Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера?


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=3&t=4911
Страница 41 из 62

Михаил Зайцев [ 29 апр, 16 18:00 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

varhimior писал(а):
какая стоимость калибровки в среднем и у вас?

Это ветка о мониторах. Наши цены - у нас на сайте.

alexserver [ 03 май, 16 21:55 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

А что посоветуете для фотографа любителя...:
LG 24MB67PY
старичек Dell U2412M
HP EliteDisplay E242e или просто 242
Samsung S24E650DW
AOC i2460Pxqu
Dell U2415

или вообще остаться на 16:9, но там все совсем тяжело с засветами, цветовым охватом и т.п. Может правда есть модели о которых я не знаю?

Критерий как всегда подешевле и получше, спасибо!
Что-то я совсем запутался ...

Михаил Зайцев [ 04 май, 16 9:39 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

alexserver,
AOC i2460Pxqu - это "подешевле", DELL U2415 - "получше".
DELL U2412M - хорошо, но есть нюансы (см. обзоры и отзывы). (Тем не менее, я с него сейчас пишу :-D)
Указанные HP и Samsung не рассматриваем по причине заметно меньшего цветового охвата (но если очень нравятся, можно брать).
LG. Совсем дёшево и лаконично, дизайн "на любителя", скорее всего, будет весьма малый запас по светимости. Тем не менее, это самый бюджетный вариант и его тоже можно рассматривать. На фоне ужасающих TN-матриц, любой из этих мониторов будет смотреться выигрышно и, при должной настройке, обеспечит базовое качество цвета.

alexserver [ 04 май, 16 15:07 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

У меня сейчас view sonic vx2370smh, но ровненько к концу гарантии начались проблемы с матрицей, вначале засинило пол экрана, потом рассыпалось на квадраты, потом стало намного лучше с проблемой только в левом верхнем углу и к середине, а сейчас стали бегать зеленые полосы по всей площади... Так что с ips опыт работы есть ))))
Судя по ценам dell u2415 не на много дороже чем Aoc, смущает только что в нем нет dvi, а hdmi у меня под телевизор занят.
Я так понимаю что из 16:9 мониторов с полным охватом sRGB нет? У этого dell заявлено в характеристиках.

Михаил Зайцев [ 04 май, 16 17:50 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

alexserver,
очевидно, производители (LG, Samsung) меньше заморачиваются цветовым охватом матриц 21,5-23". И экраны эти можно условно разделить на 2 категории: хороший цветовой охват (88-92%) и отличный (94-98%). Разница не так велика, но она есть. Речь идёт о самых насыщенных оттенках цвета и уменьшении общей компрессии гаммы при её пересчёте. Базовые задачи цветокоррекции обеспечат и 90% sRGB, для большей точности не помешает 98-100%, для профессионального уровня и прецизионной работы рекомендуются IPS-экраны высокой разрядности (от базовых 8-ми до 10-ти bit на цвет). Здесь уже начинают играть важную роль внешние факторы (такие, как оборудование рабочего места, расположение экрана, освещение - всё согласно нормам ISO). Ну, и точная колориметрическая настройка само собой.

Хочу сказать, что на фоне Вашего ViewSonic, любой из перечисленных мониторов будет выглядеть выигрышно - прогресс не стоит на месте.

varhimior [ 13 май, 16 18:28 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

Хочу приобрести монитор для обработки фотографий
Очень интересует модель и нравится модель lg 29um58-p 2016 года более 99% sRGB 2560x1080 21x9 (вроде как аналог 29um57) порты только hdmi да и другие считаю и не нужны.
Менее интересует модель dell u2412m.
Сразу даю понять что интересует в огромной степени только начинка продукта.
Про dell масса различных отзывов и год у неё 2011 разрешение меньше и т.д. Пишут везде что dell очень хорош(не без минусов конечно), но вот не пойму разве lg цвета не те передает что dell? Чем dell лучше: не считая дорогой подставки; более качественного материала корпуса и яркости 300кд плюс портов больше мне не нужных?
Интересует меня ещё вопрос передаст ли lg разрешение 2560x1080 через hdmi 1.4 ту цветастость которая должна быть или hdmi 2.0 или дисплей порт только способен передать все качество которое должно быть?

