Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

Помогите с выбором единички


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=17&t=40879		 Страница 2 из 3
BloodyPooH [ 08 янв, 14 9:36 ]
Re: Помогите с выбором единички
Альфредович писал(а):
а единичка в качестве единственной камеры для любителя не всегда хорошо,

А по-моему для любителя две камеры всегда не хорошо...
Альфредович [ 09 янв, 14 21:22 ]
Re: Помогите с выбором единички
BloodyPooH писал(а):
Альфредович писал(а):
а единичка в качестве единственной камеры для любителя не всегда хорошо,

А по-моему для любителя две камеры всегда не хорошо...

Ну почему же.. любитель - это человек, который получает удовольствие от какого-то дела, но не имеет с него денег, только тратит. И бывает так, что тратит больше, чем иной "профи", т.к. для профессионала аппаратура это может быть только средства производства, а для любителя - страсть, на которую никаких денег не жалко.
01Shurik [ 27 янв, 14 21:16 ]
Re: Помогите с выбором единички
andryby писал(а):
.... Dsm2 дает результат не хуже современных 5dm3 или DX эти камеры просто позволяют больше расслабиться при съемке и больше прощают ошибок, а в конечном результате мало кому интересно на что снято если итоговое качество мало различимо особенно для простых пользователей услуг.


Ой тут вы не правы, и расслабится она не позволяет, и точки у нее, по моим ощущениям, менее точные. И вообще, я бы рекомендовал 10 раз подумать, чем этого динозавра человеку советывать. О результате вы тут явно погорячились... Работая с 1й 5кой начитался тут хвалебных отзывов и поехал тестировать. Специально взял человека с собой по позировать и свою 5ку первую для сравнения. ИСО400-800. 5ка по картинке и резкости порвала 1DS2 по всем фронтам, включая боковые датчики (в полный рост, вертикально). Шум у 1Ds2 противный, картинка становится рыхлая, цвета деградируют. На 5ке при ИСО800 даже про шумы можно вообще не думать, 1600 - тут уже нужно правильно снять и то деталей полно и цвет еще достаточо плотный. 3200 для передачи атмосферы для дому - огонь. И это я про 5D1. А вы про 5D3 тут говорите. Может тем кто снимает на ИСО100-200... да и тут врятли 5ка будет хуже. Лично я даже не решился ее в работу взять, так она меня растроила. Хорошо, что решил дома на компе просмотреть фото, а не хватанул сгоряча. Может такой экземпляр мне показывали, не знаю. Единственный плюс это 2 карты памяти, и то по сравнению с первыми 5ками. А, еще корпус, тут конечно без вопросов. НО. Картинка на ИСО 400 и выше у 5ки лучше, фото резче, фокус точнее. Просто 5ку отъюстировать нужно, это да. Ну это мое мнение по моим ощущения. Писать тут типа, что надо с ней поработать и т.п. ЗАЧЕМ мне было брать эту камеру работать, если она сразу выдала низкую по качеству картинку на самых востребованных установках. В общем никого не отговариваю, просто советую взять карточку и в одном месте договорится с владельцем 5ки, а после с 1Ds2. Дома спокойно посмотреть и сделать правильный для себя вывод, а не рачитывать на форумы. Как-то так :).
Кстати, дополню. 5ки тоже разные есть в плане прошивки. У меня серия на 3ку начинается, из последних партий которые. До этого была еще одна. Вот не знаю почему, но картинка была хуже и шумнее. Поэтому свою до сих пор не хочу продавать.
makby [ 27 янв, 14 21:21 ]
Re: Помогите с выбором единички
какую ерунду про "порвала " :)) вы тут написали ..
уверен дай вам в руки мой ДХ вы напишите что 40Д ее рвет во всем ..

