Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

Помогите выбрать телевизор или монитор


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=3&t=44690		 Страница 1 из 1
sality2 [ 14 сен, 14 16:51 ]
Помогите выбрать телевизор или монитор
Приветствую!
Нужна помощь в выборе телевизора. Телевизор в гостиную бюджетом 50тыс.руб. +/- , диагональ от 50"+/-, дальность от глаз примерно 3м.
Каким образом это относится к данному форуму? Дело в том, что я начинающий. В ближайщем будущем планирую активное изучение фоторемесла, включая обработку, ретушь. Так вот, поскольку скоро собираюсь покупать телевизор, подумал может можно совместить функции телевизора и монитора для просмотра и обработки фотографий? Кто-нибудь из вас, форумчане, так делает? Поделитесь своим опытом.
Прочитал в интернете совершенно различные мнения. Некоторые говорят, что это нонсенс и телевизор никогда не заменит монитор, тем более для обработки фотографий. Другие говорят, что современные телевизоры далеко продвинулись и их дополнительное использование в качестве монитора вполне допустимо. Хотелось бы услышать мнение профессионалов и любителей, возможно ссылки на конкретные модели телевизоров.
Спасибо за помощь! :wink:
Михаил Зайцев [ 14 сен, 14 19:43 ]
Re: Помогите выбрать телевизор или монитор
Две проблемы, из-за которых современный телевизор не сможет стать полноценной заменой монитору - это слишком большой размер пиксела (пиксельной триады) и чаще неоптимальное его положение в помещении. Если этот телевизор имеет, скажем, размер пиксела 0,27 мм и меньше, а его положение относительно рабочего места вполне оптимально, почему нет?
Следует подключить данный телевизор к компьютеру кабелем HDMI (или любым другим имеющимся цифровым интерфейсом), убедиться, что видеодрайвер подает на него полный диапазон RGB-сигнала (0-255, а не 16-235, как это принято в стандарте для телевидения), поднастроить его собственными средствами регулировки (яркость, контрастность, гамма, подсветка, баланс каналов RGB) - не грех также отпрофилировать - и можно работать.

p.s. Также было бы неплохо, чтобы этот телевизор был построен на жк-матрице типа IPS, PLS или s-PVA - для максимизации его цветовых возможностей и углов обзора.
sality2 [ 15 сен, 14 23:09 ]
Re: Помогите выбрать телевизор или монитор
Михаил Зайцев писал(а):
Две проблемы, из-за которых современный телевизор не сможет стать полноценной заменой монитору - это слишком большой размер пиксела (пиксельной триады) и чаще неоптимальное его положение в помещении. Если этот телевизор имеет, скажем, размер пиксела 0,27 мм и меньше, а его положение относительно рабочего места вполне оптимально, почему нет?
Следует подключить данный телевизор к компьютеру кабелем HDMI (или любым другим имеющимся цифровым интерфейсом), убедиться, что видеодрайвер подает на него полный диапазон RGB-сигнала (0-255, а не 16-235, как это принято в стандарте для телевидения), поднастроить его собственными средствами регулировки (яркость, контрастность, гамма, подсветка, баланс каналов RGB) - не грех также отпрофилировать - и можно работать.

p.s. Также было бы неплохо, чтобы этот телевизор был построен на жк-матрице типа IPS, PLS или s-PVA - для максимизации его цветовых возможностей и углов обзора.

