О благосостоянии фотографов Форум фотографов.

Да, перепутал. Этот путь только для меня. :-[

Считаю, что такие темы как поднял Слава совершенно безпридметны, т.к. не совсем ясно, что автор хочет понять или чего добиться.

Возможно, Слава станет первым, кто выйдет на следующий качественный уровень. Он начал задавать вопросы, т.е. с его стороны уже есть спрос. Предложение не заставит себя ждать. Или он найдет сам ответы на свои вопросы и организует свой бизнес-процесс, или найдется кто-то, кто поможет ему.
За Славой последуют другие.
Таким образом будет происходить развитие отрасли.

Freaman, говорите мыслить ширше? рекомендую вам воспользоваться самому этим советом...
если вы упоминаете про хлеб и зрелища, так сорри, вы пошли уже в глубь вопроса - что важнее, курица или яйцо...

за демпинг - по рукам, что б не повадно было портить народный вкус :evil:

Я же четко описал что хочу, что бы фотографы задумались над тем, что они далеко не средний класс в нашем обществе и зашевелились. Это еще не понты, это просто необходимость.

Вам знакома ситуация, когда человек, отправляясь в магазин, условно говоря, за "хлебушком", покупает там кучу всякой дребедени, о которой даже и не задумывался до прихода в магазин, при этом иногда забывая, что ему нужно было купить "хлебушек"?

Вот, это и есть тот случай, когда предложение рождает спрос. Если бы продавец не предложил, то покупатель бы и не купил, т.к. изначально спрос у него был на "хлебушек", а не на дребедень.

а потом по дороге в кассе вы увидели красивыю упаковку и взяли ее даже не посмотрев что в ней упаковано, но это просто влияние сильного промоушена-рекламы-маркетинга и все это лишь для стимуляции ранее созданного спроса.

Elena - мое сообщение про томагочу почему-то пропало, но товарищ Polrud все развернуто написал, так что повторяться не буду. К тому-же мне кажется, что это не Ваше личное мнение по вопросу, и переубедить Вас будет еще сложнее, чем Сергея Михаленко...

По проселочной дороге едет в рванье еврей на телеге. Смотрит, дохлая ворона лежит, телегу останавливает, слезает с телеги, осторожно поднимает ворону: "в хозяйстве все пригодится", и забрасывает её на телегу.

Через 10 лет по той же дороге едет крутой джип, в том же самом месте останавливается, выходит тот же еврей, прилично одет, выглядит чистенько... Открывает багажник, достает оттуда дохлую ворону, осторожно кладет ее на место: "не пригодилась".

Тема потихоньку начинает скатываться в оффтоп.

Да, перепутал. Этот путь только для меня.

Форум фотографов. https://forum.znyata.com/

О благосостоянии фотографов https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=4&t=13432	Страница 5 из 6

andrey gonchar [ 18 ноя, 09 2:37 ]
Re: О благосостоянии фотографов
стокеров не слышно-не видно... или нет успешных, или тихорятся, или здесь не торчат, бо некогда...

Dmitry Brushko [ 18 ноя, 09 4:07 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Slava_Potalakh писал(а): Да, перепутал. Этот путь только для меня. Слава, а ты думаешь, что ты особенный фотограф? По-моему ты много на себя берешь, т.к. коммерция и творчество немного разные вещи, а фотостоки работают, как компьютеры, без привлечения "понтов". И темы которые ты заявил не являются главенствующими на стоках...

