то паримся? Тут нужен именно фотокритик, чтоб хвалил одних (кого надо) и ругал всех остальных. ПиАр называется...
"Прокачиваются" таким образом "герои", а остальным крошки с барского стола (тоже неплохо, и примеры есть живые, в смысле, у кого учиться...
А "искусство" - оно не кормит, там тяжкий труд и одни затраты: времени, сил... денег, в конце концов. А признают или нет - опять же неизвестно. А если уже не при жизни?
Своя рубашка - она ближе к телу, однозначно. И живём сейчас, и кушать хочется каждый день. Иногда даже красную икру...

Так что главное - изо всех сил понравиться зрителю. А Картье-Брессон - это всё от неумения делать нормальные... деньги.
Алексей И. [ 03 дек, 07 17:01 ]
Слава, ничего личного :)
Я во многом с твоими доводами как раз согласен. Развиваться нужно, и прежде всего нужно понравиться самому себе, тогда есть шанс понравиться зрителю. Ты будешь смеяться, но похожую фразу произнёс Лапин вчера.
Только требовательному и культурному человеку сделать это сложно... Это как вечная морковка на удочке перед носом лошади.
И вечный стимул к развитию :)
Алексей И. [ 03 дек, 07 17:11 ]
Хочется пояснить свою мысль... Фотокритики часто пристрастны. Потому такие фигуры, как Лапин, гораздо ценнее в смысле понимания "камо грядеше". Они как геодезический маркер - абсолютны в этой системе координат. А потому по ним можно сверять собственный компас... и выбирать СВОЁ направление.
Никто же не запрещает заниматься именно чистым искусством.
Тут важно другое - годимся ли. Рискнём ли связаться с этой непростой дорогой.
Slava_Potalakh [ 03 дек, 07 17:18 ]
Дык ублажать зрителя можно показывая ток шоу Малахова, а можно и Гордоном, можно Форест Гамп посмотреть, а можно и Рембо 3, можно Сорокина почитать, можно и Толстого...
Rakovich [ 03 дек, 07 17:29 ]
У мя в Сб было Дежа-Вю, ибо все это я слышал уже, причем, не от Лапина, а за год до выхода его книги -от Бирилки. А он - от Выготского. Издание 1937, если не ошибаюсь...
В отлтичае от Аркадия Лапин так и не смог до конца формализовать до конца понятие "шедевра" и ушел после третьего часа в мелочи. И стороны.
Но было весьма интересно. Тем, с кем он разговаривал на одном языке. Остальные лепят нового Гуру и задавали тупые вопросы, почему ее котики хуже, чем хотелось...
Alex Potemkin [ 03 дек, 07 17:43 ]
так об томи и речь-то
Rakovich писал(а):
У мя в Сб было Дежа-Вю, ибо все это я слышал уже, причем, не от Лапина, а за год до выхода его книги -от Бирилки. А он - от Выготского. Издание 1937, если не ошибаюсь....


и не только. Лапин довел идею до абсурда, до абсолюта, тем и ценен, и интересен безумно - умница, интеллигент, очень тонкий дядька. но сами идеи-то не новы вовсе. И бродят не только в профессиональной среде. С Михаилом Бондаренко мы это обсуждали на фотолайне году в 2001, кажется, или втором - я с позиций массовых соотношений, он в сопоставлении фотоязыка с поэтическим, сводя взаимосвязи и отношения фотографии к метафорам, рифмам, алитерациям и прочим литературоведческим понятиям. Очень было интересно. Да и вообще, вся теория визуального искусства об этом только и говорит.
Алексей И. [ 03 дек, 07 17:59 ]
Лично для меня интереснее всего был сам процесс происходящего :)
Идеи не новы, точно. Это был просто яркий повод поставить заново перед собой лично некоторые вопросы. Надеюсь, каждому участнику семинара...
Это называется "магический пинок" )))
Doroga [ 03 дек, 07 18:04 ]
почитайте для разнообразия и других:
http://www.luminous-landscape.com/colum ... tyle.shtml

Тоже интересные вещи пишет человек.
Alex Potemkin [ 03 дек, 07 18:07 ]
+1
Алексей И. писал(а):
"магический пинок"
Nomad [ 03 дек, 07 18:17 ]
Re: так об томи и речь-то
Alex Potemkin писал(а):
Rakovich писал(а):
У мя в Сб было Дежа-Вю, ибо все это я слышал уже, причем, не от Лапина, а за год до выхода его книги -от Бирилки. А он - от Выготского. Издание 1937, если не ошибаюсь....


и не только. Лапин довел идею до абсурда, до абсолюта, тем и ценен, и интересен безумно - умница, интеллигент, очень тонкий дядька. но сами идеи-то не новы вовсе. И бродят не только в профессиональной среде. С Михаилом Бондаренко мы это обсуждали на фотолайне году в 2001, кажется, или втором - я с позиций массовых соотношений, он в сопоставлении фотоязыка с поэтическим, сводя взаимосвязи и отношения фотографии к метафорам, рифмам, алитерациям и прочим литературоведческим понятиям. Очень было интересно. Да и вообще, вся теория визуального искусства об этом только и говорит.

