Форум фотографов. https://forum.znyata.com/ |
|
"Профессиональных" фотографов развелосьhttps://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=4&t=18903 |
Страница 1 из 16 |
Dmitry Goshko [ 29 сен, 10 21:39 ] | |
"Профессиональных" фотографов развелось | |
Зашёл разговор у нас со знакомым на эту тему. Фотография стала очень популярной, и количество так называемых "профессиональных" фотографов растёт по геометрической прогрессии. Многие с появлением фотоаппарата начинают фотографировать всё подряд, и не проходит и месяца, как у таких людей появляются группы в соц.сетях с пометками "Устрою фотосессию за деньги" или что-то подобное. Буквально месяца два назад наткнулся в контакте на группу такую. Две девочки предлагают устроить фотосессию за деньги. Смотрю альбомы. От некоторых фотографий просто ужасаешься. Как говорится, всё в одном, в смысле ошибок и недочётов. Решил поинтересоваться техникой и "стажем". Кто с первого раза догадается? Полгода? Год? Нет. Месяц. Как только появился компакт. К чему я веду. Профессионалы, действительно профессионалы, как вы относитесь к такой ситуации? Считаете ли вы, что такие люди отбирают у вас хлеб в некотором смысле? Честно сказать, я сам бывает снимаю за деньги, но находят меня через знакомых или третьих лиц, при этом я сразу говорю, что я всего лишь фотограф любитель, и чего-то экстраординарного ждать не стоит. И как раз наткнулся на рассуждения на эту тему: Цитата: Как вы думаете, почему сейчас развелось столько "фотографов"?
И правда, откуда? Я думаю, дело вот в чем. Жизнь скоротечна, а множество людей, которые получили гуманитарное и даже техническое образование не могут создать ничего вещественного. Это значит, что после них не останется следов. И один из самых простых способов запомнить свою жизнь, людей и события в ней, и оставить после себя хоть что-то - фотография. Фотографы развелись с появлением дешевой цифровой фотографии. Раньше, когда нужно было печатать снимки, что гораздо сложнее просмотра их на экране компьютера, фотографы были в дефиците. Поэтому среди наших родителей не так много говнофотографов. Теперь же, все кому не лень пытаются оседлать зеркалки. Ищут сюжеты, марают кадры фотошопом, вобщем мнят себя творцами. Золотые мальчики и девочки, заполучив от родителей дорогой подарок делают фото, кучкуются, ссорятся и устраивают выставки. Но толку от этого мало. Наши выставки - камерные мероприятия. Пусть даже очень хорошие работы останутся неузнанными в других городах и у всех, кто не посетил выставку. И желание творцов прославиться не будет удовлетворено. Можно оседлать интернет и выставляться там, только результата снова будет не много - тролли и модераторы по-своему видят принадлежащую им территорию. Может, кто и оценит, да вот на первых страницах будете не вы. Все не так плохо, среди массы с фотоаппаратами иногда встречаются самородки, такие, например, как вот vkontakte.ru/id3621721. Только все больше они тусуются в мелких интернетах: вконтактах, жжшечках и тд. Единственный способ прославиться в фотоискусстве, исключая открытие нового направления (как например "фризлайт"), это быть узнаваемым, то есть Печататься, печататься и ещё раз печататься. В газетах, журналах, где угодно. Иметь узнаваемый стиль. Тогда и откроется возможность быть увиденным и понятым. Любой нонконформизм и трэшак будут выставлять в галереях, если он подписан именитым именем =) . И тогда только фотограф сможет раскрыться. Но не онлайн, а в жесткой оффлайн-борьбе за первые полосы. В жизни ты получаешь то, чего ты стоишь, и даже если кто-то фоткает лучше тебя на лучшую технику или с лучшими моделями, он никто по сравнению с тем, чьи работы печатают. Возьмем к примеру Алана Танненбаума. Он снимал клубные тусовки, интересные, казалось бы только их участникам. Но как только пошли легенды о Studio 54, а его работы стали печатать в газетах SOHO, он стал знаменитым. В его работах начали искать изюминку и смысл - и вот он классик. Жаль, не многие из "бойцов" с камерами понимают, чего они на самом деле хотят, а бьются за похвалы друзей, нещадно мучая планшеты и фотошоп, меряясь "пиписьками" и количеством пикселей, при этом слабо представляя принципы работы камеры. В бедных районах Сан-Паулу дети снимают на камеры-обскура, которые состоят из держателя пленки, коробки и проделанной иголкой дырочки в стенке этой коробки. Такую камеру можно сделать и из спичечной коробки, а фотографии получаются не менее психоделичные, чем после двух часов работы фотошопом над какой-нибудь фигней. ПС: ПРимерно это же, но другими словами, и, наверное, короче и красивее писал пол дня назад сюдаже. Но вконтакт не захотел сохранят заметку, вылетев с ошибкой. Жаль, что мысли нельзя заснять моментально. |
