Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов? Форум фотографов.

digital_noise писал(а):

>если бы они были дорогими их бы не пихали в аудиоплееры и мобильники, где они ненужны.

По поводу этого ты сильно ошибаешься, то что пихают в аудиоплееры и мобильники, не идет ни в какое сравнение хотябы с обычной TFT, неговоря уже про S-IPS. Сравни стоимость обычного LCD монитора и профессионального (Цена отличается от 3 и более) и дело не только в размере или быстродействии матрицы, а в цветопередаче и размере кристала.....

попадались пару раз под руки мажорные цифры, тискал естественно. особых отличий от зенита не наблюдал.

2 Putrach: не ради кидания экскрементами пришел сюда я, так что давайте существу, в чем отличие? четко и по пунктам. буду думать, поскольку интересуюсь, но в самом деле мог что-то упустить

> в самом лучшем случае, это будет дальномерка.
чисто технически дальномер это далеко не единственный способ наводки на резкость в незеркальных цифровых камерах. традиционно применяется математический анализ изображения с матрицы и работает он лишь на доли секунды медленнее чем в зеркалках. не то чтобы я отрицаю важность этих долей секунды, однако же это реальная альтернатива во многих сферах применения.

просто многие вещи трудно вербализуемы.

если это контрастный автофокус цифромыла, то боюсь, эти "лишь на доли секунды" - довольно критичная разница.

ну что тут скажешь... кому и кобыла невеста.

Подле красивого двухэтажного особняка №28 с вывеской "СССР, РСФСР. 2-й дом социального обеспечения Старгубстраха" молодой человек остановился, чтобы прикурить у дворника, который сидел на каменной скамеечке при воротах.
– А что, отец, – спросил молодой человек, затянувшись, – невесты у вас в городе есть?
Старик дворник ничуть не удивился.
– Кому и кобыла невеста, – ответил он, охотно ввязываясь в разговор.
– Больше вопросов не имею, – быстро проговорил молодой человек.

Форум фотографов. https://forum.znyata.com/

Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов? https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=3&t=9223	Страница 2 из 4

digital_noise [ 03 апр, 09 16:05 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
помоему так брится удобнее.

Daniel Anochin [ 03 апр, 09 22:43 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
Но такую штуку в зеркалку сложнее запихнуть, а зеркало маленькое

digital_noise [ 04 апр, 09 18:25 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
невозможно и вовсе

Daniel Anochin [ 06 апр, 09 17:57 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
BlackWolf писал(а): digital_noise писал(а): >если бы они были дорогими их бы не пихали в аудиоплееры и мобильники, где они ненужны. По поводу этого ты сильно ошибаешься, то что пихают в аудиоплееры и мобильники, не идет ни в какое сравнение хотябы с обычной TFT, неговоря уже про S-IPS. Сравни стоимость обычного LCD монитора и профессионального (Цена отличается от 3 и более) и дело не только в размере или быстродействии матрицы, а в цветопередаче и размере кристала..... Все равно дешевые. Например в ПСПшке дисплей в 2 раза больше не стоит в производстве больше 10-15ть уёв. А он там реально лучший. Экран нужен чтобы по нему друзья могли фото смотреть сразу, кроме того по нему смотрится брак. Например из-за слабых экранах на старых кэнонах где показывало мыло, с ними нельзя нормально работать на репортаже.

digital_noise [ 06 апр, 09 18:58 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
хороший экран лучше плохого, факт, но меня бы устроил любой. брак можно и дома посмотреть, я обычно на месте не заморачиваюсь и делаю каждого кадра по 5 дублей. при сьемке с рук на выдержках порядка секунды это практически необходимо и так и так.

Daniel Anochin [ 06 апр, 09 21:45 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
Это вы дубли делаете, а если надо фокус проверить на 1-2м важных кадрах 200мм 2.8 на кропе упал он на глаза или оправу очков? и срочно принимать решение: ставить галочку и менять позицию или переснимать этот кадр по другому?

digital_noise [ 06 апр, 09 21:56 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
жуть какая. хотя низкая глубина резкости тоже выразительное средство с другой стороны. кстати разговор начинался с зеркалок, а в них и так и так экраны стоят, причем хорошие. хотя в принципе без них можно было бы даже и обойтись в крайнем случае.