уж таки видать тестеры были :))

1. и самое смешное " по резкости пятерка была лучше " ?!?!??! КАК ФОТОАППАРАТ МОЖЕТ БЫТЬ РЕЗЧЕ :)))
смех ! и странно читать такую глупость от фотографа

1дсм2 отличнейшая и простая в работе камера которая при ГРАМОТНЫХ руках УПРАВЛЯЕМЫХ УМНОЙ головой дает потрясающий результат

кроме того что делаю выводы на основании активного пользования сей камерой в течении 2х лет могу подтвердить свои слова взяв под "шкурку " этих тестеров и вытащив их на реальную сьемку показать разницу в работе аппаратов :))


дабы как то оправдать минтигующего тут могу предположить 3 вещи
1. человек "не включился" в работу с этой тушкой
2. непонятно какой обьектив он пользовал и какие настройки - за кривыми руками голословно можно много бреда утвердительного написать .
3. неправильные настройки в камере

Работая с этой камерой и стоя перед выбором что же купить мне как рабочую лошадку не имея возможности купить дорогой современный аппарат вроде 5д3 или 1дх я ОДНОЗНАЧНО возьму 1ДСМ2 в любом состоянии ( это на картинку не влияет ) и альтернативы не вижу пока

(popcorn) smoke


П.Ф. сколько холиваров было в темах про бэк фронт фокусы.. а в реале просто руки блин кривые у активных форумных хомячков :))
01Shurik [ 27 янв, 14 21:31 ]
Re: Помогите с выбором единички
makby писал(а):
какую ерунду про "порвала " :)) вы тут написали ..
уверен дай вам в руки мой ДХ вы напишите что 40Д ее рвет во всем ..

уж таки видать тестеры были :))

1. и самое смешное " по резкости пятерка была лучше " ?!?!??! КАК ФОТОАППАРАТ МОЖЕТ БЫТЬ РЕЗЧЕ :)))
смех ! и странно читать такую глупость от фотографа



Ждал вашего сообщения :). Ну могу показать фотографии, блин. 5ка на 85ке 2,0 в разы резче на портрете ИСО640-800. Взял 1ку нацепил 85 на 2,0 сделал несколько кадров. Потом перекинул на 5ку, при ОДИНАКОВЫХ настройках, сделал несколько аналогичных кадров. И так несколько вариантов. Дома пришел и сел за монитор и просмотрел. Мне доказывать ничего не нужно, я сделал вывод. НО не исключаю, что что-то с 1цей было не то.
Для сравнения могу пригласить на фотодуэль *DRINK* ))).
makby [ 27 янв, 14 21:43 ]
Re: Помогите с выбором единички
вы называете это ТЕСТОМ ?? пару кадров и уже сделали вывод о тушке ??

уважаемый - дьявол в мелочах

могу вам сбросить СЫРОЙ джипег с камеры где на дистанции в 4.5 метров вы при фотодрочерском кропе 400% различите радужку глаз и контактную линзу .. да это студия да это маст хэв обьектив 70-200 лис 2, да это всего 2 источника света .. но о камере можно говорить только тогда плохо когда при всех возможных условиях вы не смогли получить зачетного варианта ..


фотодуэль принимается - только вот у меня уже давно нет моей 1дсм2..

студия есть .. время найду .. но студия не полностью раскроет того где так нужна 1дсм2 ..

поверьте этот фот замечателен - повторюсь - держа в руках ВСЕ тушки кэнона в работе той или иной по продолжительности я до сих пор тащусь от этого фотика
01Shurik [ 27 янв, 14 21:50 ]
Re: Помогите с выбором единички
makby писал(а):
1. и самое смешное " по резкости пятерка была лучше " ?!?!??! КАК ФОТОАППАРАТ МОЖЕТ БЫТЬ РЕЗЧЕ :)))
смех ! и странно читать такую глупость от фотографа


makby, makby, ну вам ли не знать что за резкость :). Ну в дополнение к сообщению выше распишу вам. Картинку дает матрица фотоаппарата вкупе с объективом. Тут спорить думаю не о чем. Установки все по умолчанию одинаковые и в рассмотрении не участвуют. Итак. Берем один и тот же объектив. Итак имеем 2 фотоаппарата и 1 объектив, к примеру как брал я 85 1,8 (установки как помните не участвуют, т.к. одинаковые). Устанавливаем объектив на камеру А, ставим диафрагму 2,0 (как я делал, к примеру). При одном и том же освещении (тучи на улице) фотографируем лицевой портрет, несколько фотографий (3-4) с перефокусировкой (фокус по зрачку). Далее то же самое делаем с камерой Б. Дома смотрим на мониторе. И видим, что на камере Б зрачек более резкий и более детально проработан чем на камере А. Как было в моем случае. А вы как сравните фотоаппараты? На невесте тренироваться будетет :). Уж извините...
makby [ 27 янв, 14 21:56 ]
Re: Помогите с выбором единички
дело то то ваше .. я делюсь не только с вами своим опытом. кто прочтет пусть сам решит для себя ..