Михаил Зайцев [ 13 май, 16 20:03 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

varhimior,
у меня есть информация по цвету 29UM65D и 29UM57. Поищите полное название матрицы (где-нибудь на tftcentral.co.uk или на китайских торговых порталах), устанавливаемой в эти модели и 29UM58. Если идентичная, я опубликую имеющиеся данные.

Ощущения от мониторов приятные, без особых нареканий, но лучше смотреть отчёты реальных пользователей и авторитетных тестировщиков.

DELL U2412M лично мне нравится. Кажется, в середине 2013 года произошла кардинальная смена начинки в этой модели. В итоге, цветовой охват перестал быть слегка "раскособоченным", уменьшился т.н. "кристаллический эффект". Поговаривают, что данные параметры обеспечила новая матрица LG AH-IPS (вместо прежней e-IPS). Сообщают, что из-за дефицита у LG IPS-матриц, в некоторые ревизии устанавливалась Samsung AD-PLS (это уровень слухов, но можно найти в интернете). В итоге имеем минимум 98% sRGB и до 100% sRGB в некоторых новых ревизиях, уменьшенный "к.э.", минимизированный, либо отсутствующий ШИМ - чего б не купить? Совместимость, оснащённость и эргономика у него на высоте!

Однако, из сотен настроенных нами 2412-х, попадались совершенно отвратительные экземпляры, "вывести" которые до нормальной цветопередачи удавалось лишь пожертвовав общей светимостью (т.к., при попытке избавиться от синевы или фиолета, приходилось буквально "класть на пол" синий канал, естественно, "уводивший" за собой общую светимость). Однако, я оптимист. Попытайтесь найти отзывчивого продавца и протестировать Ваш экземпляр перед покупкой. Если есть возможность, обязательно посмотрите "вживую" несколько альтернатив - глаза подскажут! :) Скажем, монитор должен быть не старше Rev.Ахх IV 2013 (да-да, в продаже всё ещё встречаются образцы конца 2011 и 2012 гг.).

Есть большие сомнения в возможности беспроблемного HDMI-подключения с разрешением 2560х1080... очень многое зависит от качества кабеля, возможностей видеоадаптера и его драйвера - возможно, кое-где придётся создавать пользовательское разрешение, с занижением "частоты кадровой развёртки" - от 59 до 30 Гц (что будет не вполне удобно и даже не комфортно). Вполне возможно, "на десерт" придётся бороться с ограниченным диапазоном видеосигнала ("киношным" RGB:16-235 вместо стандартного RGB:0-255). Поэтому, имеет смысл "прибарахлиться" видеокартой с DisplayPort - там вышеупомянутых проблем не возникнет.

Кабели версии HDMI 1.3 и 1.4 отличает лишь качество исполнения (возможности интерфейса обеспечивается контроллером). И если на китайском кабеле написано 1.4, то вполне может быть как в поговорке "...а там дрова хранятся". Ищите информацию о контроллере интерфейса 29UM58 (м.б. у ремонтников?). HDMI 2.0, конечно, входит в массовое использование, но должен быть обеспечен соответствующими возможностями монитора и видеокарты.