Спасибо за столь скорый ответ. Что касается положения, то есть возможность сесть на любом расстоянии от телевизора. Но при диагонали 50-60", думаю садиться ближе 1м не стоит.
К сожалению, чаще всего размер пиксела в характеристиках телевизора не указан, даже тип жк-матрицы не всегда указывают. А размер пиксела можно как-нибудь вычислить самостоятельно?
Михаил Зайцев [ 16 сен, 14 8:50 ]
Re: Помогите выбрать телевизор или монитор
При диагонали 50-60" и стандартном FullHD-разрешении (1920х1080), пиксел будет просто аршинный, и ближе метра к такому телевизору Вы точно не сядете - даже не по соображениям больших углов зрения. По поводу положения - учитывайте также вертикальное положение - если телевизор стоит высоко, придётся работать со слегка запрокинутой головой (и взглядом "снизу вверх"), что, при длительной работе не очень хорошо скажется на Вашем самочувствии. Тип матрицы можно определить эмпирическим путём: вывести на экран тестовые обои и начать менять угол зрения (как по горизонтали, так и по вертикали). Если в пределах ±45° угла обзора оттенок и цвет на экране не будет изменяться, скорее всего, мы имеем дело с матрицами IPS/PLS; если будет меняться только оттенок ("светлее-темнее", особенно при вертикальных перемещениях) - это панель, построенная по *VA-технологии (PVA, MVA), ну, а если изменение угла обзора в пределах 10-15° даёт изменение как светлоты, так и цвета (вплоть до чёрного/белого, либо негатива - на больших углах обзора), мы имеем дело с классической бюджетной TN+Film матрицей.

На Вашем месте я бы обратился к локальному специалисту по настройке мониторов - за консультацией и возможной настройкой Вашего "телемонитора".
sality2 [ 16 сен, 14 18:02 ]
Re: Помогите выбрать телевизор или монитор
Михаил Зайцев писал(а):
При диагонали 50-60" и стандартном FullHD-разрешении (1920х1080), пиксел будет просто аршинный, и ближе метра к такому телевизору Вы точно не сядете - даже не по соображениям больших углов зрения. По поводу положения - учитывайте также вертикальное положение - если телевизор стоит высоко, придётся работать со слегка запрокинутой головой (и взглядом "снизу вверх"), что, при длительной работе не очень хорошо скажется на Вашем самочувствии. Тип матрицы можно определить эмпирическим путём: вывести на экран тестовые обои и начать менять угол зрения (как по горизонтали, так и по вертикали). Если в пределах ±45° угла обзора оттенок и цвет на экране не будет изменяться, скорее всего, мы имеем дело с матрицами IPS/PLS; если будет меняться только оттенок ("светлее-темнее", особенно при вертикальных перемещениях) - это панель, построенная по *VA-технологии (PVA, MVA), ну, а если изменение угла обзора в пределах 10-15° даёт изменение как светлоты, так и цвета (вплоть до чёрного/белого, либо негатива - на больших углах обзора), мы имеем дело с классической бюджетной TN+Film матрицей.

На Вашем месте я бы обратился к локальному специалисту по настройке мониторов - за консультацией и возможной настройкой Вашего "телемонитора".

Спасибо, теперь я знаю как определить тип матрицы :)
Возможно так и сделаю, обращусь. Но пока интернет форумы дают наибольший охват мнений, ожидаю когда кто-нибудь поделится своим собственным опытом, возможно негативным, но опытом.
Альфредович [ 16 сен, 14 23:43 ]
Re: Помогите выбрать телевизор или монитор
Михаил, а как празма поведет себя в качестве монитора?
разрешение ведь такое же 1920*1080, а цветопередача у нее вроде как на уровне..
Михаил Зайцев [ 16 сен, 14 23:47 ]
Re: Помогите выбрать телевизор или монитор
Альфредович,
см. выше. Могут возникнуть вопросы по соотношению "диагональ/размер пиксела" и положению относительно рабочего места. Если эти моменты не смущают, а видеокарта способна обеспечить сигнал RGB 0~255, почему нет? Естественно, с учётом корректных настроек цвета самой панели.
sality2 [ 23 сен, 14 17:59 ]
Re: Помогите выбрать телевизор или монитор
Вот мой "шорт"-лист:
LG:

55LB870V - ср.цена 72тыс, мин.цена 66тыс. Сделано в России. Победа в EISA в номинации European Smart TV 2014-2015. Отзывов мало, в основном положительные. Встроенная веб-камера. 3д пассивное, значит скорее всего 4 пары очков в комплекте. Частота обновления 1000 Гц. Инпут лаг не известен, но, наверное, на уровне своих аналогов 40мс. Матрица IPS - значит цветопередача лучше, углы обзора лучше, глубина черного цвета не очень. Гарантия 1 год + 1 год бесплатного сервисного обслуживания.