у вас есть неоспоримый плюс.. в ваших заблуждениях вы можете находиться долго но + в том что по итогу вы все же придете к проф тушкам поняв реальную разницу но уже это будут другие модели например дх :)) . в моем случае при выборе фота особого выбора не было или 1дсм2 или 1дсм3 из полнокадровых .. у вас есть возможность уже перепрыгнуть эту ступеньку

и еще один логический отвлеченный вывод для вас - по вашему вся компания кэнон очень ошиблась выпустив 1дсм2 раз 5д рвет его по кругу .. ой же и дураки мировые фотографы которые не смогли сделать ваши тесты и понять что единица им в принципе не нужна :))) задумайтесь...
01Shurik [ 27 янв, 14 22:05 ]
Re: Помогите с выбором единички
makby писал(а):
дело то то ваше .. я делюсь не только с вами своим опытом. кто прочтет пусть сам решит для себя ..

у вас есть неоспоримый плюс.. в ваших заблуждениях вы можете находиться долго но + в том что по итогу вы все же придете к проф тушкам поняв реальную разницу но уже это будут другие модели например дх :)) . в моем случае при выборе фота особого выбора не было или 1дсм2 или 1дсм3 из полнокадровых .. у вас есть возможность уже перепрыгнуть эту ступеньку

и еще один логический отвлеченный вывод для вас - по вашему вся компания кэнон очень ошиблась выпустив 1дсм2 раз 5д рвет его по кругу .. ой же и дураки мировые фотографы которые не смогли сделать ваши тесты и понять что единица им в принципе не нужна :))) задумайтесь...


Вы знаете, на ИСО 800 рвет! Тот экземпляр что я смотрел. В итоге отдолжил денег и взял 5ку но уже 3ю :), а 5ку первую оставил для себя, надеюсь поднапрягусь и не придется продавать :). Кастельно результата. Я все подробно расписал и рекомендовал все грамотно. Не читать отзывы а посмотреть одну и сразу другую и дома сравнить. Вы можете предложить более верный способ проверки перед покупкой - опишите. И касательно студийных фото. Честно говоря сомневаюсь, т.к. я в отражении зрачка на улице у модели себя могу разглядеть :). Жаль что вы продали свою 2ю ДСку, так бы в лоб сравнили :cry: . Думаю многие задаются этим вопросом.
01Shurik [ 27 янв, 14 22:20 ]
Re: Помогите с выбором единички
makby писал(а):
...
и еще один логический отвлеченный вывод для вас - по вашему вся компания кэнон очень ошиблась выпустив 1дсм2 раз 5д рвет его по кругу .. ой же и дураки мировые фотографы которые не смогли сделать ваши тесты и понять что единица им в принципе не нужна :))) задумайтесь...


Тут уже дело не в моих потребностях. Тот для кого Кэнон делает 1ки в принципе не могут купить 5ку, уровень позиционирования не тот и качество производства, контроля. Я уже много раз задавался этим вопросом. И тут дело больше не в качестве картинки, а способе ее получения. Представьте, компания оплатила 5 мес. в Индии, снять репортаж про трущобы. Жара, влажность, и т.п. Кто понадеется на 1 карту памяти??? и корпус 5ки. Хотя есть репортер, который прошел афганистан с 5кой 1ой и она ЖИВА!
01Shurik [ 27 янв, 14 22:26 ]
Re: Помогите с выбором единички
И вообще, я это диалог начал не столько чтобы расказать об опыте выбора фотика, сколько откликнулся на фразу человека о результате 1Ds2 и 5D3. А сравнил с 5кой первой, потому что в лоб тестировал, а как при покупке-то еще протестировать, если не так как я расписал? Еси кто знает - распишите лучший способ ).
makby [ 27 янв, 14 22:39 ]
Re: Помогите с выбором единички
01Shurik писал(а):
И вообще, я это диалог начал не столько чтобы расказать об опыте выбора фотика, сколько откликнулся на фразу человека о результате 1Ds2 и 5D3. А сравнил с 5кой первой, потому что в лоб тестировал, а как при покупке-то еще протестировать, если не так как я расписал? Еси кто знает - распишите лучший способ ).



