Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

Аккумулятор к «пятерке»


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=3&t=5861		 Страница 1 из 1
Валерий Лобко [ 12 авг, 08 12:40 ]
Аккумулятор к «пятерке»
Такой вот вопрос — фактически внезапно, без каких-либо заметных признаков «старения», отказал аккумулятор к 5D.

Т.е. студенты снимали на занятиях, а, когда нужно было слить снимки (ридера не было под рукой) камера перестала определяться. И было ощущение, что аккумулятор сел, так как подсветка не включалась. Процесс зарядки шел нормально, т.е. как обычно, но, судя по всему, энергии аккумулятора хватало только на совсем короткое по времени оживление некоторых функций, а потом, практически сразу — только для работы верхнего дисплея и переключения функций (кроме диафрагмы). Затем — саморазряд в пару дней.

Вопрос, собственно, такой, не было ли наблюдений по поводу такого поведения литиевых аккумуляторов? Аккумулятор работал немного, в смысле циклов, практически всегда заряжался после полного разряда, рядом — 400-ки с практически непрерывной нагрузкой почти год, но там — ничего…
Alex Skill [ 12 авг, 08 13:28 ]
Re: Аккумулятор к «пятерке»
Валерий Лобко писал(а):
Процесс зарядки шел нормально, т.е. как обычно, но, судя по всему, энергии аккумулятора хватало только на совсем короткое по времени оживление некоторых функций, а потом, практически сразу — только для работы верхнего дисплея и переключения функций (кроме диафрагмы). Затем — саморазряд в пару дней.


Вас как всегда непросто понять. :) Попробую расшифровать. Здесь вы говорили о том, что после того, как аккумулятор полностью заряжался в зарядном устройстве, энергии этого заряда хватало на очень короткое время для того, чтобы фотоаппарат хоть как-то функционировал.
Но я так и не понял, что значит: “Затем — саморазряд в пару дней.”???
Т.е. вы сначала доводили фотоаппарат до нерабочего состояния, затем откладывали в сторону, чтобы разряженный аккумулятор находился в таком состоянии пару дней?

Если это так, то вероятно такая эксплуатация его и сгубила. Литий-ионные аккумуляторы не любят долго находиться в разряженном состоянии (меньше 3% своей ёмкости), от этого срок их службы значительно сокращается.
Поэтому как только аккумулятор разрядился до такого состояния, что камера сама выключилась, нужно незамедлительно ставить аккумулятор на зарядку, дабы не портить его здоровье.
Валерий Лобко [ 12 авг, 08 14:00 ]
Нет, не так. Все было в порядке до момента, когда камера вдруг перестала определяться. Съемка велась совершенно нормально — до заполнения карты. И камера перестала работать, не только определяться компьютером. Т.е. и автофокус, и затвор, и собственно дисплей. Поскольку не работала подсветка и т.п., было ощущение того, что аккумулятор разряжен (хотя заряжался полностью перед этим).

На всякий случай поставили на зарядку; процесс зарядки продожался достаточно долго, т.е. было ощущение, что и в самом деле он разряжен. Поскольку дело попало на выходные и всякие поездки, то пару дней до камеры руки не доходили. За это время аккумулятор разрядился — камера вообще не откликалась. После зарядки (опять же, полной — по индикации зарядного устройства и нормальной по времени) его хватило уже только на верхний экран.

До этого никаких сбоев не было. Т.е. ни сокращенного времени работы и необходимости заряжать его часто, ни саморазряда тем более… Аккумулятор заряжался по необходимости, т.е. (за единичными исключениями) — после индикации камерой о полной разрядке. Почему и странно…
Alex Skill [ 12 авг, 08 14:20 ]
Валерий Лобко писал(а):
Нет, не так. Все было в порядке до момента, когда камера вдруг перестала определяться. Съемка велась совершенно нормально — до заполнения карты. И камера перестала работать, не только определяться компьютером. Т.е. и автофокус, и затвор, и собственно дисплей. Поскольку не работала подсветка и т.п., было ощущение того, что аккумулятор разряжен (хотя заряжался полностью перед этим).

Теперь понятно, что ваша беда нагрянула внезапно.
Вы достали аккумулятор из фотоаппарата, какова была его температура? Он был горячий?

Валерий Лобко писал(а):
На всякий случай поставили на зарядку; процесс зарядки продожался достаточно долго, т.е. было ощущение, что и в самом деле он разряжен.

А чем закончился процесс зарядки так и не понятно? Вы зарядили его полностью, поставили в фотоаппарат и отложили в сторону на пару дней?
А после того, как вернулись, оказалось, что за эти пару дней полностью заряженный аккумулятор опять разрядился, даже не смотря на то, что фотоаппаратом никто не пользовался?

Валерий Лобко писал(а):
После зарядки (опять же, полной — по индикации зарядного устройства и нормальной по времени) его хватило уже только на верхний экран.

