форум фотографов - разговоры о фото
на главную ZНЯТА
главный беларуский фотопортал

 




Автор Сообщение
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1322
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

Alex Skill писал(а):
Михаил, вы всё верно говорите. Но конкретно, какой будет вред, если в монитор или LUT-видеокарты будет загружен цветовой профиль, полученный в результате калибровки, а в ОС этот профиль не будет подключен? Насколько сильно начнут "врать" по цвету программы, вроде Photoshop, которые умеют учитывать цветовые профили устройств? Конкретно, какие проблемы вылезут?


Ну не загружается цветовой профиль (формат icc) ни в монитор, ни в видеопамять. Никак. Хроматические координаты никуда не загружаются. Их можно "подвигать" только в последних программируемых NEC и EIZO (в остальных мониторах их значения - данность). Всё, что загружается, это кривые баланса каналов RGB (они же обеспечивают гамма-коррекцию). Цветовой профиль в системе необходим - как указание программам на цветовые возможности конкретного монитора (программам сообщаются те самые хроматические координаты основных цветов: R,G,B, белого и чёрного). Монитор сам о себе ничего не сообщит, если программа его не спросит (по интерфейсу DDC/CI), а программа, без профиля, понятия не имеет, в какой (по своим возможностям) экран смотрит пользователь: корректировать нечего. Если, при этом, цветовые параметры монитора близки к sRGB, будет более-менее корректное отображение, если далеки, либо имеет место сильная нелинейность - пользователь увидит то, что увидит (абы что).

зы: Из монитора можно кое-что полезное достать, опросив его по DDC/CI, но только в том случае, если производитель сам измерил цвет матрицы/конкретной модели и записал эти данные в ПЗУ. Но производителю особого доверия нет - профили с фирменных дисков (комплектов драйверов), чаще всего "в полном неадеквате" возможностям (настройкам) конкретного экземпляра.

_________________
koler.by: color management / управление цветом


 
 28 авг, 14 17:03
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 3949
Откуда: Минск

Профиль

В таком случае остаётся резюмировать.

  • Добиться одинакового отображения цвета во всех программах в ОС Windows, отображающих фотографии, в данный момент не представляется возможным
  • Необходимо правильно подключать профиль монитора в настройках ОС, полученный после калибровки
  • Для более менее корректного отображения цвета, в случае подключенного в систему профиля монитора, нужно пользоваться программами, которые понимают и умеют работать с цветовыми профилями изображений
  • Не обращать внимание то, что многие программы в среде Windows не умеют правильно отображать фотографии с учётом их цветовых профилей


 
 28 авг, 14 18:20
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1322
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

Alex Skill, бинго! *YAHOO*
Надеюсь, теперь Вы проникнитесь всей этой Windows-проблематикой (тягомотиной, разводимой от версии к версии).

Стало быть, если мы хотим идеального воспроизведения без использования профиля монитора, мы должны искать модели с цветовым охватом/координатами базовых цветов, близкими к sRGB, с гаммой 2.2±2, чтобы отрегулировав уровень чёрного (яркость) и белого (контрастность) хотя бы на глаз, вести беспроблемную работу с изображениями во всей среде. В этом случае, когда программы с CMS будут запрашивать у ОС цветовой профиль монитора, ОС будет неизменно предоставлять им sRGB в качестве стандарта по-умолчанию. В Windows 7/8 это устанавливается в панели "Управление цветом", "Дополнительно", "Профиль устройства" (Device Profile), что по логике Microsoft означает не профиль конкретного устройства, а цветовую среду самой системы (да-да, сюрприз - менять здесь что-либо бессмысленно..:)).

Изображение

Реальные цветовые профили устройств указываются не здесь, а на первой закладке "Устройства" (Devices), что совершенно логично: допустим, у вас 100500 мониторов, каждый - со своими уникальными характеристиками - какой профиль для всех них можно установить в Device Profile? Правильно - никакой (можете установить хоть профиль принтера - ничего не изменится (Windows Color System - очередная, мало кем поддерживаемая альтернатива технологии ICC от компании Microsoft).

_________________
koler.by: color management / управление цветом


 
 28 авг, 14 19:05
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1322
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

Что касается точной эмуляции sRGB. Действительно, встречаются устройства, где это реализовано весьма неплохо. Некоторые матрицы ноутбуков среднего и верхнего ценового диапазона, некоторые (даже копеешные) TN-мониторы, некоторые мониторы с расширенным цветовым охватом (и специальным режимом эмуляции sRGB)... но здесь как угадаешь. Как правило, не угадывают (что, впрочем, характерно для лотереи). Приходится калибровать.