Alex Skill [ 29 сен, 10 22:12 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
Дмитрий, у каждого свой путь в жизни. Кто-то семь раз отмеряет, прежде чем отрезать. Кто-то без навыков и знаний, сильно не думая, сразу же бросается в бой. У всех есть возможность раскрыть свой потенциал и развиваться, но каждый пользуется этой возможностью по разному. Жизнь всё расставляет по своим местам. Выживают и добиваются чего-то только те, кто этого достоин. Поэтому нет смысла устраивать панику из-за того, что сейчас много людей увлеклось фотографией, а некоторые особо нахальные даже не стесняются зарабатывать деньги на этом. Всё утрясётся само собой. Случайные люди уйдут, а останутся только те, кому это действительно интересно и кто не останавливается в своём развитии. Для массовых репрессий новичков с фотиками нет никаких причин. |
Dmitry Goshko [ 29 сен, 10 22:29 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
Да я и не пытаюсь тут устраивать репрессии, просто интересны мнения более опытных людей:) С знакомым как раз и промелькнула мысль, мол, действительно берут деньги за непрофессиональные фотографии, а ведь эти люди (модели) потенциальные клиенты хороших фотографов. Из этого и тема. А ваше мнение мне безусловно нравится, всё верно. |
Alex Skill [ 29 сен, 10 22:39 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
Dmitry Goshko писал(а): ... а ведь эти люди (модели) потенциальные клиенты хороших фотографов. Вовсе нет. Если люди не видят разницы между тем, что делает новичок и хороший фотограф, они не станут тратить деньги на хорошего фотографа, потому что это будет определённо дороже, а разницы-то они не видят! Т.е. к новичкам "профессионалам" идут новички клиенты, которые пока не созрели для хорошей фотографии. |
Gennady Alexeyenko [ 29 сен, 10 22:56 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
Любой рынок сегментарен, девочки с отсутствием опыта съемки работают с сегментом нетребовательного фото рынка, это не потенциальная клиентура «профессионалов». Взаимное влияние, безусловно, существует, но оно не настолько значимо. |
Gennady Alexeyenko [ 29 сен, 10 23:09 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
Кен Роквелл, очень хорошо охарактеризовал профессиональных фотографов. Не стоит их особо сильно превозносить )) Семь уровней фотографов. |
Alex Samoylik [ 29 сен, 10 23:31 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
Пока укладывал сына, два последних поста по сути, что и я хотел написать Dmitry Goshko писал(а): а ведь эти люди (модели) потенциальные клиенты хороших фотографов. Я так не думаю, скорее получиться так что человек не найдя "профессилнального" фотографа, который ему подходит по соотношения цена/качество, а в большенстве случаев бывает просто понятие бюджет, т.е. есть 100$ и на эти деньги найти кто сфотографирует и может даже снимет на видео, то попросят друзей, а бюджет на фото дружно пропьют. Тот кто хочет получить качественный продукт или имеет изначально досточный бюджет и выбирает по принципу самый дорогой = самый лучший, или же клиент просто основательно подошел к вопросу + имеет вкус, опыт выбора, находит фотографа кто делает по честной цене хороший продукт. Реально обманутых очень не много, но они есть, да вообщем и обмануты они из-за собственной невежности. |
Sergey Mikhalenko [ 30 сен, 10 0:24 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
Как по мне, так проблема такая всеж существует... да, во многом проблема не от того, что много людей не умеющих фотографировать, но имеющих фотокамеру, тут же называют себя профессиональным фотографом и предлагают услуги... проблема скорее в невежестве потенциальных клиентов... приходит к примеру салон красоты, фитнес центр, или ресторан и говорит - нам нужно сделать съемку интерьеров и пару имиджевых фото для буклета... встречный вопрос - какой бюджет?.. ответ - 100$... нормальный фотограф не пойдет за такие деньги, но с удовольствием придет некто, который понажимает на кнопку и выдаст им сотню "шедевров"... клиент посмотрит, покривится и выпустит с этим "Г" буклеты... а всё почему? да потому как конкуренция отсутствует... или откройте глянцевые журналы... кто там работает фотографом? и какие там фотографии стоят, все видели? я периодически просматриваю белорусский глянец... УЖОС!.. ну а девочки из социальных сетей, так они действительно не готовы платить за дорогую съемку... чаще всего это TFP/TFCD... либо недорогие заказы... хотя и дорогие тоже бывают, но реже... |