Весь вопрос в том, что происходило с аккумулятором эти пару дней, пока вы не обращали на него внимания?
Если в результате какой-то поломки у вас в фотоаппарате сейчас происходит быстрый разряд аккумулятора (нужно проверить какой ток потребляет сейчас ваш фотоаппарат), и вы оставили аккумулятор на пару дней в этом невыгодном для него режиме, то скорее всего аккумулятору уже точно капец.

Сейчас стоит, прежде всего, проверить камеру. Потому что если вы вставите в неё новый аккумулятор, то в случае, если камера неисправна, она быстренько угробит и новую батарею.
Есть ещё вероятность того, что поломка произошла непосредственно в самом аккумуляторе, тогда замена его на новый решит вашу проблему.
Валерий Лобко [ 12 авг, 08 15:05 ]
Аккумулятор был холодным, это если о камере. Т.е. ничего необычного.

Саморазряд был при выключенной камере, да, это во многом как раз и сняло подозрение с камеры.

А.К., который занимается обрудованием, сказал, что проблема была в аккумуляторе, т.е. тестировал в сервисе, надо полагать, камеру… купил потому новый, все заработало. Т.е. камера, похоже, все же ни при чем, но ведь и с аккумулятором до этого проблемы не было.

Хочется как-то на будущее подстраховаться…

Аккумуляторы этого типа можно (и нужно) дозаряжать, так что грешить можно на глубокий разряд и хранение без использования в таком состоянии, но не такие уже большие перерывы были у него за год, да и полного разряда, как правило, при этом не было. Да и напичканы они электроникой, едва ли можно довести аккумулятор до такого состояния, что он впадет в глубокий разряд при простое…

Так что вопрос остается… Т.е. либо есть какая-то причина в работе с ним, которая в наших условиях убьет и следующий акумулятор, либо это просто дефект, скажем, одна банка неисправна…
Мымр [ 13 авг, 08 3:38 ]
Re: Аккумулятор к «пятерке»
Валерий Лобко писал(а):
Аккумулятор работал немного, в смысле циклов, практически всегда заряжался после полного разряда, рядом — 400-ки с практически непрерывной нагрузкой почти год, но там — ничего…


Эффекта памяти литий-ион не имеет. Полностью разряжать его в процессе работы не надо. Если речь идет именно о литий-ионном аккумуляторе, то проще всего и безопаснее всего заряжать его в момент, когда он разрядился от 20% до 80%.

Попытки заряжать уже заряженный аккумулятор приведет к уменьшению его емкости. Полностью разряженный аккумулятор со временем также теряет свою емкость (причем довольно быстро). Так что ставить полностью разряженный аккумулятор на подзарядку необходимо как можно быстрее, сразу же, ни в коем случае не пережидать ночь или две.

Если аккумулятор долгое время не используется, хранить его (вопреки распространенному мнению) надо не в полностью заряженном, а лучше в полузаряженном состоянии (20-40% емкости). При этом периодически (раз в месяц) полностью заряжать аккумялятор и обратно разряжать до 40%.

Эти правила работы справедливы только для литий ионных аккумуляторов.

На камерах некоторых производителей (например, Nikon, модели D80 и выше) стоит довольно точный определитель степени остаточного заряда батареи (точность шкалы около процента). Он также показывает приближение момента, когда батарея выйдет из строя и необходимо будет купить новую (4 ступени).

В случае, если съемка ответственная (например, свадьба), рекомендуется всегда иметь при себе запасную батарею (а неплохо и запасную камеру, оптику, вспышку).
Валерий Лобко [ 13 авг, 08 8:52 ]
Re: Аккумулятор к «пятерке»
Мымр писал(а):
Валерий Лобко писал(а):
Аккумулятор работал немного, в смысле циклов, практически всегда заряжался после полного разряда, рядом — 400-ки с практически непрерывной нагрузкой почти год, но там — ничего…

Эффекта памяти литий-ион не имеет. Полностью разряжать его в процессе работы не надо. Если речь идет именно о литий-ионном аккумуляторе, то проще всего и безопаснее всего заряжать его в момент, когда он разрядился от 20% до 80%.

Такой режим работы сложился вынужденно. Поскольку камера не в одних руках, то сама «привязка» цикла зарядки к расписанию занятий и внеклассным отработкам практически непрогнозируема, как и сама работа, количество снимаемых кадров студентами, разрядка аккумулятора. В этом смысле 400-ки, которые практически всегда на руках, живут в таком же случайном режиме и почти всегда попадают в ситуацию, когда аккумулятор разряжается полностью. Но, по всей видимости, и часто дозаряжаются.

Как-то соотнести этос режимом работы «пятерки» достаточно сложно, можно лишь сказать, что 5D скорее простаивает на фоне использования младших камер.

Мымр писал(а):
Попытки заряжать уже заряженный аккумулятор приведет к уменьшению его емкости. Полностью разряженный аккумулятор со временем также теряет свою емкость (причем довольно быстро). Так что ставить полностью разряженный аккумулятор на подзарядку необходимо как можно быстрее, сразу же, ни в коем случае не пережидать ночь или две.

Т.е. можно сказать, что при неправильном режиме как раз и нужно ориентироваться на год примерно работы/простоя, а, возможно, проблема может проявиться быстрее.

