Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

Помогите в расчёте ЭФР


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=3&t=22516		 Страница 1 из 2
Anasty [ 19 апр, 11 17:27 ]
Помогите в расчёте ЭФР
прошу помощи, начиталась и совсем запуталась.
Хочу приобрести свою первую зеркалку (рассматриваю Canon 550D и Nikon D90, склоняюсь к первому по финансовым соображениям).
Просматривала объективы для старта, планировала для начала взять китовый штатник и портретник и вот запуталась с расчётом ЭФР для кропнутой матрицы.

Вопрос по объективам Nikon:
- при установке объективов AF и AF-S на тушку с кропнутой матрицей расчёт ЭФР= ФР*1,5?
- тогда при объективе AF-S DX пересчитывать ЭФР не нужно, оно = его ФР?

Вопрос по объективам Canon:
- объектив EF (ЭФР = ФР*1,6)?
- объектив ЕF-S (ФР=ЭФР)?

Прошу помочь разобраться!!
Заранее благодарна за ответы и помощь!!
MiK13 [ 19 апр, 11 17:38 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
Прежде всего ответный вопрос: а для чего Вам нужно знать об ЭФР?
Pashkablack [ 19 апр, 11 19:24 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
На ВСЕХ объективах указано фокусное расстояние для 35 мм пленки (так сложилось исторически), для Никона D90 умножаем на 1,5, для Кэнона 550D на 1,6.
MiK13 [ 19 апр, 11 19:28 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
На ВСЕХ объективах указано фокусное расстояние ОБЪЕКТИВА
Pashkablack [ 19 апр, 11 19:54 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
Anasty, вот здесь подробно и понятным языком http://profotovideo.ru/obektivi-dlya-ze ... im-yazikom
Anasty [ 20 апр, 11 0:28 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
MiK13 писал(а):
Прежде всего ответный вопрос: а для чего Вам нужно знать об ЭФР?


Хотела приобрести китовый набор + более светосильный фикс, подходящий для портретной съёмки. Собрала рекомендации - им оказался 50мм. 1.8
На одном из форумов наткнулась на заметку о том, что если объектив выпущен специально для аппаратов с кроп-матрицей (говорилось про Canon EF-S объективы), то пересчитывать ЭФР не нужно, от сюда и возникла потребность разобраться.
Anasty [ 20 апр, 11 0:38 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
Сорри если спрашиваю глупости, хоцца чтоб наверняка) переуточнить -
т.е. если я хочу фикс с ЭФР=75мм. - приобретаю объектив с ФР 50мм. вне зависимости от того AF-S DX это или AF (EF/EF-S)

Спасибо за ответы и за ссылку, прочту.
_Antoshka. [ 20 апр, 11 7:21 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
Anasty, Вас ввели в заблуждение.
Разница между EF и EF-S в том что EF станут как на кропнутые фотики, так и на ФФ, а EF-S работают только на кропнутых, как бы специально для кропов и выпущены.
Пересчёт фокусных по любому делается, так как фокусные расстояния написаны именно в эквиваленте 35 мм, это стандарт и от него отталкивают.
mirddin [ 20 апр, 11 8:25 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
Anasty писал(а):
Сорри если спрашиваю глупости, хоцца чтоб наверняка) переуточнить -
т.е. если я хочу фикс с ЭФР=75мм. - приобретаю объектив с ФР 50мм. вне зависимости от того AF-S DX это или AF (EF/EF-S)Спасибо за ответы и за ссылку, прочту.


В целом - да.
Буквы не имеют значение. Раз у вас будет кропнутая зеркалка - берете циферку на объективе и пересчитываете в реальное значение для кропа.
Anasty [ 20 апр, 11 9:19 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
Всем спасибо за ответы, вы меня распутали!) :D *DANCE*
ffobos [ 22 май, 14 15:55 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
Народ, чтобы поставить ЖИРНУЮ точку в этом вопросе, цитирую ответ службы поддержки Canon:
Цитата:
Дата: 22/05/2014
Запрос на обслуживание:
1-1973103887
Добрый день!
Благодарим за Ваше обращение в Службу поддержки клиентов компании Canon.
Информируем Вас, что на объективах EF-S уже указано эквивалентное фокусное расстояние, рассчитанное для кроп матрицы.

С уважением,
U. Lang


Т.е:
При установки на КРОПНУТУЮ камеру объективов типа EF (изначально предназначенные для полного кадра) НУЖНО сделать пересчет (умножить цыфру(ы) фокусного расстояния, указанную(ые) на объективе на 1,6)
При установки на КРОПНУТУЮ камеру объективов типа EF-S, пересчитывать ЭФР НЕ НУЖНО
MAXXXiM [ 22 май, 14 16:26 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
ничего пересчитывать не надо
не забивайте голову
Pashkablack [ 22 май, 14 16:30 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
ffobos писал(а):
Народ, чтобы поставить ЖИРНУЮ точку в этом вопросе, цитирую ответ службы поддержки Canon:
Цитата:
Дата: 22/05/2014
Запрос на обслуживание:
1-1973103887
Добрый день!
Благодарим за Ваше обращение в Службу поддержки клиентов компании Canon.
Информируем Вас, что на объективах EF-S уже указано эквивалентное фокусное расстояние, рассчитанное для кроп матрицы.