Alex Skill [ 30 сен, 10 1:00 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
Sergey Mikhalenko писал(а): ... какой бюджет?.. ответ - 100$... нормальный фотограф не пойдет за такие деньги, но с удовольствием придет некто, который понажимает на кнопку и выдаст им сотню "шедевров"... клиент посмотрит, покривится и выпустит с этим "Г" буклеты... а всё почему? да потому как конкуренция отсутствует... История понятная, но вот вывод не совсем. Получается, что сейчас плохо снимают за сотню, потому что нет конкуренции? А что было бы, если бы она существовала? В любом случае конкуренция не ведёт к росту цен у конкурентов, а ведёт к улучшению качества предлагаемых товаров или услуг и снижению их стоимости. Получается, что за те же 100$ делали бы хорошие фотографии. А если так и фотографии за эти деньги получаются хорошими, то можно сказать, что их делает хороший фотограф, т.е. тезис о том, что "нормальный фотограф не пойдет за такие деньги" опровергается. Вот такая путаница выходит. Сергей, поясни пожалуйста, что ты имел в виду? |
Sergey Mikhalenko [ 30 сен, 10 1:23 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
я говорил про конкуренцию среди заказчиков... когда у них борьба идет за каждого клиента, тогда они начинают пытаться улучшить качество рекламной продукции... и тогда готовы платить за качественную съемку, выделяя на рекламу больше бюджет... а не 100 баксов... вот лежит у меня к примеру буклет супермаркета Евроопт, типа скидки там всякие... и вот вроде сеть магазинов большая, с деньгами там все нормально должно быть... но вот смотрю на фотографии киви, лимона и апельсина на обложке - этож извращение какое-то... это не киви - это хрень какая-то зеленая... а лимон - желтая хрень... ну апельсин - тоже самое, только оранжевое... конечно, дело не только в конкуренции... низкий уровень культуры, эстетики и т.д... я не знаю о чем думают их маркетологи, которые выпускают такую рекламную продукцию... лично я хочу такой буклет, где киви будет вкусно снят... в прямом смысле вкусно... так чтоб увидев это фото, я захотел бы больше всего прямо сейчас съесть киви... глядя на эту дрянь зеленую, у меня никаких эмоций не возникает, кроме отвращения... а еще говоря о профессиональных фотографах... зашел тут недавно по необходимости сделать фото на документы в местную фотостудию... оказалась контора от Вилии... это так, которая на Рафиева за остановкой... посмотрел на их стенд с примерами фотографий... это ЖЕСТЬ! и качество фотографий, и качество оформления стенда, да и сам интерьер салона... всё вызывает только чувство брезгливости... |
sadovski [ 30 сен, 10 1:35 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
про киви в точку =) в метро видел их рекламу, так там была картиночка очень малого рарешения, растянутая до неприличия, так что я со своими -2 видел квадратики-пиксели. емнип в теме про ценообразование обсуждали этот вопрос. я там еще писал свой пример про выпускной и 10$...печально, что за качественные фото у нас большинство платить не готово. хотя я вот пока со своим уровнем фотграфирую только друзей (бесплатно) и изредка друзей друзей (за символические 10 у.е.). п.с: Сергей, лично я, насмотревшись фото на документы, давно делаю их самостоятельно. выходит и красивше, и дешевше. главное знать "правильные" параметры (кадрирование) фото на паспорт например) если что - есть сэмпл. |
Sergey Mikhalenko [ 30 сен, 10 1:49 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
sadovski писал(а): п.с: Сергей, лично я, насмотревшись фото на документы, давно делаю их самостоятельно. выходит и красивше, и дешевше. главное знать "правильные" параметры (кадрирование) фото на паспорт например) если что - есть сэмпл. да, согласен - это правильно! просто как обычно - за час до завершения подачи документов выясняется, что нужны фото... вот и идешь в ближайшее фотоателье и делаешь... а ближайшим оказывается Вилия... |
Alex Skill [ 30 сен, 10 1:58 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
Фотографии на паспорт - это старая проблема. Всегда по этому поводу вспоминаю историю, которую рассказывал Валерий Лобко о том, как он фотографировался для документов. Валерий Лобко писал(а): Когда я снимался как-то на паспорт в «Доме Фото», милая и трогающая девушка воспроизвела меня на «Canon». Фотографии подвластно многое: получив снимки, я узнал, как буду выглядеть, когда умру.
