Конкурс свадебных фотографов Беларуси Форум фотографов.

В итоге получается что, установив на входном контроле для конкурсных работ фильтр из членов жюри/участников конкурса, будет происходить автоматическая фильтрация работ, которые наиболее близки и понятны этому жюри, т.е. они, возможно даже неосознанно, будут выбирать такие работы, которые имеют много общего с их собственными.

болезнь легче предупредить, чем лечить

Саша, ты как-то определись... тебя не устраивает сам список жюри, т.е. конкретные люди?.. или не можешь смириться с тем, что эти люди могут принимать участие в конкурсе и по этой причине предсказываешь их необъективность?..

это когда славяне с бородами и пряниками в швецию пошли... к рюрику...
сами управлять не умеем и не можем... приходи государь нас рассудить...

Основная проблема в том, что по идее все участники конкурса должны быть на равных правах, а сейчас получается, что группа участников конкурса имеет больше прав и возможностей перед другими участниками.

…1. Судьи - участники конкурса;

2. Конкурс закрытый;

3. Участники - не анонимны;

А ещё, много поясняющее:
4. С.Михайленко – «белорус только порождению»,

т.е. «белорус с братнею Русью»?… :twisted:

Бред в кубе!!!

Форум фотографов. https://forum.znyata.com/

Конкурс свадебных фотографов Беларуси https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=8701	Страница 2 из 4

Сергей Пилипович [ 04 мар, 09 1:27 ]

жюри short-list ни за кого не голосует. это первое. второе, как это делается на других конкурсах/фестивалях, жюри short-list просматривает работы без указания авторов. ну и втретьих, не делите шкуру не убитого медведя. Еще ничего не произошло, а бочки уже покатились - вот уж действительно по-нашему, по-бразильски. Кому еще не верите в этой стране кроме жюри?

Slava_Potalakh [ 04 мар, 09 2:11 ]

Обещаю быть строгим, но справедливым.

Sergey Mikhalenko [ 04 мар, 09 2:17 ]

вот хочу спросить тех, кто не верит в честность жюри шорт-листа... а еслиб вы были в этом списке жюри, то вы бы подсуживали своим друзьям оставляя их ужасные фотографии, а самые лучшие фотографии противников удалили бы, чтоб меньше было серьезных конкурентов? если ответ нет, то с какой стати вы думаете хуже о тех людях кто сейчас в списке жюри? если ответ да, то не нужно всех судить по своим недостаткам!

Alex Skill [ 04 мар, 09 10:52 ]

Сергей Пилипович, если поднимать тревогу заранее, то ещё есть шансы и возможности избежать проблем (“болезнь легче предупредить, чем лечить”). Ты с этим тоже не согласен? Сергей Михаленко, на самом деле проблема несколько сложнее, чем ты её рассматриваешь в стиле “да”/”нет” – “хороший”/”плохой”. Ты рассуждаешь, если фотограф хороший и честный человек, то это автоматически обозначает, что он сможет быть таким же хорошим членом жюри – это не так, особенно, когда это совмещено с параллельным участием этого члена жюри в конкурсе. Любой член жюри оценивает работы участников сквозь призму своего восприятия и своего понимания – что такое хорошо и что такое плохо. Поэтому в идеале член жюри должен обладать, условно говоря, максимально широким углом зрения, позволяющим видеть и выделять лучшие, порой, из совершенно противоположных по стилю и творческому подходу работ. Особенно это актуально для объявленного конкурса, т.к. в общем “свадебная фотография” – понятие очень широкое и фотографических вариантов его интерпретации возможно очень много, несмотря казалось бы на ограниченность темы. В качестве иллюстрации моих измышлений приведу такой пример. Вчера я спросил у одного из членов жюри short-list’а буквально следующее: – Что лучше отличная свадебная фотография с прогулки, или отличная свадебная фотография из репортажа в ресторане? На что получил незамедлительный и однозначный ответ: – С прогулки. Теперь я спрашиваю у всех, вы понимаете, в чём суть затронутой проблемы? Член жюри, не глядя на сами фотографии, уже сразу уверенно заявляет, что лучше та фотография, которая ему ближе по духу и стилю работы. А ведь я намеренно подчеркнул, что обе оцениваемые фотографии – отличные. В итоге получается что, установив на входном контроле для конкурсных работ фильтр из членов жюри/участников конкурса, будет происходить автоматическая фильтрация работ, которые наиболее близки и понятны этому жюри, т.е. они, возможно даже неосознанно, будут выбирать такие работы, которые имеют много общего с их собственными. Именно в этом и кроется основная проблема!