По поводу светимости экрана. Наши многолетние наблюдения (слава богу, 6 лет мы в данной теме) говорят о том, что запаса светимости много не бывает: несмотря на расхожее заблуждение о "вечности" светодиодов как источников света, сам конструктив WhiteLED (RG-LED, GB-LED) имеет в своём составе люминофоры, кои не вечны (как и полупроводниковая основа, впрочем - она также деградирует). И 3-5-летняя эксплуатация мониторов с LED-подсветкой показывает драматическое снижение светимости и, что ещё хуже, ухудшения спектральных характеристик такой подсветки. (Грубо говоря, длительная эксплуатация монитора приведёт к снижению светимости например, с номинальных 250 кд/м2 до непреемлемых 180-190, при уходе общего тона в "синеву" или "фиолет". При попытке исправить цветобаланс с помощью RGB-регулировок, общая светимость экрана "просядет" до ещё более удручающих 140-160 кд/м2, а это совсем уже близко к стандартам настройки. Т.е. Ваш монитор будет работать на яркости = 100% без возможности скомпенсировать увеличение внешней освещённости - не все пользователи согласны работать в полумраке). Экранам LG, в этом отношении, хвалиться особо нечем: если указано 250 кд/м2 (на яркости 100%, при непонятном цветобалансе), ждите 250±15.

varhimior [ 14 май, 16 18:34 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

А можете написать информацию по lg29UM57 я думаю он все таки будет аналогом lg29UM58, так как информацию в поисковиках я не нашел, да и кажется мне что эта инфа засекречена, так как продажа того же монитора с матрицей чуть похуже допустим как ревизии делл 2011 года должны продаваться хорошо по той же цене где матрицы от 2013 года) Большое спасибо за понятные разъяснения! Вот только ещё интересует u2412m будет ли лучше в плане начинки чем DELL P2416D когда цена на них почти одинакова?

Михаил Зайцев [ 15 май, 16 10:03 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

varhimior,
LG 29UM57: 99,1% sRGB (отличный результат!)

Gamut LG 29UM57 DVI-HDMI.png [ 21.58 Кб | Просмотров: 12277 ]

Calibration curves LG 29UM57 DVI-HDMI.png [ 11.83 Кб | Просмотров: 12280 ]


P2416D пока не встречался, но на сайте DELL пишут о 100% покрытии sRGB. Кстати, это WQHD (2560x1440) монитор, поэтому, сравнивать его со старым U2412M с его 1920х1200, не совсем корректно. Безусловно, это шаг вперёд.

LG 29UM65 "до кучи": 99,8% (могут быть заметные различия от матрицы к матрице, в зависимости от методики профилирования и параметров средств измерения).

Gamut LG 29UM65-W.png [ 19.49 Кб | Просмотров: 12286 ]

Calibration curves LG 29UM65-W.png [ 11.39 Кб | Просмотров: 12274 ]


В целом, вся UM-серия - добротные IPS-мониторы, но не всем фотографам по душе wide screen'ы.

varhimior [ 21 май, 16 14:03 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

Купил монитор dell p2416d максимальное разрешение было 2048x1182 через hdmi кабель 1.4 подключенный к видеокарте hd 7640G ноутбука acer v 3-551 в отзывах нашел как выставить 2560x1440 (на фото 1), выставил всё как надо, но значения поменялись (фото 2) и частота обновления экрана стала 37-плохо ли это для глаз и чего либо и можно ли как-то установить 60 при таком разрешении или данный ноутбук просто его непотянет?

Вложения:
Комментарий к файлу: фото 1
фото 1
12.jpg [ 322.98 Кб | Просмотров: 357 ]
Комментарий к файлу: фото 2
фото 2
2.jpg [ 181.72 Кб | Просмотров: 335 ]

Михаил Зайцев [ 21 май, 16 21:07 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

varhimior,
частота низкая. Картинка не "плывёт", анимация не стала прерывистая? Можно пробовать повышать частоту. Начать, скажем, с 59 Гц, не применяя, попытаться "нащупать" максимально возможную для данной видеокарты.

varhimior [ 21 май, 16 21:49 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

да дела в том что частоту обновления экрана как бы сейчас не выстовлял она автоматом 37.46.43.6..436..6..3. ставит сама

aleksanr [ 22 май, 16 13:27 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