если вы взяли 5тройку то очень правильно сделали . это хорошая камера и даже очень .. к чему тогда все эти тесты и тексты ...? поздравляю с приобретением хорошего аппарата .

конечно 5д3 сравнивать с 1дсм2 не стоит .. пятерка 3 на голову уже выше.. но старичок 1дсм2 до сих пор абсолютно достаточен для всех видов сьемки - но чуть с большим напрягом для мозга и рук, что иногда полезней в сьемке :))

еще раз поздравляю с покупкой smoke
01Shurik [ 27 янв, 14 23:01 ]
Re: Помогите с выбором единички
makby писал(а):
.. к чему тогда все эти тесты и тексты ...? поздравляю с приобретением хорошего аппарата .


Спасибо ).
Человек тут с конца первой страницы начал писать про результаты. Да и разочаровался в той единичке, что мне предложили, что не выдержал и в серцах все описал. Может экземпляр был такой, или ИСО 800 для нее реально неподъемные, не знаю. А 2 слота под карточки и автофокус нужны. Вот и не обошелся я полуторами тысячами и пришлось вдолг брать, расстроился ). Но 5ку первую тоже со счета не сбрасываю. Достойный аппарат и результат с него меня до сих пор радует.
tolikm [ 27 янв, 14 23:11 ]
Re: Помогите с выбором единички
первое - бывают очень хорошие экземпляры пятачков и подуставшие единички (в которых тупо запылились датчики наводки на резкость) поэтому корректно сравнивать лишь новые и отъюстированные аппараты.
второе и основное - тесты тушек проводятся на полностью ОТКРЫТОЙ!!! диафрагме (при этом желательно чтобы объектив был достаточно светосильный - хотя бы полтос 1.4)

ну и третье - чтобы понять как чётко работает автофокус необходимо снять не пару десятков кадров, а провести полный съёмочный день в разных условиях(свадьба в этом случае идеальный вариант)

у меня был 1Ds Mark II, сейчас 1Ds Mark III - автофокус у обоих настолько чётко работает, что из отснятых за свадебный день 2-3 тысяч кадров 90% идеально резкие, при съёмке пятёркой - 40-50%.

тем не менее повторюсь - если выбирать вторую дээску или второй пятак, то стоит взять пятак.

если деньги позволяют - третий пятак.

если кратко объяснить почему - в наших условиях бизнеса единички себя не оправдывают.
makby [ 27 янв, 14 23:22 ]
Re: Помогите с выбором единички
привет Толя !
давно не слышались :))
по поводу выбора между 1дсм2 и 5д2 в пользу пятака не соглашусь !!!

в остальном прав :))
andryby [ 03 фев, 14 17:20 ]
Re: Помогите с выбором единички
01Shurik писал(а):
andryby писал(а):
.... Dsm2 дает результат не хуже современных 5dm3 или DX эти камеры просто позволяют больше расслабиться при съемке и больше прощают ошибок, а в конечном результате мало кому интересно на что снято если итоговое качество мало различимо особенно для простых пользователей услуг.