в том то и вся соль, что все виду искусств по сути имеют одинаковые структуры и системы, оттого например я очень легко разговариваю с музыкантами к примеру о творчестве в музыке, не разбираясь особо в терминологии и техниках ..
фотискусство - это fusion от фотографии, другое пространство и уровень понимания
ясно одно лишь стопроцентно, лёгких побед тут не бывает, языком шедевр не слепишь
к чёрту магические пинки, что это за личность такая, которую надо постоянно подталкивать, то и гляди в пропость затолкаете ..
имеет смысл в плане развития лишь беседа на равных ..ключевое слово беседа, не подрозумевать сугубо как обучение.
Sergey Mikhalenko [ 03 дек, 07 18:32 ]
Rakovich писал(а):
все это я слышал уже, причем, не от Лапина, а за год до выхода его книги -от Бирилки.

т.е. 8 лет тому назад?
Алексей И. [ 03 дек, 07 18:35 ]
Doroga писал(а):
Хорошая фотография в понимании Лапина, это та что 10-20 лет лежит-висит и не надоела.


Не совсем так. А только при условии вашего непрерывного и напряжённого личностного роста. Если В ЭТОМ случае не надоела - тогда хорошая :)
В противном случае вы вырастаете из неё, как из детских штанишек.

...У меня где-то лежит так называемый "дембельский альбом". Он был на порядок лучше, чем все альбомы, сделанные в этой в/ч до нашего призыва, уверен - и после... Только с тех пор (а уже порядком прошло) я открыл его единственный раз. Через 15 лет. И едва осилил треть... Храню только как артефакт :)
Sergey Mikhalenko [ 03 дек, 07 18:38 ]
Костя Ким писал(а):
очень досадно, что потеряли уйму драгоценного времени на пролистывание фотографий
честно говоря я думал, что эта часть будет в несколько ином формате: Лапину приносятся куча дисков, он отбирает что-то для разговора и на мастер классе мы обсуждаем этот "инфильтрат"
так бы и дополнительный материал услышали, который он хотел прочесть

да, человек предполагает а бог располагает...
а с другой стороны - видимо так оно и должно было произойти... ну отсмотрел бы Александр Иосифович это всё... и что? его реакцию увидел бы только я... а так получилось очень даже хорошо! он включил "молчаливого критика", что гораздо сильнее сработало... ;)

ну вот то что времени хотелось больше - это факт... так это надо было бы на неделю устравиать сие мероприятия... так собираются сделать в следующем году в Хорватии...
Alex Potemkin [ 03 дек, 07 18:41 ]
Re: так об томи и речь-то
Nomad писал(а):
имеет смысл в плане развития лишь беседа на равных ..ключевое слово беседа, не подрозумевать сугубо как обучение.

стопроцентно согласен :) но чтобы говорить "на равных" - надо обладать равной базой мировоззренческой и информационной, образовательной. Семинар Лапина именно так и задумывался, насколько я понимаю Лапина, да вот не вышел. Ну не выйдет разговора на равных между Лапиным и девочкой, которая вчера научилась фотографировать ромашку - это просто невозможно по определению. (замените фамилию "Лапин" на любую другую, это не имеет значения). До этого разговора девочка должна отснимать свои ромашки, обчитаться всякими Кандинскими и Раушенбахами, пережевать кучу говна и осознать "что есть человек перед величием природы" ((С) Гашек), а потом разговаривать - если захочет. Равно как и с крутым мэном, который уверен в том, что он самый крутой и круче только божественные тестикулы. Иначе это просто унизительно, причем для обоих сторон.
неизвестный Берталуччи [ 03 дек, 07 18:41 ]
Slava_Potalakh писал(а):
>Alex Potemkin

Обратная связь должна быть со зрителем, а не с фотокритиками. Например, все киноманы говорят, что "Зеркало" Торковского - шедевр, а я, как простой зритель, говорю, что г..но и все простые зрители подтвердят.


Деточка, Славик, харе вопить. Судя по вашим постам, вы - традиционный панк по-жизни. Поэтому серьезные люди к вашим пискам прислушиваться не будут. По поводу вашего ремесла и его роли в белорусском гламурчиГе - грузите этим своих девочек и молодожен, а вас читать уже меня лично подза..ало.

Надеюсь, здесь найдется хотя бы еще пару человек , согласных со мной по этому поводу.

ниче личного
Sergey Mikhalenko [ 03 дек, 07 18:51 ]
забано читать тех, кто не был, но типа и так всё читал и знает...
есть 2 машины - BMW и Ford... и вот ты ездишь 5 лет на Форде... несколько раз в BMW пасажиром катался... ну машина и машина, только дороже и все почему-то тащутся от нее - наверняка пиар... и нихрена ты не поймешь, вот пока сам не сядешь за руль и не покатаешься денек в BMW... а тот кто не водитель, так и вовсе не поймет о чем речь... ;)
не обижайтесь - это объективно...

а книга - это хорошо... букв много, на полке красивенько стоит... теперь у многих с автографом... только ведь Лапин в книге не заканчивается... ;)
AL.STRYZHONAK [ 03 дек, 07 19:09 ]
Теперь мы увидели разницу, как у нас и как у них, думаю нужно продолжать такие семинары и мастер классы по возможности у нас, а если нет, то с выездом в N – й город.
У нас учится не чему…увы…

Лапин А.И. / обсуждение.