Alex Samoylik [ 18 ноя, 09 8:07 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Почитал я эту фактически безпридметную полемику и почему-то очень захотелось написать свое мнение. Постараюсь быть краток, но это будет не просто Я считаю, что в 99% случаях спрос рождает предложение, хотя за частую внешне может казаться иначе, но это заблуждение. Если Елене кажется, что в случае с появлением Тамагочи появилось сначало предложение, то она ошибается, т.к. почему-то не задумывается о том, как например родилась идея создания Тамагочи. Постараюсь объяснить. Люди не ждут томагочи в том виде как он появился на рынке, просто есть желание у людей иметь любимца всегда рядом, родителям проще если их ребенок просит питомца, а они этого не хотят, да и на корм не надо тратиться и убирать, при этом многим просто хочется иметь Hitech игрушку/аксессуар, вот вам пару желаний, а соответственоо спрос, на кое что, что отвечало бы этим требованиям. Ну естественоо нашелся человек, который захотел удовлетворить это желание, сел он с умными людьми и предумал, в каком формате они могут удовлетворить этот спрос, вот он и создали они предложение в виде игрушки Тамагочи. На рынке/обществе порой сложно понять в чем спрос, но это в большей степени из-за плохой работы маркетологов, которые ошибочно делают анализ рынка или просто в силу своей больной фантазией вместе с разработчиками придумывают не совсем то или не совсем так как надо это обществу. Для создания спроса люди идут порой на казалось бы глупые поступки, но это всего лишь предлог для создания в будующем спроса. Бывают случаи когда изобретатили/креативщики с очень больным/гениальным воображением предумывают что-то, на что потом появляется спрос, но этих случаев очень мало, да и не каждый согласиться с тем, что это изобретение появилось раньше, чем появился хотя бы один первичный элемент спроса на нее. Т.е. проще говоря прежде чем сделать что-то, мы думаем и хотим это сделать, а это уже спрос/интерес, а вот если потом появиться желание извлечь коммерческий интерес из того что мы придумали, то остается лишь доступно и широко рассказать людям, что у тебя есть то, что они хотят. Блин, кратко не вышло. А тепрь по топику скажу. Считаю, что такие темы как поднял Слава совершенно безпридметны, т.к. не совсем ясно, что автор хочет понять или чего добиться. Войти в сговор со всеми фотографами и увеличить нижний придел цены на рынке белфото или объяснить талантливым, что им надо больше брать денег с заказчика, просто потому что они талантливые фотографы, ну или просто приследовал свои корыстные цели, на тему которых мне фантазировать желания нет. Поймите все такую вещь обсуждать то почему кто-то зарабатывает больше или меньше не правильно и ни кого не должно вообще беспокоить. Рассуждать о благосостоянии вообще глупо, т.к. понятие Благо очень относительно/разное для всех нас. Slava_Potalakh "А перспектива одна - или быть бомжем всю жизнь или стараться снимать за нормальные деньги." Видимо тем самым Слава хотел задать стимул своим коллегам, но думаю это их только слегка взбодрит, т.к. многие для себя уже давно поняли и решили: 1. что они уже снимают за "нормальные" деньги 2. кто-то уверен, что "нормальные" в Минске не получит 3. кто-то еще что-то Слава пойми одну вещь, хотя я думаю ты об этом уже знаешь или задумывался, все в нашей жизни относительно. И не трать свое время для написание на форуме тем, которые ни к чему не привидут, ни чью философию не изменят и ни как не изменят ситуацию на рынке белфото в целом. Я для себя понял, что ты вообщем хотел донести своим постом, скажу тебе, что надо капать глубже и более креативно подходить к этому вопросу, если он тебя на самом деле беспокоит. Вот, что делает бессоница с людьми, ни когда бы не подумал, что встав в 5 утра меня проберет на такую лирику.

Slava_Potalakh [ 18 ноя, 09 10:01 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Я же четко описал что хочу, что бы фотографы задумались над тем, что они далеко не средний класс в нашем обществе и зашевелились. Это еще не понты, это просто необходимость. Сговора никакого не надо, каждый сам для себя решит останется он в фотографии или уйдет в другую сферу. Кстати уже многие покинули свадебную площадку, просто потому, что их не заказывают и они ничего для этого не предприняли, еще куча народа ходит в круглогодичной депрессии.