Ой тут вы не правы, и расслабится она не позволяет, и точки у нее, по моим ощущениям, менее точные. И вообще, я бы рекомендовал 10 раз подумать, чем этого динозавра человеку советывать. О результате вы тут явно погорячились... Работая с 1й 5кой начитался тут хвалебных отзывов и поехал тестировать. Специально взял человека с собой по позировать и свою 5ку первую для сравнения. ИСО400-800. 5ка по картинке и резкости порвала 1DS2 по всем фронтам, включая боковые датчики (в полный рост, вертикально). Шум у 1Ds2 противный, картинка становится рыхлая, цвета деградируют. На 5ке при ИСО800 даже про шумы можно вообще не думать, 1600 - тут уже нужно правильно снять и то деталей полно и цвет еще достаточо плотный. 3200 для передачи атмосферы для дому - огонь. И это я про 5D1. А вы про 5D3 тут говорите. Может тем кто снимает на ИСО100-200... да и тут врятли 5ка будет хуже. Лично я даже не решился ее в работу взять, так она меня растроила. Хорошо, что решил дома на компе просмотреть фото, а не хватанул сгоряча. Может такой экземпляр мне показывали, не знаю. Единственный плюс это 2 карты памяти, и то по сравнению с первыми 5ками. А, еще корпус, тут конечно без вопросов. НО. Картинка на ИСО 400 и выше у 5ки лучше, фото резче, фокус точнее. Просто 5ку отъюстировать нужно, это да. Ну это мое мнение по моим ощущения. Писать тут типа, что надо с ней поработать и т.п. ЗАЧЕМ мне было брать эту камеру работать, если она сразу выдала низкую по качеству картинку на самых востребованных установках. В общем никого не отговариваю, просто советую взять карточку и в одном месте договорится с владельцем 5ки, а после с 1Ds2. Дома спокойно посмотреть и сделать правильный для себя вывод, а не рачитывать на форумы. Как-то так :).
Кстати, дополню. 5ки тоже разные есть в плане прошивки. У меня серия на 3ку начинается, из последних партий которые. До этого была еще одна. Вот не знаю почему, но картинка была хуже и шумнее. Поэтому свою до сих пор не хочу продавать.

Шороху вы тут навели)
1. Я не сказал что 1ds2 позволяет больше расслабится нежели 5d3 или DX а совсем наоборот современные камеры позволяют больше вольностей по сравнению со старыми моделями поскольку у них более высокие рабочие ИСО, более гибкие RAW, более точный автофокус. Но при нормальных условиях съемки летом, при нормальном освещении, или при неспешной съемке где можно использовать штатив при помощи ds2 можно получить результат по качеству очень схожий.
2. По поводу рабочих ИСО на ds2 скажу что 1250 при программных возможностях 100% рабочее, по крайней мере для печати 15х21 точно, даже 3200 можно печатать и резкость в кадре будет вполне достойная. Для примера 3-и файла 2-а на 1600 1-н где общий план на 1250 Конечно не очень показательные примеры и фото прошли LR но все же это можно сделать определенные выводы.

WI4L0031-2.jpg [ 576.9 Кб | Просмотров: 216 ]


WI4L0034.jpg [ 616.82 Кб | Просмотров: 220 ]


WI4L0036.jpg [ 741.19 Кб | Просмотров: 223 ]

Вот еще свадебное на ISO1000 где здесь ужасные шумы и деградированный цвет

1 (169).jpg [ 614 Кб | Просмотров: 223 ]