Samsung:

UE55H7000 - ср.цена 58тыс, мин.цена 54тыс. Сделано в России. Победа в EISA в номинации European FullHD TV 2014-2015. Отзывов мало. Пишут про хороший звук, удобрый Смарт, всеядные плеер. 2 независ. тв-тюнера. 3д активное, 2 пары очков в комплекте. Частота обновления 800 Гц. Инпут лаг 40 мс, матрица 200Гц (данные из темы про инпут лаг). Контраст: 2,720:1 Глубина черного: 0.09 кд/м2. Равномерность свечения: 15% Энергопотребление: 99 ВТ. Из минусов засветы и перпендикулярность некоторых разъемов к стене крепления. Гарантия 1 год + 1 год бесплатного сервисного обслуживания.

UE55H8000 - ср.цена 70тыс, мин.цена 63тыс. Сделано в России. Победа в EISA в номинации European Smart TV 2013-2014. Отзывов практически нет. 2 независ. тв-тюнера. 3д активное, 4 пары очков в комплекте. Частота обновления 1000 Гц. Инпут лаг 33 мс (данные обзора на tv-smart.ru). Контраст: 1,660:1 . Глубина черного: 0.07кд/м2. Энергопотребление: 106ВТ. Из минусов: в обзоре отмечается, что изогнутый экран не повесишь на стену (некоторые с ними не согласны, повесить можно, но пишут, что такой экран собирает очень много бликов), сидеть надо близко и прямо перед телевизором. В общем изогнутость практически сразу выкидывает этот тв из "моей гонки". Гарантия 1 год + 1 год бесплатного сервисного обслуживания.

UE55F8500 - ср.цена 82тыс, мин.цена 73тыс. Сделано в России. Отзывов мало, в основном положительные. В некоторых отзывах отмечают наличие засветов и глючность, подвисание софта. Встроенная веб-камера. 3д активное, 4 пары очков в комплекте. 2 независ. тв-тюнера. Частота обновления 1000 Гц. Инпут лаг неизвестен. Контраст: 1193:1 . Глубина черного: 0.16кд/м2. (данные обзора на salonav.com). Встроенный процессор DTS Premium Audio и два дополнительных НЧ-динамика. Среди минусов отмечено, что оптимальное значение четкости не совпадает с установками по умолчанию. От себя отмечу, что дороговато и цена в 73тыс найдена только в одном магазине. Тоже изогнутый, тоже отпадает. Гарантия 1 год + 1 год бесплатного сервисного обслуживания.
Подробный обзор: http://hi-tech.***/review/Samsung_F ... D-rev.html


Sony:

KDL-55W817B - ср.цена 63тыс, мин.цена 58тыс. Сделано в Словакии. Отзывов мало. Отмечают качество картинки, хорошее звучание и красивый корпус. 3д активное, 2 пары очков в комплекте. Частота обновления 600 Гц. Инпут лаг не известен. Контраст и Глубина черного не известны.Гарантия 1 год + 1 год бесплатного сервисного обслуживания.
Подробный обзор: http://hi-tech.***/review/Sony_KDL- ... ents_begin

KDL-55W828B - ср.цена 62тыс, мин.цена 58тыс. Сделано в Словакии. Отзывов мало. Отмечают, что встроенный проигрыватель понимает мало форматов, сетуют на отсутствие коаксиального выхода. 3д активное, 2 пары очков в комплекте. Частота обновления 800 Гц. Инпут лаг не известен. Контраст и Глубина черного не известны. Гарантия 1 год + 1 год бесплатного сервисного обслуживания.