Vertigo [ 18 ноя, 09 12:32 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Polrud писал(а): Считаю, что такие темы как поднял Слава совершенно безпридметны, т.к. не совсем ясно, что автор хочет понять или чего добиться. Что за тему Слава поднял - абсолютно понятно. Он посвятил себя фотографии. Усердно работает и считает (вполне справедливо), что усердно и профессионально работающий человек должен зарабатывать не гроши. Человек видит проблему и хочет найти пути ее решения. А проблема действительно существует. Местные фотографы мало смыслят в том, как продавать свой труд, свою работу. Подход к организации бизнес-процессов в фотографии на уровне понятий позапрошлого века. Ситуация, как и во всех других отраслях экономики, будет меняться. Можно, конечно, скакать по форумам и кричать, что в этой стране никогда не заработать, что клиент "визуально не образован" и приводить кучу дововов в пользу того, что художник должен быть голым и голодным. Просто надо решить для себя - "я хочу быть нищим и голодным, поскольку только так я создам шедевр, который будут ценить мои потомки", или "я хочу полностью посвятить себя любимому делу, делать его хорошо и жить за счет своей профессии". Те вопросы, которые начал задавать Слава, говорят о том, что появились предпосылки для перехода к новой фазе в индустрии фотоуслуг населению. Возможно, Слава станет первым, кто выйдет на следующий качественный уровень. Он начал задавать вопросы, т.е. с его стороны уже есть спрос. Предложение не заставит себя ждать. Или он найдет сам ответы на свои вопросы и организует свой бизнес-процесс, или найдется кто-то, кто поможет ему. За Славой последуют другие. Таким образом будет происходить развитие отрасли. Точно также когда А.Картье-Брессон и Р.Капа создавали Магнум - они просто направили свое творчество через определенные бизнес-процессы, которые не только помогали им эффективнее работать, но и приносили какие-то деньги. p.s. Внесите ссылку на эту дискуссию себе в календарь на 18.11.2014, оглянитесь на ситуацию в фотобизнесе и вспомните Славу, который начал этот прогресс в отдельно взятой стране в самом центре Европы

andrey gonchar [ 18 ноя, 09 12:39 ]
Re: О благосостоянии фотографов
лично моё благосостояние - хлеб и макароны, по праздникам - сыр и пиво. и так будет, пока не пойдёт достойный высокого гонорара результат. снимать свадьбы за 100$ и "портфолио" за 50 - западло. а пока - учиться, работать и крутить шкафы. чего и другим желаю. за демпинг - по рукам, что б не повадно было портить народный вкус

Alex Samoylik [ 18 ноя, 09 13:05 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Vertigo писал(а): Возможно, Слава станет первым, кто выйдет на следующий качественный уровень. Он начал задавать вопросы, т.е. с его стороны уже есть спрос. Предложение не заставит себя ждать. Или он найдет сам ответы на свои вопросы и организует свой бизнес-процесс, или найдется кто-то, кто поможет ему. За Славой последуют другие. Таким образом будет происходить развитие отрасли. Так Слава уже вышел на новый уровень по отношению к большинству других свадебных фотографов. Вопросы которые были у него по поводу позиционирования себя и вообще своей работы, он я думаю давно нашел ответы на них и уже не первый год имеет четкий план. А вот, то что за ним после этого топика кто-то последует я очень сомневаюсь т.к. более известные персонажи почему-то не побудили на развитие до сих пор. Еще раз повторюсь, для меня это очевидно, что бы произошли каие-то изменения у нас, т.е. в белфото в целом, надо что бы культура людей стала другой, на это очень не просто влиять, но можно, культура людей в целом очень тесно связана с более частным - культурой фотографии, а культура фотографии непосредственно связана с гонорарами и прочим. Так что дату в календарь можно не ставить, то, что случиться с белфото через 5 лет не будет иметь к этому топику ни какого отношения. Каждый сам для себя должен очень захотеть быть лучшим и зарабатывать достойные деньги по мировым меркам, при этом работать не опуская рук, даже когда это очень не просто.