3. Для теста что резче, что нет надо сначала проверить б.ф. и ф.ф. в связке объектив-камера. Как я думаю вы взяли свою 5-ку и 85 1,8 которые уже подогнаны друг под друга и ds2 со стороны для теста естественно при наличии б.ф. или ф.ф. создастся впечатление нерезкости в кадре, или если снимали со штатива на 1/80-1/10 при хлипком штативе ds2 с большой вероятностью даст смаз из-за того что там довольно жестко срабатывает зеркало. С таким успехом я могу предложить вам сделать тест вашей пятерки и моего 1ds2+135 2.0 На 2,0 в зоне резкости у меня будет попиксельная резкость, и если на вашей пятерке с моей 135-кой будет б.ф.ф. получится мыло.
И на последок вот http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=680428&mode=l&page=120#listStart и http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=680428&mode=l&page=113#listStart в этой же ветке можно найти фото снятые на 1ds2 похожие на мыльницу, так что все как всегда, дело не в камере а в том в каких она руках...
PhotoworD [ 04 фев, 14 20:51 ]
Re: Помогите с выбором единички
Да не спорьте вы, *DRINK* кстати фотографировал на Canon 1D markII + Canon 50/1,8 штука конечно лютая, *THUMBS UP*
но выбор сделал в пользу 5D mII.
AmigosFoto [ 05 фев, 14 1:16 ]
Re: Помогите с выбором единички
1Ds c L стёклами это *THUMBS UP* @=
01Shurik [ 09 фев, 14 19:01 ]
Re: Помогите с выбором единички
Господа, руки руками, но я же описал все, а вы как буд-то не читаете :). Я по поводу б.ф. и ф.ф. вам могу книгу написать, за годы работы в фото. Это все видно на мониторе дома. Кто не в курсе, тот пусть учит матчасть. Я же не на экранах фотоаппаратов сравнивал, а домой принес и на мониторе просмотрел. И 5D свой взял для объективности. И не 1-2 фото, а несколько десятков. И именно взял с собой человека, т.к. только по глазам все видно как на ладони. Если бы я менял 40D на 1ds2 я бы может быть и был в восторге, но после 5D качество картинки именно в помещении именно на ISO 800-1600 меня растроило. И прошу не говорить про хорошее освещение и т.п. Так при хорошем освещении на 20D можно отлично снимать ))). Я искал камеру для всех условий съемки, а не для тепличных и с картинкой не хуже моей 5ки первой. А фото открытой местности днем на исо 1000... думаю для хорошего современного телефона это будет не проблема. Ну в общем яж никого не уговариваю. Просто если бы я покупал по форумам и когда мне на мыло говорят - о супер цвет и резкость, я бы сейчас плакал. Просто будущим покупателям советую НЕ ЧИТАТЬ ОТЗЫВЫ и не веститсь на чужое мнение. А при покупке:
1) Встретится, скажем в ТЦ Столица в 13.30 с владельцем 5D и на свою карточку сделать 20-30 фотографий. Именно портретных, как лицевых так и полноростовых, на свой объектив.
2) На том же месте в этот же день в 14.00 встретится с владельцем 1Ds2 и снять такие же фотографии на туже карточку и с тем же объективом.
Затем дома все внимательно просмотреть и принять свое решение!!!
Если вам нужно снимать только днем - берите трех-двухзначную версию ). Ну это я утрирую ).

Ааа, есть еще 3й вариант, как тут люди советуют. Купить фотик и тестировать на невестах :), но я его как-то сразу отмел ).
makby [ 09 фев, 14 19:24 ]
Re: Помогите с выбором единички
01Shurik писал(а):
Господа, руки руками, но я же описал все, а вы как буд-то не читаете :). Я по поводу б.ф. и ф.ф. вам могу книгу написать, за годы работы в фото.


то есть вы хотите сказать что мне надо выпускать многотомник сразу :)) ??? а Толику сразу энциклопедию в 16 томах ?

уважаемый наш коллега . поймите и вы тоже - что если у вас есть опыт и он кажется вам сильным то это может быть только ваше мнение :)) . не не в коем случае не приуменьшаю ваши знания так как с вами лично не знаком и в сьемочном процессе с вами не участвовал .. но предположите на пару минут ( как бы это не было сложно морально ) что есть люди тоже с не хилым опытом за плечами .. я не буду перечислять то чем снимал я, но поверьте что мой опыт работы с камерами подсказывает мне что дело не в руках/обьективах/особенностях/личных мнений и ошибок/заблуждений/предвзятостей smoke , дело в том что лично мое мнение как то не совподает с вашим :)) и тоже блин основывается не на форумных знаниях .

мой вердикт таков - 1ДсМ2 лучше во всем чем 5Д

и даже показательных тестов/дуэлей/сравнений/студийных потуг найти правду/убивать время/ я не буду организовывать :)
(popcorn)

поймите - у каждого свои шаги по ступенькам опыта - когда то вы поймете что заблуждались .. мы все когда то будем смотреть назад на свой опыт с усмешкой .. (popcorn)

Помогите с выбором единички