Поэтому, если бюджет позволяет, и есть понимание того, что монитор (устройство отображения) обязан быть точным в плане цвета, можно обратиться к программируемым решениям (дорого, но надёжно). Те же NEC серий P/PA, путем калибровки (и программирования встроенной 14 bit 3D LUT) способны приводить свои цветовые координаты к требуемому стандарту (например, sRGB, AdobeRGB) практически идеально. В таком случае, действительно, после калибровки (программирования) можно с чистой совестью выставить в системе стандартный профиль (sRGB, AdobeRGB), либо не выставлять никакого (зная, что укажет система по-умолчанию).

_________________
koler.by: color management / управление цветом


 
 28 авг, 14 19:17
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 3949
Откуда: Минск

Профиль

Михаил Зайцев писал(а):
Стало быть, если мы хотим идеального воспроизведения без использования профиля монитора, мы должны искать модели с цветовым охватом/координатами базовых цветов, близкими к sRGB, с гаммой 2.2±2, чтобы отрегулировав уровень чёрного (яркость) и белого (контрастность) хотя бы на глаз, вести беспроблемную работу с изображениями во всей среде. В этом случае, когда программы с CMS будут запрашивать у ОС цветовой профиль монитора, ОС будет неизменно предоставлять им sRGB в качестве стандарта по-умолчанию.

Именно на такое решение вопроса я и рассчитывал, когда рекомендовал удалять профиль монитора из настроек ОС.
Хотя понятно, что далеко не у всех мониторы по охвату близки к sRGB.


 
 28 авг, 14 19:31
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1322
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

Alex Skill,
встречается удивительное...

Например, приносит человек ноут, довольно бюджетный, TN-матрица (слегка завышен контраст, эффективный угол обзора ±5°, т.е. никакой, цветовая температура белого - в районе 7200К). Информирую его, что данный ноут можно привести в порядок (сбалансировать каналы, установить белый в 6500К, устранить переконтраст и т.п.), но чудес от его цветовых возможностей прошу не ожидать. Что ж, калибруем без расширенного тестирования, и что мы видим? А видим, что диаграмма цветового охвата показывает практически полное совпадение с таковым у sRGB. Почти 100%! Да, парень выиграл эту лотерею. *BRAVO* Сильно удивлённый, я фотографирую бирку, стараюсь запомнить модель (с суффиксами), ревизию, дату выпуска... и начинаю рекомендовать её заинтересованным людям. Каково же было разочарование, когда следующая подобная модель (те же реквизиты, только с иной датой выпуска), попавшая на калибровку, показала привычные 77% от объема гаммы sRGB. Уточняю наименование и производителя матрицы - матрица другая. Но это нигде не отражено: ни на бирке, ни на упаковке, ни в документации... лишь при опросе по DDC/CI. Вот и рекомендуй после этого. А проводить развёрнутое тестирование каждого монитора, чтобы затем (с вероятностью, эдак, 30%) услышать от заказчика: "погодите, Вы там говорили, что лучше сменить на стационарный (подороже, с другой матрицей)..? Пожалуй, я так и поступлю!", как-то не комильфо.

В недавние времена (эра ЭЛТ), отношение к колористике монитора было иное, более ответственное - производитель старался подобрать светимость люминофоров максимально точно, приближая свою "трубу" к стандартному sRGB (а некоторые топовые модели 2000-х годов - даже к AdobeRGB!). Цена "трубки" была высока, следовательно, цена ошибки в разработке и производстве - тоже. Учитывая серьёзный срок эксплуатации изделия и его цену, старались не ошибаться. А поскольку линейность такого устройства как электронно-лучевая трубка (суть - радиолампа) была на высоте, действительно, в первых ОС достаточно было указать стандартный sRGB-профиль, выставить яркость/контрастность/сведение, "шлифануть на глаз" гамму в каналах RGB и все дела. Думаю, некоторые до сих пор пользуются утилитой Gamma "крёстных отцов" Adobe Photoshop - братьев Томаса и Джона Кнолл'ов. С её помощью можно было довольно точно отредактировать любой стандартный профиль (но, естественно, не создать оригинальный).