Freaman [ 18 ноя, 09 13:10 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Sergey Mikhalenko писал(а): Freaman, говорите мыслить ширше? рекомендую вам воспользоваться самому этим советом... если вы упоминаете про хлеб и зрелища, так сорри, вы пошли уже в глубь вопроса - что важнее, курица или яйцо... Чушь! Вопрос: что было раньше яйцо или курица, это задачка для младшего школьного возраста, назначение этой задачи - развитие логики у детишек. Аля что больше весит кило пуха или кило гвоздей? Сравнение с вопросом спрос-предложение НЕ КОРРЕКТНО!! ибо яйцо-курица это детская забава, а спрос-предложение это научная, теоретически доказанная и практически проверенная временем и не одним поколением ученых, ТЕОРИЯ. Если кто-то мне не верит - прочитайте, наконец, нужную книгу. В этом ничего позорного нету (я имею в виду, что до всего своим умом дойти не возможно) Elena - мое сообщение про томагочу почему-то пропало, но товарищ Polrud все развернуто написал, так что повторяться не буду. К тому-же мне кажется, что это не Ваше личное мнение по вопросу, и переубедить Вас будет еще сложнее, чем Сергея Михаленко... Короче больше оффтопить не буду, если кому интересно от меня что-то услышать про спрос-предложение - дайте знать в личку

Alex Samoylik [ 18 ноя, 09 13:16 ]
Re: О благосостоянии фотографов
andrey gonchar писал(а): за демпинг - по рукам, что б не повадно было портить народный вкус это кстати тоже не метод и вообще далеко не факт, что тот кто берет мало может испортить народный вкус, просто куда обидней народу когда вроде заплатил достойно, а "вкус" попытались испортить, а время назад не воротишь. Т.е. по мне так в коммерческое фото вообще лезть не стоит, пока от твоего портфолио и выставки, желательно нескольких, народ писать кипятком не начнет Когда Сергей Михаленко подойдет похлопает по плечу и скажет: "Знаешь друг, ты крут, по тебе Magnum плачет, дерзай"

Slava_Potalakh [ 18 ноя, 09 18:21 ]
Re: О благосостоянии фотографов
>Vertigo Спасибо за понимание! А пока идут эти 5 лет, можно посмотреть что мы сделали за последние 3 года в свадебной фотографии, как вырос уровень работ и оплата труда (с 150$ до 750$).

trainday [ 18 ноя, 09 19:55 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Тема потихоньку начинает скатываться в оффтоп. Alex Skill, не очень грамотный пример приведен выше. Если уж приводить пример того, что предложение рождает спрос, то можно сказать про распродажи в бутиках. Однако это нисколько не опровергает высказывание, что спрос рождает предложение, а скорее является частным случаем и только подтверждает его. Тему спроса-предложения предлагаю сворачивать либо создать отдельную.

Alex Skill [ 18 ноя, 09 21:01 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Вот, вам ещё один страшный, но очень понятный пример. Весь наркобизнес построен по схеме "Предложение рождает спрос". Сначала вам просто предлагают попробовать, а потом у вас возникает очень устойчивый спрос.

Alex Skill [ 18 ноя, 09 15:19 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Freaman, нельзя же быть таким упёртым и совсем не допускать возможности альтернативного мнения. Прикрываться учёными и умными книжками - это, конечно, удобно, особенно удобно тем, что самому не обязательно что-то объяснять в защиту своей позиции, а достаточно просто отправлять к изучению этих неназванных книг. Вам знакома ситуация, когда человек, отправляясь в магазин, условно говоря, за "хлебушком", покупает там кучу всякой дребедени, о которой даже и не задумывался до прихода в магазин, при этом иногда забывая, что ему нужно было купить "хлебушек"? Вот, это и есть тот случай, когда предложение рождает спрос. Если бы продавец не предложил, то покупатель бы и не купил, т.к. изначально спрос у него был на "хлебушек", а не на дребедень.

Палыч [ 18 ноя, 09 15:44 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Цитата: Я же четко описал что хочу, что бы фотографы задумались над тем, что они далеко не средний класс в нашем обществе и зашевелились. Это еще не понты, это просто необходимость. Фотографы это всего лишь частность и в данном предложении можно заменить на любую профессию недовольного своей з/п