-=Elena=- [ 04 мар, 09 12:03 ]

Alex Skill писал(а): В итоге получается что, установив на входном контроле для конкурсных работ фильтр из членов жюри/участников конкурса, будет происходить автоматическая фильтрация работ, которые наиболее близки и понятны этому жюри, т.е. они, возможно даже неосознанно, будут выбирать такие работы, которые имеют много общего с их собственными. Саша, эти рассуждения можно спроецировать на любое конкурсное мероприятие, от Берлинского кинофестиваля до выбора мисс ПТУ 123 в Урюпинске. Именно по этой причине в жюри собираются люди с различными вкусами, предпочтениями, опытом и статусом социальным Гляньте список жюри того же Белого квадрата, особенно внимательно тех, кто судит категорию, в которую вошла номинация "рекламная фотография". В любом конкурсном мероприятии будут те, кому нравятся блондинки, и те, кто готов убить ради жгучей брунэтки. Основное жюри, опять таки, если следовать твоей, Саша, логике, тоже будет выбирать исходя из своих вкусов. А оно в конкурсе не участвует. А именно оно принимает решение и выносит вердикт окончательный. Снова проблема, получается? А как же жить тогда? Еще раз для всех. SHORT-LIST выбирает, условно говоря, финалистов. Основное жюри - выбирает, кому и какого слона отдать. Если будет за что отдавать. И то, и другое работает в режиме noname, т.е. получает для оценки работы без подписи авторов.

Alex Skill [ 04 мар, 09 14:25 ]

“на колу мочало, начинай сначала…” Елена, ваше сообщение не содержит ничего нового, чего ещё не было сказано ранее. Думаю всем уже хорошо понятно, что такое жюри short-list’а и какова его функция в проводимом конкурсе. Однако, похоже, в то же время не всем понятно, о сути какой проблеме с конкурсным судейством я пытаюсь доходчиво рассказать (судя по вашему сообщению в частности). Повторять не буду, т.к. изложил своё мнение выше.

Sergey Mikhalenko [ 04 мар, 09 14:40 ]

Саша, ты как-то определись... тебя не устраивает сам список жюри, т.е. конкретные люди?.. или не можешь смириться с тем, что эти люди могут принимать участие в конкурсе и по этой причине предсказываешь их необъективность?.. Цитата: болезнь легче предупредить, чем лечить спорное утверждение! ты сравниваешь параллельные вещи... есть профилактика и есть лечение - это разные процессы, разные лекарства, разная диагностика т.д... лечить легче тогда, когда болезнь проявила себя, чем предупредить все возможные болезни...

andrey gonchar [ 04 мар, 09 14:48 ]

Alex Skill суть ясна. вот только максимально объективных членов жюри стоит искать в таком случае за пределами РБ. а насчет noname - почерк каждого индивидуальный и может быть опознан опытными членами жюри на том же самом подсознательном уровне те кто реально будет претендовать на победу давно друг друга знают ИМХО.

Paul Osipoff [ 04 мар, 09 15:24 ]

ха ха... чисто славянкий печной подход... это когда славяне с бородами и пряниками в швецию пошли... к рюрику... сами управлять не умеем и не можем... приходи государь нас рассудить...

Paul Osipoff [ 04 мар, 09 16:06 ]

да да да... последняя надежда...

Костя Ким [ 04 мар, 09 16:22 ]

предлагаю в шорт лист журы набрать невест и женихов

Ласло [ 07 мар, 09 14:17 ]