_________________
koler.by: color management / управление цветом


 
 28 авг, 14 19:54
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] гость

Сообщения: 1
Камера: Canon 550D

Профиль

почему фотографии открываются в лайтруме и просмотрщике windows в зелёном цвете, а faststone отлично передаёт цвета!!!


 
 21 янв, 15 16:47
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1322
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

slavyan74 писал(а):
почему фотографии открываются в лайтруме и просмотрщике windows в зелёном цвете, а faststone отлично передаёт цвета!!!

Потому, что FastStone, в отличие от приложений Adobe и программы просмотра изображений Windows, не пользуется информацией из профиля монитора (установленного в "Управлении цветом" Windows). Видимые различия - это разница между цветами монитора, исправляемыми профилем и его (монитора) изначальной цветовой гаммой.

_________________
koler.by: color management / управление цветом


 
 21 янв, 15 17:38
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 1630

Профиль

И чуть не по теме.... С удивлением столкнулся с тем, что приложение камера рав не разборчиво к выбору профиля импортируемых (именно) файлов.... А вот способ заставить ее видеть все импортируемые файлы по внедренному профилю не нашел.. даже указать что все считывать как sRGB не логичен :(...Судя по всему лайтрум должен обладать той же болячкой


 
 22 янв, 15 10:07
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1322
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

Adobe Camera RAW предназначена именно для "проявления" RAW-форматов. Открывать ею уже "проявленные" изображения (преобразованные в какое-либо цветое пространство, имеющие в своей структуре цветовую разметку в виде внедрённого профиля), малополезно. Для чего это может понадобиться?

_________________
koler.by: color management / управление цветом


 
 22 янв, 15 11:16
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1884
Откуда: Minsk
Камера: Pentax

Профиль

Заглянул в эту тему, увидел:
Михаил Зайцев писал(а):
Alex Skill,
встречается удивительное...

Например, приносит человек ноут, довольно бюджетный, TN-матрица (слегка завышен контраст, эффективный угол обзора ±5°, т.е. никакой, цветовая температура белого - в районе 7200К)...
и вспомнил один рассказ (читал раньше):
Цитата:
Приходит монитор. Калибрую. Всё хорошо получается и довольно быстро. Через пол года приходит ещё партия таких же мониторов. В смысле той же марки. Калибрую, калибрую... не получается. Ничего не могу понять. Почему пол года назад всё получилось, а сейчас нет? Стал разбираться. Оказалось, что у того монитора стояла матрица IPS, а у этого -- TN. Хотя нигде это не было отражено.


 
 26 янв, 15 0:08
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1322
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

Производителям массовой продукции, зачастую, действительно без разницы, какие комплектующие устанавливать. Что на складе было, то и поставят. Для таких случаев, в руководстве и пользовательском соглашении всегда присутствует фраза: "Производитель оставляет за собой право на внесение конструктивных изменений, без предварительного уведомления". Возможно, именно поэтому производители не спешат выпячивать некоторые технологические особенности своей продукции. Согласитесь, нелогично (с точки зрения маркетинга), что на коробке ноутбука или монитора с IPS-матрицей не значится аббревиатура (логотип) "IPS", а скромно пишется: "16 млн цветов", "большой угол обзора", "FullHD-разрешение" и т.п. Этим нам как бы намекают: "сегодня здесь что-то есть, а завтра его может не быть".

_________________
koler.by: color management / управление цветом


 
 26 янв, 15 1:33
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 3949
Откуда: Минск

Профиль

slavyan74 писал(а):
почему фотографии открываются в лайтруме и просмотрщике windows в зелёном цвете, а faststone отлично передаёт цвета!!!


В каком формате файлы фотографий? Если идёт речь о raw-файлах, то faststone по умолчанию отображает, внедрённую в raw-файл jpg-превьюшку, которую сделала камера во время съёмки, а лайтрум и, вероятно, ваш просмотрщик windows декодируют raw-файл на свой лад и отображают тот результат, который они смогли создать, естественно он будет визуально отличаться от jpg-превьюшки, которую сделала камера.


 
 26 янв, 15 23:06
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1322
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

Лучший браузер для просмотра графики

_________________
koler.by: color management / управление цветом


 
 07 фев, 16 23:52
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1884
Откуда: Minsk
Камера: Pentax

Профиль

slavyan74 писал(а):
почему фотографии открываются в лайтруме и просмотрщике windows в зелёном цвете, а faststone отлично передаёт цвета!!!

Я однажды столкнулся с более интересным случаем.
Аппарат старый, Canon EOS 1Ds Mark II. Вспышка Sigma 610 Super.. Со вспышкой проблема -- ребёнок разбил красное стекло, через которое идёт подсветка автофокуса.
Снимаем днём со вспышкой. Вспышка направлена на объект. Всё нормально. Направляем излучатель вспышки немного вверх -- снимок зелёный.


 
 08 фев, 16 11:02
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1322
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

MiK13,
а потолок-стены, при этом, какого цвета?

_________________
koler.by: color management / управление цветом


 
 08 фев, 16 11:11
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1884
Откуда: Minsk
Камера: Pentax

Профиль

Михаил Зайцев писал(а):
MiK13,
а потолок-стены, при этом, какого цвета?
Да наверно разные. От квартиры зависит :-)
Но мы проводили эксперимент около водного канала.
Правда, он мне тогда не дал RAW файлы, чтобы я их проверил.
Но потом всё-таки прислал.
Встроенный JPEG был явно зелёного цвета. Но после конвертации с помощью dcraw цвета получились нормальными.
Если найду снимок, то покажу.


 
 08 фев, 16 12:59
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1322
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

MiK13 писал(а):
Михаил Зайцев писал(а):
MiK13,
Встроенный JPEG был явно зелёного цвета. Но после конвертации с помощью dcraw цвета получились нормальными.

Вероятно, баланс белого был выставлен в камере неверно. Для raw это не проблема, а для внутрикамерной обработки (jpeg) - критично.

_________________
koler.by: color management / управление цветом


 
 08 фев, 16 13:18
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1884
Откуда: Minsk
Камера: Pentax

Профиль

Михаил Зайцев писал(а):
MiK13 писал(а):
Михаил Зайцев писал(а):
MiK13,
Встроенный JPEG был явно зелёного цвета. Но после конвертации с помощью dcraw цвета получились нормальными.

Вероятно, баланс белого был выставлен в камере неверно. Для raw это не проблема, а для внутрикамерной обработки (jpeg) - критично.

Дело не в том. что ББ был неверно выставлен. Он, по-моему, стоял автоматическим.
Странность заключалась в том, что если голова вспышки Sigma 610 Super смотрела вперёд, то ББ был нормальным. А если её поднимали вверх, то он почему-то портился.
Но вот как положение головы вспышки может влиять на ББ, этого я понять не могу.
Правда, я не проверял, что будет если программе dcraw задать ББ камеры.
Если найду снимки, то попробую проверить.


 
 11 фев, 16 23:19
Сообщение  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1884
Откуда: Minsk
Камера: Pentax

Профиль

Михаил Зайцев писал(а):
Вероятно, баланс белого был выставлен в камере неверно. Для raw это не проблема, а для внутрикамерной обработки (jpeg) - критично.

У себя файлы не нашёл, зато нашёл на сервере VK (он прислал мне их в личной переписке)
Действительно, ББ во всех файлах стоял Auto:
Код:
$ exiftool VX1A5503.cr2 | grep Balance
White Balance                   : Auto
White Balance Red               : 0
White Balance Blue              : 0
Blue Balance                    : 1.176161
Red Balance                     : 0.965819

Что такое Red и Blue Balance у аппаратов Canon, не знаю.
А вот результаты конвертации этого файла программой dcraw:
картинка, встроенная в RAW файл

T-i.jpg [ 54.75 Кб | Просмотров: 70 ]

конвертация с параметром -w -- ББ камеры, только диапазон "подправлен"

T-w.jpg [ 61.23 Кб | Просмотров: 71 ]

конвертация с параметром -a -- расчёт баланс белого, используя всё изображение.

T-a.jpg [ 65.08 Кб | Просмотров: 74 ]

конвертация без параметров

T.jpg [ 62.01 Кб | Просмотров: 71 ]


Остаётся только проверить как работает с этой вспышкой (с разбитым красным стеклом) другие аппараты Canon.


 
 12 фев, 16 0:15
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


  



Форум Фотографов в Беларуси
© 2004 - 2018  
Zнята
Scripts based on phpBB © phpBB Group

RSS | реклама на форуме | Фотостудия в Минске
Фотостудия в Минске
Связаться с администрацией можно,
с 11-00 до 17-00 по телефону:
(+375 33) 334-01-71