Alex Samoylik [ 18 ноя, 09 18:38 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Alex Skill писал(а): Вам знакома ситуация, когда человек, отправляясь в магазин, условно говоря, за "хлебушком", покупает там кучу всякой дребедени, о которой даже и не задумывался до прихода в магазин, при этом иногда забывая, что ему нужно было купить "хлебушек"? Вот, это и есть тот случай, когда предложение рождает спрос. Если бы продавец не предложил, то покупатель бы и не купил, т.к. изначально спрос у него был на "хлебушек", а не на дребедень. Так Александр, стоп игра, вы запутались просто в этих новых, модных понятиях-названиях. Да, примерно около 70% покупок в супермаркете может совершаться спонтанно, но это не в коем случае не означает, что предложение порождает спрос. Это тот самый случай, когда мы в виду занятости просто не задумывамся купить вместе с хлебушком шампунь, а когда стали возле стеллажа с мыльно-рыльными аксессуарами вы уже вспоминаете, что хозяйственное мыло закончилось, а потом по дороге в кассе вы увидели красивыю упаковку и взяли ее даже не посмотрев что в ней упаковано, но это просто влияние сильного промоушена-рекламы-маркетинга и все это лишь для стимуляции ранее созданного спроса. Я думаю вопроса спроса и предложения можно уже потихоньку опустить в этой ветке, хотя бы потому, что суть темы в другом.

Alex Skill [ 18 ноя, 09 18:58 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Polrud писал(а): а потом по дороге в кассе вы увидели красивыю упаковку и взяли ее даже не посмотрев что в ней упаковано, но это просто влияние сильного промоушена-рекламы-маркетинга и все это лишь для стимуляции ранее созданного спроса. Это просто тот случай, когда предложение (что включает в себя промоушен-рекламу-маркетинг) рождает спрос.

Alex Samoylik [ 18 ноя, 09 19:08 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Да пес с ним, с предложением этим главное что бы мы все вместе комфортно себя чувствовали.

-=Elena=- [ 18 ноя, 09 19:22 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Freaman писал(а): Elena - мое сообщение про томагочу почему-то пропало, но товарищ Polrud все развернуто написал, так что повторяться не буду. К тому-же мне кажется, что это не Ваше личное мнение по вопросу, и переубедить Вас будет еще сложнее, чем Сергея Михаленко... Господин Freaman, предлагаю обойтись без клише, предположений и диагнозов. Потому как то, что кажется - оно только кажется. Тчк.

Alex Skill [ 18 ноя, 09 20:43 ]
Re: О благосостоянии фотографов
Господа, прошу ещё раз обратить ваше внимание на тот факт, что существуют и успешно действуют обе модели "Спрос рождает предложение" и "Предложение рождает спрос". Бессмысленно доказывать, что есть только один из этих вариантов, а другого не существует в природе. Я так вижу, что многим понятна схема "Спрос рождает предложение", а вторая не совсем. Приведу ещё один пример, не без юмора, но по смыслу. Есть анекдот, который хорошо иллюстрирует поведение человека, у которого возникает спрос, после того, как он сталкивается с предложением. Цитата: По проселочной дороге едет в рванье еврей на телеге. Смотрит, дохлая ворона лежит, телегу останавливает, слезает с телеги, осторожно поднимает ворону: "в хозяйстве все пригодится", и забрасывает её на телегу. Через 10 лет по той же дороге едет крутой джип, в том же самом месте останавливается, выходит тот же еврей, прилично одет, выглядит чистенько... Открывает багажник, достает оттуда дохлую ворону, осторожно кладет ее на место: "не пригодилась". Для нас особенно интересна первая часть этой истории. Не задумывались, что мы сами часто, когда сталкиваемся с каким-нибудь предложением, именно в этот самый момент решаем, нужно оно нам или нет? Как вы думаете, зачем в крупных магазинах некоторые компании организовывают бесплатные дегустации своих продуктов? Правильно, они делают вам предложение, в надежде на то, что оно трансформируется в спрос от вас. И это работает, потому что если бы такая схема продвижения товара не работала, то её никто бы не использовал. Люди сталкиваются с предложением, изучают его, а затем у них возникает/не возникает спрос.

Al Pacino [ 18 ноя, 09 20:44 ]
Re: О благосостоянии фотографов
trainday писал(а): Тема потихоньку начинает скатываться в оффтоп. Ну это ж нормальное явление. И так обычно в каждой ветке. Slava_Potalakh писал(а): Да, перепутал. Этот путь только для меня. Переименуйте плиз ветку в "Личное благосостояние фотографа Славы Поталаха".