Здравствуйте.
А можете сказать, что лучше из этой четверки (особенно в плане комфорта для глаз)?
Samsung s23e650d, SAMSUNG S24E650PL, Asus vx239h, Asus vc239h
Причем Asus vc239h дешевле где-то на 20%

Михаил Зайцев [ 27 май, 16 16:35 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

aleksanr писал(а):
Здравствуйте.
А можете сказать, что лучше из этой четверки (особенно в плане комфорта для глаз)?
Samsung s23e650d, SAMSUNG S24E650PL, Asus vx239h, Asus vc239h
Причем Asus vc239h дешевле где-то на 20%


Сравниваем...
в ASUS VC239H (более новую модель: 2015 г.) вернулся DVI-D интерфейс, "мифический" Flicker Free (убрали схему регулировки посветки с ШИМ), появилось VESA-крепление. Убрали MHL (HDMI), аудиовыход. И, что-то я не вижу, чтобы он стал дешевле. По средней цене - паритет.
Я думаю, это будет нормальный IPS-монитор для занятия фотографией начального уровня.

У Samsung'ов виден набор мелких преимуществ, позволяющих склониться в выборе в их пользу. Скорее - в пользу S23E650D (по цене - паритет с ASUS), т.к. 1920х1080 на 23,8" диагонали (крупный пиксел), как у S24E650PL, да при отсутствии DVI-D, уже не плюс. Это ближе к мультимедиа-решению.

alivecor [ 31 май, 16 12:55 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

Здравствуйте Михаил.
Встречали ли вы монитор Philips 234E5QSB? Пишут про него, что не плохой вариант по цветопередаче за небольшие деньги. Ищу вариант дешево и сердито для любителя.

Михаил Зайцев [ 31 май, 16 22:45 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

alivecor,
настраивали, и не один. Вполне нормальный монитор за свои деньги.
Покрытие sRGB: 93%
До настройки:
dE94 (средняя): 4.14
dE94 (худший): 6.06
После настройки:
dE94 (средняя): 0.35
dE94 (худший): 1.36

Gamut Philips 234E5.png [ 20.6 Кб | Просмотров: 11765 ]


Calibration curves Philips 234E5.png [ 13.22 Кб | Просмотров: 11785 ]


dE94 Report Philips 234E5.png [ 10.83 Кб | Просмотров: 291 ]

alivecor [ 31 май, 16 23:24 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

Большое спасибо за столь исчерпывающий ответ. *THUMBS UP*

Михаил Зайцев [ 02 июн, 16 19:07 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

Чтобы здесь присутствующие не обольщались, те градационные (калибровочные) кривые, что я привожу - суть минимально необходимая коррекция ПОСЛЕ подбора оптимального режима работы монитора и его основательной настройки органами управления (включая сервисное меню). Мониторы "из коробки" редко показывают подобные результаты. Без "доработки напильником"© редко обходится. :) И только когда точность цветопередачи повышается буквально на порядок, монитор можно назвать отличным устройством, подходящим под задачи работы с фото, графикой, видео.

Okyhb1 [ 13 июн, 16 15:37 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

Доброго времени суток, Уважаемые коллеги!
Прошу Вашего совета...

На протяжении последних нескольких месяцев усердно штудирую форумы и перечитываю статьи о компонентах пк и мониторе в частности. Хочу собрать аппарат для обработки фотографии(большого размера). Для работы в фотошопе и Lightroom.
Вопросы:
1. Проц: i7 кэш 8мб или 15мб? Увижу ли разницу?
2. Рам: 16гб или с запасом 32гб?
3. Видеокарта: насколько сильно скажется её ёмкость в гб и замечу ли я разницу на 4гб и 6гб? 6гб - перебор?
4. Ну и монитор. Рассматривал уйму вариантов. В том числе кучу из этой ветки. Бюджет на монитор до 1000$. Привлекает ценой вот этот BenQ SW2700PT, этот привлекает 5К качеством Dell up2715k (для него nvidia 980ti) и вот ещё один Eizo ColorEdge CS270. Хочу не меньше 27", так как будет висеть на стене, чуть подальше от глаз чем настольный моник.