Putrach [ 07 апр, 09 8:57 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
digital_noise, а вы заглядывали в видоискатель хорошей мануальной камеры? спотматика, олимпуз ом, кэнон fd, минольты какой?

digital_noise [ 07 апр, 09 21:07 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
попадались пару раз под руки мажорные цифры, тискал естественно. особых отличий от зенита не наблюдал. на свету нормально - в темноте думаю будет как вчера - ползать на животе по грязи пытаясь там что-то высмотреть(таки снимал вчера зенитом). экран любой мыльницы дает лучшее представление о границах кадра в темноте - факт, проверено. и если сьемка идет с уровня пола, то не обязательно стоять коленями на битом стекле, которое нередко имеет место быть в моем жанре. единственное что впечатлило в зеркалках это скорость фокусировки, но вот сегодня я потискал кэнон А610, который естественно является мыльницой и скажу вам что он быстрее олдовой минолты dimage z1, причем ощутимо, причем как в плане фокусировки, так и в плане сьемки и от зеркалки по скорости он отстает настолько, что лично для моих нужд это не имеет никакого значения. он мне вообще понравился за вычетом того, что я понять немогу за каким бесом мне больше одного мегапикселя надо. меня вообще полностью устраивают мои мыльницы, за исключением того, что они не умеют того, о чем я спрашивал в соседнем топике про сырые данные с матрицы. я какбы вообще считаю цифровую фотографию отдельным жанром и всевозможные артефакты характерные для цифромыльниц я считаю чем-то нормальным и органично вписывающимся в стиль, как я его вижу. хотя зеркалки конечно имеют смысл при профессиональной сьемке. если учесть стоимость пленки и времени затрачиваемого на возню с ней, то таки цифровые зеркалки в промышленном применении экономически выгоднее, я согласен, но это не мой выбор.

Палыч [ 08 апр, 09 1:20 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
Панасоник выпустил камеру "как зеркалка" но без зеркала 9есть сменные объективы). И смысл в ней, если она стоит дороже зеркалок? С другой стороны, не зеркалка с возможностью сменной оптики будет скорее всего без оптического видоискателя, в самом лучшем случае, это будет дальномерка.

Палыч [ 08 апр, 09 2:52 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
оптический видоискатель, я имел ввиду нев контексте наводки на резкозть, а в качестве кадрируюжей АМБРАЗУРЫ, в которую можно ЧАСАМИ смотреть во время "охоты". Что станет с глазом многочасовом просмотре при просмотре картинки с ЖКИшки, у которой ещё иразрешение, не побоюсь ЭТОГО слова - ГОВНО! 230 тыс пикселей в лучшем случае.

digital_noise [ 10 апр, 09 21:39 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
чесговоря часами смотреть в нее не пробывал, но рискну предположить что принципиальной разницы нет. кроме того проблема в другом. уже об этом писал: 1.если фотик не может быть удален от поверхности морды лица при сьемке, то это очень сильно ограничивает диапазон точек сьемки и увеличивает трудозатратность. т.е. это значит что придется или на животе по земле ползать, или ставить стул, на него табуретку и сверху на все это залазить. причем стул и табуретку придется возить ссобой везде. 2.границы кадра. если бы в зеркалках была хотябы светящаяся рамка, это бы сильно облегчило работу. кстати в многих пленочных мыльницах зачатки таковой имеются(хотя в темноте они не видны). но даже рамка не решает, потому что чувствительность матрицы большинства мыльниц выше чувствительности глаза человека который смотрит через зеркалку и хотя уровень шума при этом куда больше, но очертания объектов и границы кадра в темноте при этом определяются куда легче. да и вообще какбы существует такая шутка в природе, рассказали мне вот недавно. вобщем на видоискатель цифры обувается маленькая камера и к этой камере присобачен монитор и вобщем-то он решает обе эти проблемы. но если уж на то пошло, то имеет огромный смысл вместо матового стекла поставить вторую матрицу разрешением поменьше и вывести изображение с нее на поворотный экран, это бы сразу решило все проблемы. ну и в качестве альтернативы внутри фотика можно спрятать TFT матрицу но которую смотреть через подобие видоискателя. или в плоть до того, что сделать что-то на подобие рамки упора с линзой, через которую смотреть на все тотже поворотный экран, который расположить не сзади как обычно, а сверху как вариант или вообще сделать его на проводе и сделать на разных местах камеры крепления для него, в том числе и пред рамкой видоискателем. это уже радикальный вариант, но вариант. минус этого варианта в том, что повод не вечный и как показывает практика обязательно нестандартный, причем нестандартный злонамерянно, если это какой-то влиятельный брэнд. ну вобщем многое можно придумать, но я уже начинаю уходить в словоблудие и отклонятся от темы, так что наверное до выяснения новых подробностей по существу темы вопрос можно считать закрытым

digital_noise [ 14 апр, 09 19:11 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
Цитата: просто многие вещи трудно вербализуемы. смотрел. видоискатель как видоискатель. в цифрозеркалах может быть изображение чуть ярче чем в зените будет, хотя я такого не припомню. а зенитовский видоискатель однозначно менее удобен по совершенно объективным причинам указанным выше. в пользу оптического ВИ в зеркалке есть только один неоспоримый довод - он круче. Цитата: если это контрастный автофокус цифромыла, то боюсь, эти "лишь на доли секунды" - довольно критичная разница. да, это он. кэнон А610. субьективно где-то четверть секунды, хотя я могу преувеличивать. возьмите да попробуйте.

Putrach [ 08 апр, 09 0:17 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
digital_noise писал(а): попадались пару раз под руки мажорные цифры, тискал естественно. особых отличий от зенита не наблюдал. пардон, дальше можно не читать. ничего вы значит не видели. возьмите в руки что-либо из перечисленного ранее (не мажорные ни разу камеры, кстати) и сравните с жки мыльницы или зеркалки. если и тут особых отличий не наблюдаете - извините, умываю руки.

digital_noise [ 08 апр, 09 2:46 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
2 Putrach: не ради кидания экскрементами пришел сюда я, так что давайте существу, в чем отличие? четко и по пунктам. буду думать, поскольку интересуюсь, но в самом деле мог что-то упустить > в самом лучшем случае, это будет дальномерка. чисто технически дальномер это далеко не единственный способ наводки на резкость в незеркальных цифровых камерах. традиционно применяется математический анализ изображения с матрицы и работает он лишь на доли секунды медленнее чем в зеркалках. не то чтобы я отрицаю важность этих долей секунды, однако же это реальная альтернатива во многих сферах применения.

Putrach [ 12 апр, 09 21:05 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
digital_noise писал(а): 2 Putrach: не ради кидания экскрементами пришел сюда я, так что давайте существу, в чем отличие? четко и по пунктам. буду думать, поскольку интересуюсь, но в самом деле мог что-то упустить ох, да никто в вас экскрементами не бросается. просто многие вещи трудно вербализуемы. это все равно, что "по существу, четко и по пунктам" разбирать чем отличаются битлзы вживую от того, что напел мойша по телефону. возьмите да посмотрите, право дело. если по-прежнему будете считать, что принципиальной разницы нет - поздравляю, вы можете себе позволить обойтись без оптического ВИ. Цитата: > в самом лучшем случае, это будет дальномерка. чисто технически дальномер это далеко не единственный способ наводки на резкость в незеркальных цифровых камерах. традиционно применяется математический анализ изображения с матрицы и работает он лишь на доли секунды медленнее чем в зеркалках. не то чтобы я отрицаю важность этих долей секунды, однако же это реальная альтернатива во многих сферах применения. пардон, а где можно увидеть эту систему в действии? если это контрастный автофокус цифромыла, то боюсь, эти "лишь на доли секунды" - довольно критичная разница.

Eujene [ 13 апр, 09 7:45 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
это ж надо так загоняться...

Putrach [ 14 апр, 09 19:30 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
ну что тут скажешь... кому и кобыла невеста.

digital_noise [ 14 апр, 09 19:56 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
Цитата: ну что тут скажешь... кому и кобыла невеста. этот комментарий какбы говорит нам многое о его авторе я уж думал обойдется без срача

Putrach [ 14 апр, 09 22:21 ]
Re: Зачем зеркало в конструкции цифровых фотоаппаратов?
кисо обиделось на копипасту и перешло на личности? эх, не знает молодежь классику... Цитата: Подле красивого двухэтажного особняка №28 с вывеской "СССР, РСФСР. 2-й дом социального обеспечения Старгубстраха" молодой человек остановился, чтобы прикурить у дворника, который сидел на каменной скамеечке при воротах. – А что, отец, – спросил молодой человек, затянувшись, – невесты у вас в городе есть? Старик дворник ничуть не удивился. – Кому и кобыла невеста, – ответил он, охотно ввязываясь в разговор. – Больше вопросов не имею, – быстро проговорил молодой человек. я правда не знаю что можно рассказывать человеку, который мнение о видоискателе упорно составляет по цифрозеркалкам (скорее всего нижнего сегмента) и зениту, хотя ему непрозрачно намекали куда именно надо смотреть. у которого контрастный автофокус цифромыла сходит за приличную альтернативу фазовому автофокусу. ну не слышит человек разницу между мойшей по телефону и битлз - ну ничего тут не скажешь, кроме процитированного. а мне видоискатель нужен. пусть камера дороже будет, чем без него, все равно техника быстро дешевеет. пусть пипл хавает лайв вью наздоровье, быстрее оборачиваются камеры - быстрее дешевеют, в том числе и приличные камеры без новомодных фишек. контрастный автофокус сосет по быстродействию и безглючности, особенно на зеркалках, где грип куда меньше цифромыла. фазовый - мой выбор.