Коллеги, хочу добавить и свои 3 копейки, если это хоть как то поможет. Так вот, мы не раз проходили через эти проблемы. Более того скажу, что на WPPI существует такая же процедура предварительного просмотра работ, и члены жюри предварительного просмотра могут тоже участвовать в конкурсе. Причем член жюри, выставляющий свои работы на конкурс не может вести голосование по своим работам. Это как гарантия того, что он не присудит себе чего лишнего Ну а дальше, все работы, вышедшие в финал, выставляются в зале и проводится открытая процедура голосования. Когда все, и участники конкурса и его посетители присутствуют на процессе голосования, им виден сам процесс работы жюри. Единственное НО. На всех этапах конкурса, никто, и даже жюри, не знают авторов тех работ выставленных на конкурс. Т.Е. все работы в процессе голосования анонимны. Кстати, такой открытый процесс финального голосования важен и для самих фотографов участвующих в конкурсе. Они видят процесс оценки, видят как и почему его работе поставлена та или иная оценка. Это сильный обучающий процесс для них. Так кстати работают многие профессиональные ассоциации, проводящие конкурсы фотографов года. Если хотите, мы можем присоединится к процессу подготовки, ну хотя бы своими рекомендациями.

Ihar Malashchanka [ 07 мар, 09 21:34 ]

удалено автором...

Alex Skill [ 04 мар, 09 15:31 ]

Sergey Mikhalenko писал(а): Саша, ты как-то определись... тебя не устраивает сам список жюри, т.е. конкретные люди?.. или не можешь смириться с тем, что эти люди могут принимать участие в конкурсе и по этой причине предсказываешь их необъективность?.. Сергей, люди в списке жюри short list’а – достойные фотографы и у меня лично к каждому из них нет никаких претензий. Если они хотят участвовать в конкурсе, то пусть участвуют, с этим тоже нет проблем. Основная проблема в том, что по идее все участники конкурса должны быть на равных правах, а сейчас получается, что группа участников конкурса имеет больше прав и возможностей перед другими участниками. Мне не понятно, зачем понадобилось делать так, что одни участники конкурса, должны отбирать других участников? В чём смысл и необходимость этого действия? Неужели нельзя было (если уж так нужен предварительный отбор работ) найти таких же не менее достойных кандидатов в жюри short list’а, но которые не ставят себе целью победу в конкурсе и соответственно не принимают в нём личного участия? Или, в конце концов, как ты уже ранее говорил, если вы всё равно, так или иначе будете смотреть все работы, пришедшие на конкурс, то почему бы вам самим и не делать предварительный, а затем окончательный отбор с целью определения победителей?

Alex Skill [ 04 мар, 09 15:33 ]

Paul Osipoff писал(а): это когда славяне с бородами и пряниками в швецию пошли... к рюрику... сами управлять не умеем и не можем... приходи государь нас рассудить... Так приедет целых два государя из соседней швеции и всех славян с бородами рассудит.

Sergey Mikhalenko [ 04 мар, 09 17:56 ]

Alex Skill писал(а): Основная проблема в том, что по идее все участники конкурса должны быть на равных правах, а сейчас получается, что группа участников конкурса имеет больше прав и возможностей перед другими участниками. Саша, все участники на равных условиях! На сим предлагаю завершить дебаты... точки зрения понятны и озвучены! Изменений в условиях этого конкурса не планируется!

Sergey Mikhalenko [ 07 мар, 09 23:48 ]
Re: Бред!
altus-f писал(а): …1. Судьи - участники конкурса; еще раз перечитайте всю ветку!!! там написана разница между жюри шорт-листа и основным жюри! а судий у нас вообще нету... Цитата: 2. Конкурс закрытый; и что тут не нравится? да конкурс закрыт - только серди фотографов Беларуси! Цитата: 3. Участники - не анонимны; еще раз перечитайте правила! Цитата: А ещё, много поясняющее: 4. С.Михайленко – «белорус только порождению», т.е. «белорус с братнею Русью»?… с точки зрения элементарной вежливости - фамилию мою незачем коверкать! что к чему, каким боком тут Русь - - вообще не понял... Цитата: Бред в кубе!!! бредом считаю то, что в Беларуси нет ни одного вменяемого фотографического конкурса... в том числе и по свадебной фотографии! кому в танке на болотах уютно - проходят мимо и не участвуют в конкурсе!

Сергей Пилипович [ 08 мар, 09 1:17 ]
Re: Бред!
...

Slava_Potalakh [ 08 мар, 09 2:09 ]

Реально мало времени до 15 марта осталось, можно и не успеть с заявкой.

Ihar Malashchanka [ 09 мар, 09 1:39 ]

Сергей, за искажение фамилии приношу свои искренние извинения! Случайно, ей Богу!