Это не объясняет нашей проблемы полностью (работал без ощущаемых проблем, вдруг — практически полностью потерял емкость…), но согласуется с возможными причинами.

Мымр писал(а):
Если аккумулятор долгое время не используется, хранить его (вопреки распространенному мнению) надо не в полностью заряженном, а лучше в полузаряженном состоянии (20-40% емкости). При этом периодически (раз в месяц) полностью заряжать аккумулятор и обратно разряжать до 40%.

Т.е. у нас все — с точностью до наоборот. Камера может остаться с полностью заряженным аккумулятором на неделю-две-месяц, а может — с полностью разряженным и, допускаю, на несколько дней. Зарядка заряженного — не производится, естественно; в нашем случае это были две попытки по методу тыка, когда камера перестала работать, и было ощущение того, что аккумулятор разряжен.

Хранение с разряженным аккумулятором создает, похоже, самые большие проблемы. Если именно это сокращает срок жизни аккумулятора вдвое или около этого, то в «штатное расписание» использования «пятерки» введем контроль за состоянием аккумулятора ко времени перерыва в занятиях (которые неизбежно случаются).

Более проблемно — с поддержкой режима 20-40% емкости во время простоя. Означает ли это, что нужно прерывать процесс зарядки в какой-то момент? Или ее нужно проводить полностью (еще и потому, что имеется разница в индивидуальных параметрах банок), а потом несколько разряжать аккумулятор за счет съемки?
BloodyPooH [ 13 авг, 08 8:56 ]
1. Не следует разряжать л-ион. до предела. Его лучше постоянно держать полностью заряженным.
2. Данный тип аккумуляторов катастрофически не переносит глубокого разряда.
3. Данный тип аккумуляторов катастрофически не любит температуры ниже 0.
4. Возможно 400-ки требуют меньшей энергии чем 5Д. Разница все же очевидна.
5. Бракованный аккумулятор.

ПС: Использую телефон Нокиа 5100 с ли-ион аккумом уже 5 лет.

http://www.ixbt.com/mobile/review/lipol.shtml
вот собственно все ответы.
Alex Skill [ 13 авг, 08 9:11 ]
Re: Аккумулятор к «пятерке»
Валерий Лобко писал(а):
Мымр писал(а):
Если аккумулятор долгое время не используется, хранить его (вопреки распространенному мнению) надо не в полностью заряженном, а лучше в полузаряженном состоянии (20-40% емкости). При этом периодически (раз в месяц) полностью заряжать аккумулятор и обратно разряжать до 40%.

Т.е. у нас все — с точностью до наоборот. Камера может остаться с полностью заряженным аккумулятором на неделю-две-месяц, а может — с полностью разряженным и, допускаю, на несколько дней.

В этом и есть корень вашей проблемы с аккумулятором. Нельзя хранить литий-ионный аккумулятор в полностью разряженном состоянии.

Валерий Лобко писал(а):
Хранение с разряженным аккумулятором создает, похоже, самые большие проблемы. Если именно это сокращает срок жизни аккумулятора вдвое или около этого, то в «штатное расписание» использования «пятерки» введем контроль за состоянием аккумулятора ко времени перерыва в занятиях (которые неизбежно случаются).

Разумное решение! Нужно следить за тем, чтобы аккумулятор был всегда заряженным, наиболее благоприятно для аккумулятора, если он не используется, хранить его заряженным где-то на половину своей ёмкости.

Валерий Лобко писал(а):
Более проблемно — с поддержкой режима 20-40% емкости во время простоя. Означает ли это, что нужно прерывать процесс зарядки в какой-то момент? Или ее нужно проводить полностью (еще и потому, что имеется разница в индивидуальных параметрах банок), а потом несколько разряжать аккумулятор за счет съемки?

Вроде бы нет больших проблем. Если фотоаппарат в какие-то моменты времени активно используется, то аккумулятор нужно заряжать полностью для того, чтобы реже бегать к зарядному устройству из-за необходимости подзарядки.

А перед тем, как отложить камеру на пару дней нужно просто проверить, чтобы уровень заряда аккумуляторов был выше или около среднего и если это не так, то дозарядить его.

И конечно самое главное не допускать того, чтобы аккумулятор находился в полностью разряженном состоянии долгое время.
Alex Skill [ 13 авг, 08 9:18 ]
BloodyPooH писал(а):
1. Не следует разряжать л-ион. до предела. Его лучше постоянно держать полностью заряженным.


Лучше не полностью заряженным, а заряженным на половину своей емкости.
Мымр [ 14 авг, 08 6:00 ]
Re: Аккумулятор к «пятерке»
Валерий Лобко писал(а):
Более проблемно — с поддержкой режима 20-40% емкости во время простоя. Означает ли это, что нужно прерывать процесс зарядки в какой-то момент? Или ее нужно проводить полностью (еще и потому, что имеется разница в индивидуальных параметрах банок), а потом несколько разряжать аккумулятор за счет съемки?

Зарядить аккумулятор полностью, а потом разрядить его в процессе съемки.

Аккумулятор к «пятерке»