KDL-55W905 - ср.цена 76тыс, мин.цена 68тыс. Сделано в Словакии. Победа в EISA в номинации European TV 2013-2014. Отзывов много, большое обсуждение на яндекс.маркете, отзывы в основном положительные. Из минусов отмечают, что пульт неудобный, слабоватый звук, картинка хуже, чем в KDL-55HX953, не видит файлы в сети без DLNA, углы обзора маловаты, нет веб-камеры в комплекте или есть?, проблемы с показом субтитров с Blu-ray диска, нет 5.1 выхода (что не дает полноценно просматривать спутниковые каналы и проигрывать медиафайлы по сети с объемным звуком), неудобный поиск и сортировка каналов, нет поддержки 5ghz wi-fi (что это?), мирокаст только Sony онли устройства (чего?). Из позитивного хорошее качество картинки, уровень черного близко к плазме, запись эфира. 3д активное, 4 пары очков в комплекте. Частота обновления - 800 Гц. Инпут лаг - 19мс, матрица 200 Гц. Контраст 2,400:1 . Глубина черного 0.09 кд/м2 . Равномерность свечения 15%. Энергопотребление 105 Вт. Гарантия 1 год + 1 год бесплатного сервисного обслуживания.

KDL-55W955B - ср.цена 78тыс, мин.цена 63тыс. Сделано в Словакии. Отзывов маловато. Хвалят картинку, 3д, звук, дизайн. Но пишут про огрехи в работе с модулями нтв+(впрочем, врят ли я буду подключать нтв+), встроенный плеер не читает многие форматы файлов. Правда в обсуждении и многих обзорах (http://www.digitalversus.com/tv-televis ... /test.html) пишут, что тут установлена IPS матрица и она гораздо хуже, картинка хуже, чем в KDL-55W905. Встроенная веб-камера. 3д пассивно, 2 пары очков в комплекте. Частота обновления - 400 Гц. Инпут лаг - 17мс, матрица - 100 Гц. Контраст 860:1(628:1). Глубина черного 0.25 кд/м2 (0,145кд/м2). Равномерность свечения 22%. Input lag 18 мс. Энергопотребление 78 Вт/ 57Вт Гарантия 1 год + 1 год бесплатного сервисного обслуживания.

KDL-60W605B - ср.цена 71тыс, мин.цена 62тыс. Сделано в Словакии. Отзывов практически нет. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:21665-36 - подробный обзор. Как оказалось, в нем нет 3д. Не то, чтобы я такой ярый фанат 3д, не важно активное или пассивное, но хоть какое-то 3д в тв должно быть. Этот вариант отпадает.
KDL-60W855B - ср.цена 75тыс, мин.цена 72тыс. Сделано в Словакии. Отзывов практически нет. 3д активное, 4 пары очков в комплекте. Частота обновления - 400 Гц. Инпут лаг не известен. Контраст и Глубина черного не известны Гарантия 1 год + 1 год бесплатного сервисного обслуживания.

В топе у меня эти 3 модели
UE55H7000
KDL-60W605B
KDL-55W905
Казалось бы самый логичный выбор это 55LB870V и KDL-55W955B, но уж больно хаят IPS в телевизорах, особенно в KDL-55W955B

А какой выбрали бы вы и почему? Спасибо за ваше мнение и совет!
Михаил Зайцев [ 23 сен, 14 21:50 ]
Re: Помогите выбрать телевизор или монитор
Прочесть 10 развёрнутых обзоров, довериться им, проанализировать полученную информацию и дать осмысленные рекомендации - увы, это не ко мне. Лично я не использовал бы телевизор в качестве монитора - причин тому много. Взять хотя бы коэффициент контраста. В мультимедия-сфере гонятся за максимально возможным контрастом, в фотографии требования к коэффициенту контраста монитора жестко регламентированы. Во всяком случае, ни о каких 2200:1 речи нет. 600:1 как максимум. Поэтому, настраивая телевизор в качестве монитора фотографа, придётся понижать светимость белого и/или повышать светимость чёрного - для достижения оптимального контраста.
Ограниченный цветовой охват, ограниченные углы обзора, эффект "black crush" - уверен, всё это есть на телевизионных *VA-панелях. Как их можно прямо сравнивать с IPS, применительно к функции монитора? Тем не менее, если панель способна выдать полный RGB-диапазон (0-255), полный (и аккуратный!) охват Rec.709 (а это де-факто sRGB), гамму 2.2 (либо гамма достижима благодаря точной настройке) - это, конечно, большой плюс. Далее - понижение коэффициента контраста до 600:1 и ниже (чем ниже, тем правдоподобней изображение на экране будет имитировать отпечаток) и, наконец, профилирование (характеризация).

Также я нашёл для Вас, sality2, интересную тему:
LCD телевизоры в качестве монитора?
marinero [ 23 сен, 14 23:10 ]
Re: Помогите выбрать телевизор или монитор
Интересно мнение специалиста про Panasonic TX-LR32E6, пр-во Тайвань.
Именно на 32х дюймах вроде стоит панель IPS LED.
Как мастер находит такой телевизор в качестве монитора для редактирования фото?
Михаил Зайцев [ 24 сен, 14 10:18 ]
Re: Помогите выбрать телевизор или монитор
marinero,
я бы не использовал телевизор в качестве монитора (см. выше, почему). Но если нелёгкая судьба заставляет вас это делать - используйте, с учётом требований к мониторам для графики (см. выше).

Есть большие опасения, что после приведения параметров телевизора к требованиям, предъявляемым к мониторам, мы получим на столе совершенно непотребное, в плане мультимедия и развлечений, устройство. Вот перечень того, что я проверил/осуществил бы при настройке телевизора "под монитор для графики":
- проверил формат сигнала на HDMI (должен быть компонентный YCbCr 4:4:4 RGB, либо RGB 0-255, а не иное);
- проверил бы разрешение и частоту кадров, выдаваемую видеодрайвером (PC: 1920х1080/60, а не иное);
- отключил бы все технологии динамического улучшения/изменения изображения: автояркость, датчик освещённости, динамический контраст, а также любую интеллектуальную обработку;
- отключил бы все технологии пиксельной обработки - сглаживания, шумоподавления, улучшения резкости, устранения муара и т.п.;
- определил бы режим/пресет, предоставляющий максимальные возможности по тонкой настройке/отключению нежелательных функций;
- повысил бы светимость чёрной и белой точки до стандартного уровня (достижения коэффициента контраста 600:1 и менее);
- определил бы состояние нативной гаммы и её близость с стандартной 2.2. При необходимости, настроил бы значение гаммы при помощи 2-, 10-, 20-точечной регулировки;
- свел бы координаты основных (RGB) и дополнительных (CMY) цветов к таковым для sRGB, проконтроллировал точность сведения промежуточных (25, 50, 75%) оттенков;
- зафиксировал бы полученные результаты в качестве определенного пресета/предустановки (естественно, с полным запретом кому бы то ни было изменять данный пресет/предустановку);
- отпрофилировал бы данный "телемонитор" и установил полученный цветовой профиль в систему для данного устройства по-умолчанию.

Всего делов.
sality2 [ 24 сен, 14 19:12 ]
Re: Помогите выбрать телевизор или монитор
Михаил Зайцев писал(а):
Также я нашёл для Вас, sality2, интересную тему:
LCD телевизоры в качестве монитора?

Спасибо, Михаил. Видел и продолжаю читать эту тему, очень содержательная. Именно после неё я окончательно убедился, что упор на фотофункции делать не стоит, иначе куплю недотелевизор, недомонитор. Сейчас в приоритете телевизионные функции, а просмотр и обработку на нем, на большой диагонали я все-таки опробую. Но как только начну заниматься фото профессионально, естественно, приобрету монитор.

Помогите выбрать телевизор или монитор