По поводу монитора с 5К вопрос: удобно ли работать с таким гигантским расширением 5120x2880? Не будет ли всё супер маленькое?

А так же вот ещё. За те же деньги получается IMac 5k 27" retina. Но с видео картой всего в 2гб (AMD Radeon R9 M380), проц послабее и невозможность дальнейшего апгрэйда. Стоит ли поиск плясок с бубном или взять IMac и не парится?

Хочется взять аппарат не на год и не на 2, а подольше. Поделитесь вашим мнением по этому поводу. За ранее благодарю.

Михаил Зайцев [ 13 июн, 16 22:33 ]
Re: Каким монитором пользуетесь?

Okyhb1,
"на вырост" возьмите Mac Pro и Thunderbolt Display (ходят упорные слухи, что его 5К-версия не за горами и счёт пошёл на недели) - будет Вам решение, о производительности которого не придётся задуматься вплоть до момента его физического износа. :)

Если говорить о самосборе, то принцип "чем быстрее и больше, тем лучше" никто не отменял: большой объём оперативной памяти, максимально быстрый ssd в качестве системного диска, максимально надёжная и быстрая система хранения данных...

Видеопамяти для работы с обычной графикой столько не нужно - это исключительно для игр и 3D-приложений. И даже профессиональные видеокарты, вроде AMD FirePro или NVidia Quadro наврядли дадут существенное ускорение в интерфейсе по сравнению с относительно недорогими потребительскими решениями (AMD Radeon, NVidia GeForce). Есть нюансы по видеоинтерфесу - нынче DisplayPort весьма желателен, а для 4К/5К-разрешений так просто обязателен. Если говорить о мониторах с расширенным цветовым охватам (коими многие 4К/5К решения и являются), здесь также важна повышенная разрядность (10-bit/цвет). DP её обеспечивает.

BenQ SW2700PT - можно работать, однако впечатления смазаны некоторыми нюансами (в нескольких экземплярах наблюдалась заметная неравномерность тона и оттенка по площади экрана, а также неспособность "родного" софта профилирования/встроенной LUT обеспечивать плавность переходов). Надеюсь, это не системно или будет устранено в очередных ревизиях данной модели.

DELL UP2715K - оставил приятные впечатления, но есть нюансы с подключением - для получения 5К разрешения необходимо одновременное использование двух DP-интерфейсов (не каждая современная видеокарта оснащена такой парой). В противном случае, он будет работать как 4К-решение максимум.

Eizo ColorEdge CS270 - отличное решение по завышенной цене, однако компания в РБ никак не представлена, весь импорт условно "серый" (не обеспечен гарантийным сервисом). Выгоднее взять NEC PA, а в качестве более бюджетного "широкоохватника" (фактически - на той же матрице, но без программируемого 3D LUT) – DELL U/UP.

Цитата:
По поводу монитора с 5К вопрос: удобно ли работать с таким гигантским расширением 5120x2880? Не будет ли всё супер маленькое?

В интерфейсе Windows, с масштабированием 200% и установкой Large Font в Photoshop - НЕУДОБНО. Скажу более - это просто кошмар для пользователя (готовьте экранную лупу). Microsoft в своём амплуа: появление на рынке WQHD, 4К и 5К-мониторов для них, очевидно, было полной неожиданностью. :mrgreen:

Цитата:
А так же вот ещё. За те же деньги получается IMac 5k 27" retina. Но с видео картой всего в 2гб (AMD Radeon R9 M380), проц послабее и невозможность дальнейшего апгрэйда. Стоит ли поиск плясок с бубном или взять IMac и не парится?

Если нужно готовое, добротное и полностью работоспособное 5К-решение уже сейчас, почему бы не взять? Особенно, если среда Mac по душе и работа не ждет.


Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера?