О благосостоянии фотографов Форум фотографов.

слабо ты знаком с рекламой, если так считаешь...
костюм, хороший менеджмент и дорогая техника, при среднем качестве продукта - куда как быстрее принесут успех, чем талант в рваных джинсах и с добитой камерой...

увы... но это факт!

Нет, первое ОН уже выбрал, это БЮДЖЕТ который готов потратить.

А есть СПРОС на услугу.
Не будет спроса, и не важно, снимаешь ты за 50$ или за 350$..
А вот когда спрос есть, тогда и готовы платить...Вопрос только в том сколько..

Сергей, важно ещё понимать о каком успехе мы сейчас говорим.

и снова ошибка... не спрос рождает предложение, а предложение рождает спрос!

ну вот посмотри на Ласло Габани... он гений фотографии? нет... он кого-то обманывает? нет... он успешный? да!

Алексей, а вы меня вообще знаете? Я одеваю пиджак раз в пять лет, я из тех, кому на митингах фотоаппаратуры поломали на полторы тысячи, я из тех чей архив и архив отца вы не видели, я из тех, кто зарабатывает фотографией, а не пиджаком....Так что поаккуратней на поворотах...мой отец прожил в нищете и умер в ней, но никогда не дрался с другими за кусок хлеба, он шел своим путем, а я воспитался в духе отца(кровь знаете ли одна).Для меня творческая свобода немного дороже, чем креветки под пиво с видом на средиземное море. Но я считаю, что человек имеет право зарабатывать на нормальное существование своей работой. А ценник на фотоаппаратуру не я устанавливаю...

мало быть хорошим фотографом - нужно быть еще хорошим менеджером, либо сотрудничать с хорошим менеджером или арт агентством...

Сергей, в таком случае где нынче производители карет и тем более колесниц?

Я говорю не о том. Я говорю, что в первую очередь нужно становиться хорошим фотографом (ну, или хотя бы просто становиться не плохим фотографом), а уже потом запускать в действие механизмы по раскрутке и продаже себя.

не спрос рождает предложение, а предложение рождает спрос!

нужна общая культура понимания того, что такие-то услуги стоят столько... и почему нужно платить фотографу такие деньги... и почему человек сам не может сделать такой же кадр, купив себе фотокамеру такую как у профессионального фотографа, а порой даже дороже и лучше...
слабый уровень культуры населения и в частности культуры фотографии...
люди не понимают, какая может быть фотография!
у этой проблемы достаточно глубокие корни...

потом пришло сообщение одно. я подумал-подумал, и сказал себе - а почему бы не поработать усердно 3-4 месяца, чтобы осуществить задуманное.
необходимую сумму заработал за месяц. за следующий еще столько же.

Slava_Potalakh писал(а):

вам платят столько, сколько считают нужным и совсем не профессионалы.

слабый уровень культуры населения и в частности культуры фотографии...
люди не понимают, какая может быть фотография!
у этой проблемы достаточно глубокие корни...

Думайте вначале о фотографии, а гонорары достойные придут.

Антон, что было первично: сообщение, осуществление задуманного или желание заработать необходимую сумму?
И что это за сообщение, откуда оно пришло, свыше? Просто не совсем понятна мотивация.

Форум фотографов. https://forum.znyata.com/

О благосостоянии фотографов https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=4&t=13432	Страница 2 из 6

Палыч [ 16 ноя, 09 6:23 ]
Re: О благосостоянии фотографов
О благосостоянии..Дословно не воспроизведу, как-то в КВНе было.. -Расскольников, как, Вы, бабушку за ОДИН рубль всего убили?! -Одна бабушка ОДИН рубль, сто бабушек -СТО рублей... Клиент готов потратить энную сумму..Первое что он выбирает, думаете фотографа? Нет, первое ОН уже выбрал, это БЮДЖЕТ который готов потратить. Далее в рамках бюджета , уже будет выбор кандидатов. Клиент не может потратить больше, чем может себе позволить. А то, клиенты готовы платить больше, к примеру, за аренду лимузина и кабак, нежели за фотографию, то это проблемма не клиента, это проблема фотографа, который выбрал эту профессию, вместо профессий директора ресторана или директора транспортного ангенства. Дорга ложка к обеду... Кто-то будет за Поталаха платить, при этом возможно перекупать уже забитый день, переплачивая на стоимость неустойки, а кому-то "Шо, яки таки Поталах, его ещё и кормить трэба будзе? Вунь, у свояка сын з цифровиком, он усё и зниме" Есть услуга (фотографирование). Данная услуга может быть как качественной так и не качественной. Может быть исполнена точно во время или с опозданием.. А есть СПРОС на услугу. Не будет спроса, и не важно, снимаешь ты за 50$ или за 350$.. А вот когда спрос есть, тогда и готовы платить...Вопрос только в том сколько.. Наверное и БОМЖи готовы нанять "фотографа", только оплата у них была бы каким ни будь стаканом водки Наверное должно волновать не то как сделать, что бы другие не снимали дёшево, а что бы тебя хотели нанять, не взирая на цену!

Alex Skill [ 16 ноя, 09 6:33 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Sergey Mikhalenko писал(а): слабо ты знаком с рекламой, если так считаешь... костюм, хороший менеджмент и дорогая техника, при среднем качестве продукта - куда как быстрее принесут успех, чем талант в рваных джинсах и с добитой камерой... увы... но это факт! Сергей, важно ещё понимать о каком успехе мы сейчас говорим. Ты говоришь об успехе в облапошивании людей, которого можно достичь путём простого пускания пыли в глаза дорогим костюмом и техникой. Разве же это успех? Конечно, денег таким способом можно накосить, но такой метод сродни любому другому из арсенала Остапа Бендера. И к настоящему успеху фотографа, о котором говорю я, он никогда не приведёт. А я говорю об успехе, который приходит благодаря фотографиям, а не благодаря внешней оболочке фотографа. Ты сам же сегодня вспоминал про Мирослава Тихого - это один из примеров настоящего успеха фотографа!

Sergey Mikhalenko [ 16 ноя, 09 6:36 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Палыч писал(а): Нет, первое ОН уже выбрал, это БЮДЖЕТ который готов потратить. все относительно в этом мире... хороший продавец вам продаст даже то, что вы даже не думали покупать... и даже если у вас денег нету, то пойдете отдолжите у соседа и все равно купите... Цитата: А есть СПРОС на услугу. Не будет спроса, и не важно, снимаешь ты за 50$ или за 350$.. А вот когда спрос есть, тогда и готовы платить...Вопрос только в том сколько.. и снова ошибка... не спрос рождает предложение, а предложение рождает спрос! откуда потребителю знать что ему нужно? вы ему сначала предложите... есть очень старый классический пример... китайцам ни разу не нужен был керосин... одна умная компания завезла в Китай 3 млн керосиновых ламп и раздала китайцам бесплатно... ну естественно с каким-то количество керосина... через пол года в Китай начались поставки керосина...

Sergey Mikhalenko [ 16 ноя, 09 6:47 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Alex Skill писал(а): Сергей, важно ещё понимать о каком успехе мы сейчас говорим. хм... так все сказано в названии темы... я как раз таки про успех финансовый... и суть не в облапошивании клиентов... суть в умении продавать себя! не хочу делать сравнения на наших фотографах, поэтому приведу в пример соседнюю Москву... ну вот посмотри на Ласло Габани... он гений фотографии? нет... он кого-то обманывает? нет... он успешный? да! а Мирослав Тихий не успешный фотограф, его фотографии успешны! вот в чем разница... да и фотографии его стали успешны лишь по той причине, что про него узнали... мало быть хорошим фотографом - нужно быть еще хорошим менеджером, либо сотрудничать с хорошим менеджером или арт агентством...

Палыч [ 16 ноя, 09 6:48 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Благосостояние фотографа абсолютно ничего не значит как мерило мастерства,ибо существует множество других факторов.. Можно быть трижды гением но прозбять в грязи, ибо всеь гонарар будет уходить на алкоголи или наркоту. Это к примеру, крайний случай.. А можно и по зёрнышку наклевать на трёхкомнатную квартиру, при этом имея низкорейтенгове фотографии в интернетфорумах Цитата: и снова ошибка... не спрос рождает предложение, а предложение рождает спрос! Сергей, в таком случае где нынче производители карет и тем более колесниц? Думаю, что нынче проще в современном мире, найти того, кто изготовит карету или продать готовую карету (естественно за ОЧЕНЬ дорого)? По поводу фотографиии..что такое фотография? В первую очередь это освежитель воспоминаний (для тех кто там изображён) и фиксация на плоскости ПРОШЕДШЕГО события...Так вот, кому-то взгляд на запечатлённый образ поднимет настроение, вызовет шквал эмоций (эти люди готовы платить дорого), а кому-то пофиг изображение, ему дстаточно просто слова..А, свадьба Верки! Помню мы там ТАК ужралсь! и понеслось вспоминание, кто сколько и с кем...Как думаете, эти клиенты при выборе фотографа, на что в первую очередь посмотрят?

Палыч [ 16 ноя, 09 6:53 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Цитата: ну вот посмотри на Ласло Габани... он гений фотографии? нет... он кого-то обманывает? нет... он успешный? да! А кто же всё же Ласло в первую очередь, Фотограф или Предприниматель (не путать с ИП )? По мне, так второе. Предприниматель который как минимум НЕ ПЛОХО снимает. Про генеального Фотографа, но без предпринимательской жилкипросто PROмолчу

Alex Skill [ 16 ноя, 09 6:53 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Dmitry Brushko писал(а): Алексей, а вы меня вообще знаете? Я одеваю пиджак раз в пять лет, я из тех, кому на митингах фотоаппаратуры поломали на полторы тысячи, я из тех чей архив и архив отца вы не видели, я из тех, кто зарабатывает фотографией, а не пиджаком....Так что поаккуратней на поворотах...мой отец прожил в нищете и умер в ней, но никогда не дрался с другими за кусок хлеба, он шел своим путем, а я воспитался в духе отца(кровь знаете ли одна).Для меня творческая свобода немного дороже, чем креветки под пиво с видом на средиземное море. Но я считаю, что человек имеет право зарабатывать на нормальное существование своей работой. А ценник на фотоаппаратуру не я устанавливаю... Дмитрий, вы очень эмоциональны, видимо, из-за этого часто смысл слов, прозвучавших в теме вы понимаете как-то по-своему и, очевидно, что понимаете вы его совершенно не так, как нужно. Я говорил о том, что не стоит доказывать клиентам своё превосходство, упирая на то, что у вас дорогая техника (хотя это тоже важно). Нужно доказывать свою состоятельность и ценность своими работами. И с чего вы взяли, что против того, чтобы хороший фотограф был обеспеченным человеком? p.s. моё полное имя - Александр.

Alex Skill [ 16 ноя, 09 7:11 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Sergey Mikhalenko писал(а): мало быть хорошим фотографом - нужно быть еще хорошим менеджером, либо сотрудничать с хорошим менеджером или арт агентством... Согласен, что для коммерческого успеха мало быть хорошим фотографом. Нужно ещё быть и хорошим маркетологом и хорошим менеджером, и психологом и т.д., либо нужно обратиться к этим людям за помощью. Я говорю не о том. Я говорю, что в первую очередь нужно становиться хорошим фотографом (ну, или хотя бы просто становиться не плохим фотографом), а уже потом запускать в действие механизмы по раскрутке и продаже себя. В противном случае получается мы говорим не о продвижении фотографа, а о продвижении махинатора-авантюриста.

Sergey Mikhalenko [ 16 ноя, 09 7:18 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Палыч писал(а): Сергей, в таком случае где нынче производители карет и тем более колесниц? Палыч, вопрос некорректный... есть технический прогресс, который порой убивает спрос... глобальный спрос... т.е. новое предложение убивает предыдущий спрос... все просто - кареты=машины... но те же производители карет есть... так же могу спросить - какой спрос дал толчек производству тамагочиков? всем так необходимы они были? изначально предлагают... туалетную бумагу в рулонах родил спрос или предложение? да и зайдите в магазин и подойдите к полке с туалетной бумагой и что мы там видим - разные расцветки, разные узоры на бумаге, в да-три слоя, с запахами и т.д... это все предложения, а никак не спрос! возвращаясь к теме фотографии... 3 года тому назад - кому здесь нужны были Фотокниги? да их просто в РБ никто не предлагал...

Палыч [ 16 ноя, 09 7:35 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Цитата: не спрос рождает предложение, а предложение рождает спрос! Собственно в том контексте, что писал я, данный спор не существенный. Если кто-то предлогает дёшево, значит ему выгоно. Если кто-то предлогает дёшево, а не выгодно другому, кто предлогает ДОРОГО. То причём тут первый?! Почему бы не предъявлять претензии покупателю?! (камешек в огород Поталаха)

Toxaby [ 16 ноя, 09 10:54 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Al.Shev писал(а): Антон, что было первично: сообщение, осуществление задуманного или желание заработать необходимую сумму? И что это за сообщение, откуда оно пришло, свыше? Просто не совсем понятна мотивация. первично было сообщение. в краце - мне пришло SMS от друга, что он полетит в Китай, так как нашел дешевый перелет. Я позвонил, разузнал что к чему, какую сумму за полмесяца пребывания там потрачу и так далее. И через пол дня перезвонил и сказал - окей, я поеду. Но так как человек я расчетливый, то подумал, что мне хватит до декабря времени чтобы усердно поработать. И начал. Но так получилось (удача ли, или действительно я просто начал усердней заниматься съемками), что за сентябрь я сделал достаточно съемок. А в октябре добил их. Тогда решил, а почему бы не съездить в Европу, не зря же low-cost перелеты придумали. И вот с пятницы этой и до 5-го декабря я не в Беларуси. Для меня фотография все еще в первую очередь то, чем я люблю заниматься. И очень часто, мне абсолютно бывает без разницы - получу ли я деньги за съемку или нет(в этом кстати кроется большая проблема, так как многие наши люди любят угрожать, мол, денег Вам не заплатим и прочее). Чтобы быть "благосостоятельным" фотографом, необходимо фото поставить на ремесло. Без этого никак. Вернусь в январе в путешествий, и буду думать, каким образом это сделать, но так, чтобы продолжать с удовольствием ходить на любимую "работу"...

Aleh Narushevich [ 16 ноя, 09 11:11 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Вставлю и я свои пару строк, хотя я не профессиональный фотограф. Фото мое хобби и у меня даже в мыслях никогда не было пойти снимать за деньги. Хотя кто знает как в жизни обернется, останусь не дай бог безработным (тьфу-тьфу ). Но даже тогда думаю, что придется закончить хоть какие курсы для получения профессии. Ну а по поводу остального скажу вот что: 1. Как не крути, а закон экономики - спрос рождает предложение, все остальное маркетинговые ходы (как в случае с керосиновыми лампами, туалетной бумагой, запахами и прочим). Т.к. покупатель с деньгами уже готов выбирать и ему мало ограничиваться одним пресным предложением. 2. Из первого вытекает второе... Как правильно говорилось выше, все решает бюджет покупателя. Покупатель с низким бюджетом не пойдет к самому известному фотографу (у него расценки за услуги будут соизмеримы с годовым доходом покупателя услуг). И ему (как правило) будет все равно - было бы фото. А экспозиция, кадрирование, торчат ли у невесты чьи то ноги из головы ему пожалуй будет до лампочки и здесь свою роль сыграет "сусед з цыфравiком". (думаю здесь как раз подошла бы так называемая антиреклама, заодно повысили бы культурный уровень покупателя, что бы был разборчивей в этом отношении). Правильно говорилось даже бомжи готовы платить за услуги, но только чем... А уже человек со средним и выше среднего бюджетом готов выбирать и тут на его пути должны стоять реклама и маркетинговые навороты. Как вывод - все упирается в благосостояние нашего народа, чем оно выше - тем выше благосостояние фотографа. Ффу извините, если утомил... Сам не ожидал...

Slava_Potalakh [ 16 ноя, 09 11:23 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Ребята, давайте уйдем от фотоаппаратов и творчества и вернемся к экономике. Кто-нить хотя бы пробовал себя обеспечить? Я не говорю про любителей фотографов, которых тут на форуме 99%, а про людей зарабатывающих на жизнь фотографией. Это же бред, фотографы поголовно сейчас нищие и считают это нормой. Дело не в конкурентах и не в клиентах, дело в самих нас.

Sergey Mikhalenko [ 16 ноя, 09 7:31 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Alex Skill писал(а): Я говорю не о том. Я говорю, что в первую очередь нужно становиться хорошим фотографом (ну, или хотя бы просто становиться не плохим фотографом), а уже потом запускать в действие механизмы по раскрутке и продаже себя. так вот я и говорил о том, что проблема у нас в том, что в фотографию пришло много таких, кто хочет всё и сразу... в смысле денег... в этом плане хороший пример Якунин и Волот... один про себя всё понаписал, каким он себя уже видит гениальным и единственным, а второй взяв камеру в руки всего как пол года, уже мнит себя профессионалом... вот и есть проблема в системе! когда человек в систему попадает постепенно, через труд, наработку навыков, приобретение опыта... проблема в сообществе фотографов, которые должны нести ответственность перед клиентами! чтобы клиенты знали куда посмотреть, у кого спросить, знали имена которые реальные а не выдуманные фантазией... много всяческих факторов... но об этом мало кто задумывается... все заняты либо зарабатыванием денег, либо самовосхвалением... вот такие дела... p.s. да уж, в пол седьмого утра устроили тут чат... в теме про Zнята еще наверняка пройдутся по этому поводу... )))))

