форум фотографов - разговоры о фото
на главную ZНЯТА
Форум Фотографов в Беларуси

 




Автор Сообщение
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

http://anohindaniel.tumblr.com/post/476 ... -photoshop

Компьютер фотографа: RAW, Lightroom, Photoshop - бесшумный и мощный
Согласитесь - мощный и бесшумный компьютер для обработки фотографий, конвертации RAW, работы в Nikon Capture NX или Adobe Photoshop со слоями. Это ли не мечта профессионала вынужденного много времени проводить за компьютером?

Сейчас я расскажу как получить это все, за сравнительно небольшие деньги.

Итак - нам нужны:

1) абсолютная мощность для работы с любыми файлами

2) множество интерфейсов для подключения любых устройств (дисков, камер, смартфонов, WI-FI, кардридеров, мониторов и принтеров)

3) ТИШИНА

4) экономия средств

Согласитесь, сложно совместить все в одном - но реально!

Итак. Построение любого компьютера начинается с фундамента - материнской платы. Мы выбираем плату для Intel, потому что процессоры Intel сейчас самые мощные, надежные и меньше всего греются, а это важно для достижения тишины.

Плата должна быть со множеством интерфейсов, хорошего производителя с большой гарантией и самое главное - поддерживать разгон процессора. Потому что мы хотим получить максимум мощности из нашего бюджета.

Нам обязательно нужны:

- РАЗГОН ПРОЦЕССОРА

- SATA 3.0 для твердотелых жестких дисков,

- HDMI для мониторов и ЖК панелей

- RAID на всякий случай

и много:

- USB 3.0

Вуаля - есть плата которая идеально подходит нам и стоит всего то 110 долларов:

ASUS P8Z77-M PRO
Изображение


Кроме того она еще и маленького размера, и имеет очень хорошую систему охлаждения! Это наш идеал.

Теперь мы берем самый мощный процессор Intel, из тех, которые поддерживают разгон и стоят разумные деньги - 220 долларов

Intel Core i5-3570K Processor

Это 4 ядерный процессор последнего поколения от Intel, на нашей плате каждое его ядро без труда будет работать на фантастической частоте 4.3 GHz вместо заводской 3.4 бесплатно!

Память - нам надо минимум 8 GB памяти для нормальной работы в Capture NX и Photoshop. И мы можем себе позволить за 90 долларов этот прекрасный набор:

Vengeance 8GB Dual Channel DDR3 Memory Kit
Изображение



к тому же эта память имеет пассивное охлаждение и отлично подходит по цвету к нашей материнской плате )

Жесткий диск - самое важное:

OCZ Vertex 4 128GB
Изображение


Это шикарный твердотельный (SSD) диск, за разумные 130 долларов. На него мы устанавливаем операционную систему, храним на нем каталог Lightroom, кэш Photoshop и вообще все программы с которыми работаем.

Результаты нашей работы в виде готовых файлов или видео, на него не поместятся, поэтому мы используем в качестве хранилища съемный переносной диск на 1-2 TB любой известной фирмы с поддержкой интерфейса USB 3.0 - еще 130-150 долларов

Съемный диск это очень удобно - они не шумят, реже выходят из строя, занимают мало место и их удобно перевозить со студии домой или обратно.

Наш компьютер готов - теперь его надо подключить к питанию и бесшумно охладить:

Мы берем недорогой блок питания известной фирмы (например FSP, PowerMan) самой минимальной мощности, чтобы он меньше грелся и был надежнее. Нам вполне хватит всего 350 ватт.

Обязательное условие - вентилятор должен быть диаметра 12 мм. Всего 30 долларов

И процессорный кулер - с огромным радиатором, чтобы эффективно отводить и рассеивать тепло. Такой кулер тоже должен быть рассчитан на установку 12 см вентиляторов.

Glatial Tech SIBERIA (30 долларов)
Изображение



Родные вентиляторы из блока питания и кулера - выпаиваем, вырезаем и выбрасываем - они слишком шумные. Разоряемся на два вентилятора:

Scythe Gentle Typhoon 120mm 800rpm
Изображение






Это фирма из Японии, делает самые лучшие и тихие в мире вентиляторы - и они стоят того! Каждый по 25 долларов, но работаю абсолютно бесшумно.

Один устанавливаем в блок питания, второй на процессорный кулер.

Теперь выжмем все из нашего процессора Intel. Достаточно ознакомиться с инструкцией, нажать пару кнопок в меню материнской платы и наш процессор разгонится до 4.3Ghz.

При включении этого компьютера - вы не услышите ровным счетом ничего. Все работает настолько тихо, что даже невозможно определить включен ли компьютер или нет приложив к нему ухо.

И эта машина, всего за 800 долларов, съест любые фотографии, видео, любые RAW файлы даже в самых последних и многомегапиксельных DSLR камер вроде Nikon D800.
Мечта любого фотографа, дизайнера и видео-оператора.
Изображение


Вы конечно можете собрать это все в корпус, чтобы было удобнее и безопаснее, но мне нравится просто когда все это железо валяется на моем рабочем столе и включается от кухонного ножа.

Не забудьте добавить сюда хорошую геймерскую мышь, дорогую клавиатуру и качественный IPS монитор от фирмы NEC.

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 6:47
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] гость

Сообщения: 19

Профиль

классное описание ... *DRINK* ..


 
 11 апр, 13 11:41
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 453
Откуда: Рафиева str* Mинsk
Камера: Nikon D +100500

Профиль

А можно пойти другим путём ;) .Все графические\видео продукты х64 конторы Adobe умеют прекрасно шевелить технологией Сuda (кстати многие другие продукты тоже ). Даже если на Cuda не обращать внимания , то просто взять связку FM A10 вместо FM A6 ( разнице цены кстати не столь принципиальна).
И так направление пути
Процессор Socket FM2 AMD A10-5800K (3.8 GHz, Turbo frequency 4.2 GHz, L2 4Мб, 4 core, 64bit,110$
весь этот бутерброд воткнуть в ASRock FM2A75 PRO4 (AMD A75) ATX 80$
в 4 слота х4 2Gb PC-10660 ECC Reg Hynix-1 -172$
а вместо корпусного SDD очень имеет смысл воткнуть SSD OCZ RevoDrive 3 120GB (RVD3-FHPX4-120G) 282$
всё это счастье запитать стабильным тихим блоком Cooler Master eXtreme Power Plus 460W 53
против кулера действительно ничего неимею выбор оч хороший . +30$ +HDD SATA 3000GB Seagate ST3000DM001 NCQ, Barracuda 7200.14) 131$
в итоге получается в эти-же деньги более поизводительная железяка так как чип вычесляет и при помощи видеокарты реализованой в том же кристале , за счёт шустрого венника + память получаем выгоду по скорости записи\передачи данных а так же побочным эффектом является тот факт что можно поиграться в приличные видеоигры и просматривать 4k видеоконтент.Энергоэффективность опять-же...
Вообщем Intel уже давно к серверным решениям подвинулся , но мы ведь не сервер собираем.

вполне будет гуманым в целях экономии заменить SSD .SSD OCZ RevoDrive 2 они не существенно медленее , но на сотню дешевле почти . Если важны игры можно заменить и память на менее прожористую но более скоростную.110~150$


 
 11 апр, 13 17:15
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Для обработки фотографий Lightroom, RAW и Photoshop, технологии CUDA не используются, видеокарта не используется - вообще. Видеокарта используется только при вычислениях в программировании, рендеринге 3D и монтаже видео в реальном времени встык.

Причем при видео монтаже в реальном времени - надо брать только топовую дискретную видеокарту чтобы нормально работать, иначе эффекта нет, а это почти стоимость нашего компьютера и много шума - что не подходит для концепции нашего компьютера.

Поэтому мы не выбираем процессоры AMD. Процессор A10-5800K более чем в полтора раза уступает в производительности процессору Intel 3570K, он так же на одну треть более горячий, а это значит что летом, мы не сможем охладить его нашим бесшумным кулером. Он совершенно не подходит единственный его плюс - это меньшая цена.

Производительность памяти, так же не оказывает существенного влияния на скорость работы наших программ. Вы предлагаете потратить на память 170 долларов, я 80 - разница в цене 200%, а разница в скорости экспорта фотографий из lightroom окажется в пределах 2%.

SSD OCZ RevoDrive 2 работает в Lightroom медленнее, чем предложенный мною вариант Vertex 4, он так же стоит дороже и менее удобно подключается. Очевидно что это глупая идея.

SSD OCZ RevoDrive 3 стоит почти в два раза дороже а разница в скорости работы программ будет в пределах всего 5-10% потому что в каталоге мы работаем с мелкими файлами а при экспорте и работы со слоями и RAW все упирается в мощность процессора.

И вы не поверите, графика Intel HD4000 встроенная в наш процессор - отлично проигрывает 4K видео контент.

На счет жестких дисков. Seagate 3TB сам по себе очень шумный диск. Кроме того его две пластины создают дополнительный вибрации. Такой жесткий диск установленный в корпусе компьютера будет работать постоянно, даже когда он нам не нужен и создавать шум и вибрации которые крайне сложно устранить и из-за которых наш компьютер будет очень громким ночью, почти в три раза громче по децибелам чем без него.

В общем я очень ценю ваш энтузиазм, но изучите пожалуйста лучше предмет разговора )

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 18:48
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2590
Откуда: Минск

Профиль

Reikjavik, для полноты картины было бы здорово дополнить статью результатами различных тестов производительности.
Включая свои специфические - экспорт пачки raw из lr или другого конвертера.


 
 11 апр, 13 18:55
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Было бы здорово но сейчас на моем стенде другой процессор, обычный Pentium G820

И еще что касается A10 5800 я сейчас нашел любопытный факт
Энергопотребление 3570 Intel в разгоне 77 ватт а A10 5800 195!!!
Значит нам нужен другой блок питания, и мы уже не сможем сделать его абсолютно бесшумным, мы не можем сделать так же бесшумный клуер для процессора, мы тратим на электроэнергию почти в три раза дороже и кроме того рискуем получить вот это:

Цитата:
"Возможно, дело в банальной «сырости» новинок. Так, например, во время тестирования материнская плата не просто сгорела, а именно воспламенилась, устроив самый настоящий маленький пожар (который, к счастью, был быстро потушен). Поэтому окончательно судить о потребительских качествах Trinity еще рано."

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 19:00
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Короче, Вася, прочитай сначала название статьи и для чего она писалась, а потом уже делись своими фантазиями.

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 19:01
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Но могу поделиться любопытной информацией для любителей AMD на ноутбуках.
Экспорт из Lightroom 4.3 у процессора топового процессора AMD А10 для ноутбука происходит с такой же скоростью как у процессора ниже средней линейки Intel Core I3M второго поколения. Это я сам лично сравнил на двух ноутах Samsung и DELL. И Samsung, который был с AMD был гораздо, ощутимее горячее и шумнее во время работы несмотря на качественный системы охлаждения устанавливаемые корейцами. Любое другое говно вроде HP ProBook 4540s, ушло бы в тротлинг через 20 минут работы.

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 19:07
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 453
Откуда: Рафиева str* Mинsk
Камера: Nikon D +100500

Профиль

Если не ошибаюсь и Cuda и Steam (ati) как раз таки помимо видео , работают и со слоями и так же с декодированием и конвертацией .
В чём сложность подключения , воткнуть накопитель в слот ? *PARDON* Vertex4 хороший , но ябы например смотрел в сторону Plextor . Покажите мне бенчмарк где Vertex4 sata III выглядит лучше SSD OCZ RevoDrive 2 не говоря про ревизию 3 ( в ту же цену заметте.
Теперь про память . В домашнем компе можно смело воткнуть планку DDR 1060 гигов на 16 в 4 планки и быть обсалютно счастливым. Но!!! А если компьютер работает долго? (ведь он долго работает у людей редактирующих фотографи или видео ), а если паузы в работе длитеьные 2-4-8 часов и режим сна ? Здесь очень токий момент, а исходник бывает недёшев. Потому память ECC, здесь даже не скорость приоритет , а стабильность.
При всём уважении к интел ( я не говорю что вариант плохой ) вариант на FM2 cокете гибче и в целом производительнее для таких задач за туже цену .
100Watt процессор .
Бп 460Watt вполне достаточно на такие задачи.

По поводу Cuda и ati Steam проведите небольшой тест . общая Конвертация импорта из роу в Jpeg + ресайз и наблюдайте на график энергопотребления видеокарты ( в случае если поддерживает) и вы увидите возростание энергопотребления и услышите как кулер начнёт подвывать ;)


 
 11 апр, 13 19:22
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Вася, я не понимаю что вы пишите.

- Какие куда, какое ати? Здесь стоит встроенная графика. Видеокарты мы вообще не рассматриваем она попросту не нужна в этом компе. Видеокарта не работает с фотографиями она не задействуется при конвертации RAW
- Процессорный кулер подключен напрямую к линии питания и его обороты не регулируются - он все время работает на своих номинальных 600 оборотах и не шумит вообще.
- Блок питания у нас 350 ватт
- Почему вы пишите упорно что ваш вариант на FM2 cокете гибче и в целом производительнее? Если в CPU Mark он показывает 4200 попугая а Intel в разгоне 8000, что почти в два раза больше и потребляет на 130 ватт меньше?
- Причем тут память к надежности??? - исходники хранятся не в памяти а на внешнем жестком диске, не подключенном к компьютеру, а вся работа ведется на SSD. Компьютер не выключается бывает неделями, и за два года не было ни одного синего экрана с памятью Hunix, GoodRam, Kingstone, Samsung, CORSAIR.

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 20:28
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 453
Откуда: Рафиева str* Mинsk
Камера: Nikon D +100500

Профиль

я вам пытаюсь сказать , что на такие задачи ключевым является работа накопителя и памяти ( чем лучше , тем лучше ).Толстые математические вычисления нам здесь ненужны , ровно как и лишние попугаи процессора .
И ёлки зелёные я просто предложил альтернативный вариант с похожими параметрами общей работы , а такое ощущение что я вас чем то оскорбил , причём лично.И в мыслях небыло , ваш вариант отличный .


 
 11 апр, 13 20:44
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Нет, ключевым в обработке фотографий, работе со слоями и конвертации RAW, является процессорная мощность и это совершенно точно.

После идет основной накопитель, но и это уже не так важно, потому что при экспорте RAW около 70% времени уходит на обсчет файла и только 20%-30% на его чтение и запись.

Тут мы работаем с большими объемами данных а не мелкими блоками и разница в скорости незначительно влияет на весь процесс. Поэтому обычные SSD удобнее чем PCI варианты. Они дешевле, механически более надежные и портативные. Кроме того их линейки чаще обновляются, их легче найти в продаже и больше выбор объемов и фирм производителей.

Память не оказывает почти никакого значения на производительность современных компьютеров. Это неоднократно исследовалось и проверялось множеством ресурсов и на стендах. Разница между обычной планкой за 40 долларов и разогнанной геймерской памятью за 200 дает прирост производительности в 1-2%. Память нужна нам лишь для кэширования файлов с которыми мы работаем. Достаточный объем памяти для кэширования работы LR и Photoshop на сегодняшний день это 8 GB. Больше нам необходимо только если мы хотим работать одновременно со всеми программами например Capture NX2, Photoshop и Bridge + браузеры или игры одновременно.
Люди которые так работают, сами знают что им надо 16 гигабайт памяти и без этой статьи. Поэтому я предлагаю разумный по цене вариант от хорошего производителя с системой пассивного охлаждения на всякий случай.

Обработка фотографий - это в первую очередь огромный процесс вычислений. Файл пересчитывает, распаковывается увеличиваясь в размере в 8-10 раз, потом над ним происходят числовые операции и потом он снова перекодируется - запаковывается в jpeg или tiff. Это 100% работа процессора.

Именно поэтому, я уже устал это повторять, предложенный вами вариант довольно интересен для энтузиастов и геймеров, но абсолютно бесполезен в фотографии, потому что скорость работы реально будет в полтора, два раза меньше. И ваш вариант абсолютно абсурден в этой теме форума потому что она называется, внимание внимательно прочтите "Мощный и абсолютно бесшумный компьютер", а ваш вариант очень шумный и абсолютно энергозатратный.

Прекращайте )

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 21:14
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Я сержусь не на вас, а нервничаю потому что вы глупости говорите и мне приходится постоянно противоречить вашим высказываниям. Если бы вы изучали этот вопрос больше перед тем как писать очередное сообщения, возможно вы бы говорили что-то конструктивное и мне было бы легче и приятней вести беседу, но сейчас вы по сути приходите на урок физики в 9 класс и спорите с учителем о том что Земля плоская, а если бы она была круглой то с нее бы слилась вся вода и люди бы скатились.

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 21:21
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 453
Откуда: Рафиева str* Mинsk
Камера: Nikon D +100500

Профиль

Не хочу быть занудой канешне , но напишу таки последнее.

А вы не допускаете такой возможности , что прозводительности обоих процессоров хватает по шапку для стандартных процедур ? ( так называемый обсчёт-пересчёт ). Дальше-больше. Для нестандартных ( ресурсоёмких ) существует многопоточность обсчётов и в сбольшего свежих граф. продуктах Adobe всё это болото сваливается на обсчёт в GPU,более того есть удивительная штука Open_GL которая аккурат руководит такими процессами редактора как " масштабирование , повороты , развороты , перетаскивание , Слои , маски и прочее и уже давно в нём " считается". Мы не будем говорить про графику как про 3d моделирование ,нас это не касается , но к слову и там CPU уже давно не рулят. Поэтому у кого есть видеокарты , они не лишние они помлгают и являются действительным подспорьем в подобной работе.


Последний раз редактировалось АбыкваменныВася 11 апр, 13 22:44, всего редактировалось 1 раз.

 
 11 апр, 13 22:36
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1875
Откуда: Минск
Камера: Nikon D850

Профиль

Када уже ты себе купишь macbook air и перестанешь возиться с хламом? ))) *JOKINGLY*

_________________
"Ателье портрета", студийная фотография.


 
 11 апр, 13 22:43
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Васиий вы издеваетесь надо мной или, простите, идиот?
Я 5й раз говорю, что GPU не работает в RAW конвертерах. Слои GPU считаются только в премьере, это видеоредактор.
У меня есть подозрение что вы не понимаете сейчас о чем мы говорим. Я говорю о работе по проявке и ретуши RAW файлов в программах Capture NX, Lightroom, Photoshop Camera RAW, DxO, PO1 и прочие, вся эта работа делается только процессором и чем он мощнее тем быстрее это происходит. С AMD я буду ждать час пока произойдет экспорт 800 снимков, с Intel меньше 30 минут - вот почему нужен мощный процессор. "Масштабирование , повороты , развороты , перетаскивание " это не обработка фото, это просто элементы рабочего процесса, на данной машине итак все происходит мгновенно - и без видеокарты.

_________________
уууУУУУ


Последний раз редактировалось Reikjavik 11 апр, 13 22:54, всего редактировалось 1 раз.

 
 11 апр, 13 22:51
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Slava_Potalakh писал(а):
Када уже ты себе купишь macbook air и перестанешь возиться с хламом? ))) *JOKINGLY*


Кстати Эйр сейчас очень реальный вариант - они совсем недорогие стали на фоне конкурентов которые до сих пор не могут сделать нормальные экраны. Для походов конечно эйр отличный выбор, но я не хожу по кафе и не работаю в них, а дома гораздо удобнее работать за быстрым компьютером с огромным монитором, после него пересаживаться на ноутбук как то совсем уныло.

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 22:53
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 453
Откуда: Рафиева str* Mинsk
Камера: Nikon D +100500

Профиль

8-) http://nvworld.ru/news/adobe-cs5-accele ... -features/


 
 11 апр, 13 22:59
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 895
Откуда: Минск
Камера: 1Dx

Профиль

все это конечно хорошо и даже очень .. но блин вот я лично не хочу уходить на семерку а люблю ХР . а у этой системы кажись на больше 3 гигов поддержка.. но скажу я вам и мой старенький 2 х ядерный 2 гг проц нормально варит все равы .. затыков и нет особо .. так что стоит ли .. может не надо пакетно все обрабатывать ? ну конечно если видео то да ..

_________________
Возможности ограничены только нашим воображением.
входящий для меня бесплатный ;) 8-029-6349991


 
 11 апр, 13 23:29
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 453
Откуда: Рафиева str* Mинsk
Камера: Nikon D +100500

Профиль

makby писал(а):
все это конечно хорошо и даже очень .. но блин вот я лично не хочу уходить на семерку а люблю ХР . а у этой системы кажись на больше 3 гигов поддержка.. но скажу я вам и мой старенький 2 х ядерный 2 гг проц нормально варит все равы .. затыков и нет особо .. так что стоит ли .. может не надо пакетно все обрабатывать ? ну конечно если видео то да ..

по сути да все эти GPU\CPU пляски придуманы для файлов размером over 1Gb или пакетной обработки данных , но полноценная пакетная будет только на х64 Win7 и выше.


 
 11 апр, 13 23:48
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья На страницу 1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
  



Форум Фотографов в Беларуси
© 2004 - 2019  
znyata.com
Scripts based on phpBB © phpBB Group

  
Связаться с администрацией можно,
с 11-00 до 17-00 по телефону:
(+375 33) 334-01-71

Курсы фотографии в Минске
FotoSale.by – фотомагазин в Минске
Портретная фотосессия в Минcке