С уважением,
U. Lang


Т.е:
При установки на КРОПНУТУЮ камеру объективов типа EF (изначально предназначенные для полного кадра) НУЖНО сделать пересчет (умножить цыфру(ы) фокусного расстояния, указанную(ые) на объективе на 1,6)
При установки на КРОПНУТУЮ камеру объективов типа EF-S, пересчитывать ЭФР НЕ НУЖНО


Вас ввели в заблуждение или вы неправильно перевели ответ из службы поддержки. Пересчитывать нужно всегда.
Вот, например, описание EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II с официального сайта Canon: "The EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II is a high-quality, standard zoom lens that will appeal to photographers who prefer to travel light. With a focal length equivalent of 29-88mm in 35mm format…"
Или вот на русском: "EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II — качественный зум-объектив со стандартным диапазоном фокусных расстояний, который подойдет фотографам, предпочитающим путешествовать налегке. Объектив с фокусным расстоянием от 29 до 88 мм в пересчете на эквивалент для 35-миллиметровой пленки..."
http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/EF-S/EF-S_18-55mm_f3.5-5.6_IS_II/
MAXXXiM [ 22 май, 14 17:23 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
то что вы процитировали написано маркетологами для дураков
пересчитываются углы зрения (по ширине, высоте, диагонали) для разных размеров сенсора
есть еще разные соотношения сторон - 2:3, 4:3, 16:9 и т.д. как будем эфр пересчитывать?
достаточно запомнить 50мм-нормальный объектив для фф, 30мм - для кропа
понятие эфр придумано для тех, кто ничего в оптике не сечет
и никогда не снимал на полный кадр(а это совсем мне непонятно)
Pashkablack [ 22 май, 14 18:19 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
Думаю вы поняли, что я имел ввиду. Дело в том, что ЭФР - это вообще понятие выдуманное для удобства сравнения (оно показывает угол обзора для 35-мм пленки). Фокусное же расстояние объектива - это физическая величина самого объектива, она неизменяемая и, так сказать, не пересчитываемая. Но, повторюсь еще раз. Для удобства придумали величину ЭФР, чтобы сразу было понятно что за объектив.
ffobos написал, что При установки на КРОПНУТУЮ камеру объективов типа EF-S, пересчитывать ЭФР НЕ НУЖНО. На техническом языке такое утверждение вообще не совсем корректно. Пересчитывать действительно ничего не нужно, так как фокусное расстояние как было 18 мм, так и останется. Но чтобы понять какой будет угол обзора объектива применительно к 35 мм (к 35 мм, потому что это так называемый фулл фрейм, полный кадр, стандарт) , то нужно умножить это расстояние на кроп-фактор, то есть "пересчитать". Именно об этом и пишут на сайте Canon.
Таким образом: фокусное расстояние объектива - это физическая величина. Чтобы узнать какой будет угол обзора применительно к 35 мм эквиваленту - умножаем фокусное расстояние на кроп-фактор. Надеюсь, сейчас понятно будет.
ffobos [ 22 май, 14 18:23 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
Pashkablack писал(а):
ffobos писал(а):
Народ, чтобы поставить ЖИРНУЮ точку в этом вопросе, цитирую ответ службы поддержки Canon:
Цитата:
Дата: 22/05/2014
Запрос на обслуживание:
1-1973103887
Добрый день!
Благодарим за Ваше обращение в Службу поддержки клиентов компании Canon.
Информируем Вас, что на объективах EF-S уже указано эквивалентное фокусное расстояние, рассчитанное для кроп матрицы.

С уважением,
U. Lang


Т.е:
При установки на КРОПНУТУЮ камеру объективов типа EF (изначально предназначенные для полного кадра) НУЖНО сделать пересчет (умножить цыфру(ы) фокусного расстояния, указанную(ые) на объективе на 1,6)
При установки на КРОПНУТУЮ камеру объективов типа EF-S, пересчитывать ЭФР НЕ НУЖНО


Вас ввели в заблуждение или вы неправильно перевели ответ из службы поддержки. Пересчитывать нужно всегда.
Вот, например, описание EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II с официального сайта Canon: "The EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II is a high-quality, standard zoom lens that will appeal to photographers who prefer to travel light. With a focal length equivalent of 29-88mm in 35mm format…"
Или вот на русском: "EF-S 18-55mm f/3.5-5.6 IS II — качественный зум-объектив со стандартным диапазоном фокусных расстояний, который подойдет фотографам, предпочитающим путешествовать налегке. Объектив с фокусным расстоянием от 29 до 88 мм в пересчете на эквивалент для 35-миллиметровой пленки..."
http://www.canon.ru/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/EF-S/EF-S_18-55mm_f3.5-5.6_IS_II/


Вопрос я задавал на русском языке и ответ получил на русском, переводить необходимости не было. Вопрос был прямой. Может быть я действительно не корректно сформулировал вопрос с технической стороны, но в ветке он обсуждался именно в таком ракурсе. За приведенную ссылку спасибо, не обращал внимание на это, но примеры пересчета для эквивалента в 35 мм, вообще прикладного смысла в реалии не имеет, так как EF-S объективы на ФФ не устанавливаются (или могут привести к выходу из строя фотоаппарат).

ПС: форма отправки запроса в поддержку: http://www.canon.ru/Support/Consumer_Products/contact_support/Index.aspx для желающих продолжить дискуссию с производителем %)
MAXXXiM [ 22 май, 14 18:26 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
Пашкаблэк, мне объяснять не надо) физфак за плечами
Pashkablack [ 22 май, 14 18:28 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
MAXXXiM писал(а):
Пашкаблэк, мне объяснять не надо) физфак за плечами

Так я не Вам, то что мы понимаем друг друга я не сомневаюсь.
.Snob. [ 22 май, 14 18:34 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
Маразм, сука, крепчает! Видимо, последствия жары сказываются на неокрепших умах неофитов.
(popcorn) (popcorn) (popcorn)
.Snob. [ 22 май, 14 18:38 ]
Re: Помогите в расчёте ЭФР
ffobos, прекращай уже этот цирк! Не позорься!

Помогите в расчёте ЭФР