Al.Shev [ 16 ноя, 09 8:29 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Sergey Mikhalenko писал(а): нужна общая культура понимания того, что такие-то услуги стоят столько... и почему нужно платить фотографу такие деньги... и почему человек сам не может сделать такой же кадр, купив себе фотокамеру такую как у профессионального фотографа, а порой даже дороже и лучше... слабый уровень культуры населения и в частности культуры фотографии... люди не понимают, какая может быть фотография! у этой проблемы достаточно глубокие корни... Корни начинаются в детском саду. Когда снимают детей когда попало и как попало, потом фотошопят и эти творения продают по 23000 рублей за А4. Ребенок с раннего возраста привыкает к посредственности и родители ничему не учатся. От таких фото и тяжело отказаться так как дети смотрят что у одного есть фотография, а мне папа с мамой не купили... По хорошему надо не разрешать снимать детей без разрешения родителей.

Al.Shev [ 16 ноя, 09 8:37 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Toxaby писал(а): потом пришло сообщение одно. я подумал-подумал, и сказал себе - а почему бы не поработать усердно 3-4 месяца, чтобы осуществить задуманное. необходимую сумму заработал за месяц. за следующий еще столько же. Антон, что было первично: сообщение, осуществление задуманного или желание заработать необходимую сумму? И что это за сообщение, откуда оно пришло, свыше? Просто не совсем понятна мотивация.

Antanenko [ 16 ноя, 09 9:47 ]
Re: О благосостоянии фотографов
меньше сидите на форумах, а больше работайте и будет вам счастье. а пускать слюни что мало платят это не красиво, люди нынче во всем разбираются и платят столько, сколько ваши фотографии стоят. Снимаете фигню такие клиенты и придут за 100 рэ. Думайте вначале о фотографии, а гонорары достойные придут.

Alex Samoylik [ 16 ноя, 09 10:53 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Sergey Mikhalenko писал(а): Slava_Potalakh писал(а): вам платят столько, сколько считают нужным и совсем не профессионалы. слабый уровень культуры населения и в частности культуры фотографии... люди не понимают, какая может быть фотография! у этой проблемы достаточно глубокие корни... Золотые слова Antanenko писал(а): Думайте вначале о фотографии, а гонорары достойные придут. И это тоже Двумя чужими тезисами выразил свою мысль о происходящем. Проблема не только в том сколько платят фотографу, проблема на много шире и серьезней, видели бы вы что сейчас люди печатают, ужас, а ведь печатают, за что им отдельное спасибо. Я уверен в том, что ситуация немного будет улучшаться, профорсировать улучшения можем МЫ, все вместе своим творчеством, но качественным. Показывайте всем, публикуйте свои работы. Мой девиз - культуру фотографии в общество!

Toxaby [ 16 ноя, 09 11:29 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Слава - ты - нищий? Большинство твоих коллег-друзей, которые действительно неплохо снимают - нищие? не думаю... у меня в окружении 3-4 человека, которые живут за счет фото (я не включал сюда фоторепортеров, там немного другая специфика). да, они не ездят на бентли, но и нищими(бедными, не состоятельными) я не могу их назвать. тем более, ребята молодые (до 30ти лет), им(нам) еще расти и расти... а вообще да, были мысли отрыть какой бизнес, чтобы основной доход приносило "дело", а фотосъемка если и давала деньги, то так, не самые, скажем так, основные...

Slava_Potalakh [ 16 ноя, 09 11:38 ]
Re: О благосостоянии фотографов
>Toxaby Я лично не нищий, стараюсь подгрести ближе к среднему классу. По поводу бизнеса, фотография - это же и есть твой бизнес, почему ты не хочешь его развивать, а думаешь о "стороне"? Простой пример - зима, не сезон и тд, что делают фотографы - сбрасывают цены и все сидят без работы.