Наученный горьким опытом, я уже не пошел фотографироваться абы куда, а предпочел заглянуть в подведомственное «Кодаку» бистро на «Октябрьской», о котором как-то говорили с Михаилом Гарусом. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива, говорит русская классика. OK, OK, все так. Но зато теперь я точно знаю, как выглядел, когда съездил с Анатолием Дудкиным на фольклорный якобы праздник в одну отчаянную деревню на краю земли… Третий мой опыт контакта с потенциальными выпускниками колледжа основывался на патриотическом призыве «Купляйце беларускае». Внимательно прочитав и осознав лозунг, я, по принципу «малой родины», пошел в нашу местную фотографию. Не без пользы — я собрал там кучу ценнейшей ресурсной информации. Заодно через пару дней узнал, как может выглядеть напоминающий меня издали человек, по которому проехал асфальтовый каток. |
Sergey Mikhalenko [ 30 сен, 10 2:24 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
если говорить о проблемах, то тут стоит добавить и то, что фотографы у нас многостаночники... человек с фотоаппаратом берется за любую съемку... фотолюбитель запросто берется за съемку свадьбы... свадебный фотограф вам и рекламу снимет... к примеру снял человек кому-то свадьбу, а жених оказался начальник рекламного отдела допустим мебельного магазина, вот он и звонит этому же свадебному фотографу и говорит - а можешь снять мне мебель в интерьере? и что, этот фотограф откажется? нет конечно, пойдет и снимет, даже если это его первая съемка... и нет у него ни света дополнительного, ни оптики необходимой, ни понимания как это снимается... и получим мы потом буклет с "профессиональными" фотографиями... так же люди запросто берутся за съемку предметов, продуктов, моделей, одежды, архитектуры и всего чего угодно... ведь он считает себя профессионалом!.. не знаю кто Свитанку это снимал, но ведь наверняка деньги человек за это получил... |
sadovski [ 30 сен, 10 2:28 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
а я ведь только собирался идти спать... всё, теперь мне будут сниться эти....эм....файлы. |
Gennady Alexeyenko [ 30 сен, 10 9:21 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
Sergey Mikhalenko писал(а): не знаю кто Свитанку это снимал, но ведь наверняка деньги человек за это получил... Gennady Alexeyenko писал(а): девочки с отсутствием опыта съемки работают с сегментом нетребовательного фото рынка Свитанок, это сегмент как раз нетребовательного фото рынка. Геннадий Ящук помниться ездил на коммерческую съемку в Польшу, во время фото форума, после чего показывал работы, вот это как раз профессиональный сегмент. И живут они (сегменты) каждый в своей нише. Опять же повторюсь, что взаимное влияние существует, конечно. |
Gennady Alexeyenko [ 30 сен, 10 9:29 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
На что же всегда сетуют «профессионалы»? А сетуют они на то, что если бы не развелось такое количество фото-специалистов, то клиенту пришлось бы обращаться к ним (профессионалам). И клиент получил бы совсем другой результат за другие деньги. И это правильно, но это уже совсем другая история… Рынок знаете ли….. |
Sergey Mikhalenko [ 30 сен, 10 13:37 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
Gennady Alexeyenko писал(а): Свитанок, это сегмент как раз нетребовательного фото рынка. да, возможно... но при этом хватило мозгов заказать веб-сайт не у студента, а в серьезной и не самоё дешевой веб-студии Астроним... |
Екатерина Шаламаева [ 30 сен, 10 14:13 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
Единственная ппотенциальная опасность таких "профессионалов" которую я на себе чувствую это подрыв доверия к професии. Люди по неопытности обращаясь к таким "профи" и видя результат потом во первых не видя значительной разницы между тем что сделали им и тем что могут сделать сами обходятся своими силами, а во вторых очень удивляются ценам которые называются нормальными фотографами за подобную работу |
Dmitry Goshko [ 30 сен, 10 15:00 ] | |
Re: "Профессиональных" фотографов развелось | |
Sergey Mikhalenko писал(а): не знаю кто Свитанку это снимал, но ведь наверняка деньги человек за это получил... О Господи! И вот эти "фотографии" где размещены?! На сайте или буклетах? Ужас! Кстати, опять же о многостаночниках и девочках. В тех же группах очень много где видел перечень услуг, цитата: Цитата: ФОТОСЪЕМКА, Репортажная, Портрет, рекламное фото, Фото свадеб При этом у таких людей в лучшем случае кит, портретник и фишай, а чаще просто-напросто кит. Про свет молчу. Хотите свадьбу? Не вопрос, у меня же зеркалка! Что? Репортаж надо сделать? Пожалуйста! Клубным фотографом? Эх.. вспышки нет. Ну да ладно, есть же встроенная! |