Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

о фотосайте и белорусской фотографии.


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=4&t=2474
Страница 2 из 7

AL.STRYZHONAK [ 10 июл, 07 18:32 ]

Снять лучше, это само – собой, отдельная мысля, факт, но им не нужно свадебное фото, где 20 слоев, и смысл бытия и вселенной,…превращать свадьбу в бурную фотосессию думаю не стоит…люди должны радоваться, а не бегать из т. А в т.В.
Про оба качества, спорно, очень и очень редко. А перегнать в Ч.Б. свадебное фото, не думаю, что это худ фото…

Alex Skill [ 10 июл, 07 18:58 ]

AL.STRYZHONAK писал(а):
но им не нужно свадебное фото, где 20 слоев, и смысл бытия и вселенной,…


Клиентов меньше всего волнует количество слоёв у фотографии, можно даже сказать оно их совсем не волнует, а зачастую они даже и не знают, что это такое, и в этом нет никакой беды. Естественно, глядя на фото со своей свадьбы, люди рассчитывают получить порцию положительных и тёплых воспоминаний об этом важном событии в их жизни, а не задумываться о бесконечности вселенной. Поэтому, вы как художник должны работать в рамках этой заданной темы. Не понимаю только, почему вы не видите в этой теме потенциала для реализации себя, как художника?

AL.STRYZHONAK писал(а):
превращать свадьбу в бурную фотосессию думаю не стоит…люди должны радоваться, а не бегать из т. А в т.В.


Есть разные подходы проведению свадебной фотосессии. Один из вариантов - это репортажная съёмка, когда фотограф как “невидимка” перемещается в пространстве и выхватывает интересные кадры, которые происходят во время торжества. При такой съёмке кроме фотографа никто особо не утруждается, всё идёт своим чередом.
Другой вариант, это когда кроме фотографа приходится работать и молодожёнам – это постановочное фото, в этом случае люди практически должны бегать из точки А в точку В и делать всё то, что говорит им фотограф.

AL.STRYZHONAK писал(а):
Про оба качества, спорно, очень и очень редко. А перегнать в Ч.Б. свадебное фото, не думаю, что это худ фото…


Что спорного в том, что художник должен быть ещё и профессионалом своего дела?
Художественное фото – это фото, которое можно приравнять к произведению искусства, потому как художник – это человек, который создаёт произведения искусства. Естественно, чтобы получить произведение искусства не достаточно просто устранить цвета в фотографии, точно также как недостаточно просто слепо выполнять какие-либо другие шаблонные действия по обработке фотографии.

Esphoto [ 10 июл, 07 19:03 ]

Alex Skill
Под технологичностью цифровой фотографии я понимаю её огромные возможности для получения высококачественных снимков для конкретных заказчиков. Кроме художественной ценности, оригинальности и нестандартности Профессионал просто обязан обеспечить на фото идеальную резкость (иногда soft полезен), точный цвет, грамотную композицию. У нас если фото сканируется с чб плёнки, то оно уже автоматом становиться художественным, даже если снят любой бред. У меня создается такое ощущение, что вдруг открываеш журнал Сов. фото и возвращаешся в прошлый век назад к фотобачкам, химикатам, увеличителям...
Простой вопрос кто из плёночных фотографов лечит на фото хотя бы прыщи, отбеливает зубы??? Кому нужен художественный свадебный портрет с прыщами на лицах молодоженов! Впрочем можно снимать со спины... За техническим совершенством, следует и художественность и всё что нужно для репутации фотографа мастера и художника!

Alex Skill [ 10 июл, 07 19:27 ]

Esphoto писал(а):
Простой вопрос кто из плёночных фотографов лечит на фото хотя бы прыщи, отбеливает зубы???


Как не странно сейчас в свадебном фото у нас среди фотографов наметилась тенденция снимать на плёнку, сканировать её, а затем жесточайшим образом замыливать прыщи, зубы, волосы и всё что попадётся под руку :)
Меня такой тех. процесс несколько удивляет... Зачем в этом случае снимать на плёнку?

Esphoto писал(а):
За техническим совершенством, следует и художественность и всё что нужно для репутации фотографа мастера и художника!


Вот тут вы глубоко ошибаетесь, из техничности снимка художественность сама по себе не появится. Художественную ценность нужно искать в другом...

Esphoto [ 10 июл, 07 19:41 ]

Как много разговоров о художественности фотографии! А кто из форумчан занимается съёмкой только для души и высокого фотоискусства? Наверное, большинство желает хотя бы свадебку в выходные поснимать. Неважно как, главное им бабла накосить. Какое тут искусство! Свадьба не лучшее место для фототворчества.
Как правило там некогда заниматься долгими постановками, приходиться снимать репортаж вписываяь между видюшником и молодыми. Мне на свадебной фотографии Важны эмоции, взгляды, чувства молодых. Поэтому предпочитаю снимать сериями двумя камерами с разной оптикой. Уже после, возле компа нахожу нужные картинки которые радуют меня и молодожёнов. Зачем так много базара о фотоискусстве? Где фотошедевры? Где их развернутые обсуждения?
На фотосайте это всё в наличии. Посещайте и его тоже.
Кстати, причем тут разные страны и их число жителей? В интернете уже появились границы? На фотосайте тусуются, общаются, учатся русскоязычные фотографы и любители со всего мира. Наш форум пока очень скромен то числу фотографов.

Esphoto [ 10 июл, 07 20:03 ]

Alex Skill
Полно плёночных фотографов сканирующих плёнку, чтобы после отдать файлы для монтажа свадебной книги, например. Видел недавно подобную книгу. Первое, что бросилось в глаза, жуткая зернистость и желтые зубы невесты на портретах. Вот образец наплевательства случайшых (кажись из Бобруйска) фотошопщиков к своей работе. Если фотограф думает о своей репутации прежде всего он сам аккуратненько всё доведет в фотошопе. На цыфру не снимают по причине отсутствия компьютера и цыфровой техники.

Alex Skill [ 10 июл, 07 20:24 ]

Esphoto писал(а):
А кто из форумчан занимается съёмкой только для души и высокого фотоискусства?


Знаю, что тут на форуме есть такие люди. Посмотрите хотя бы тот же фотосайт и сопоставьте список пользователей из Минска со списком пользователей на форуме знята.
И ещё я знаю, что часто бывает, что съёмка для души и высокого искусства у многих из них получается несравнимо лучше, чем съёмка свадеб.

Esphoto писал(а):
Наверное, большинство желает хотя бы свадебку в выходные поснимать. Неважно как, главное им бабла накосить. Какое тут искусство! Свадьба не лучшее место для фототворчества.


Все мысли из этого абзаца можно оспорить. Хотя, с уверенностью могу согласиться, что фотографы с подобными взглядами на свадебную съёмку есть.

Esphoto писал(а):
Как правило там некогда заниматься долгими постановками, приходиться снимать репортаж вписываяь между видюшником и молодыми.


То, как будет работать фотограф на свадьбе, заранее определяет он сам, обсуждая это с молодожёнами. Наши клиенты всегда готовы к тому, что им придётся уделять значительное время фотосъёмке...

Esphoto писал(а):
Поэтому предпочитаю снимать сериями двумя камерами с разной оптикой. Уже после, возле компа нахожу нужные картинки которые радуют меня и молодожёнов.


К сожалению, не могу согласиться с тем, что это правильный подход к фотосъёмке вообще и к фотосъёмке на свадьбе в частности.
И ещё я всё-таки надеюсь, что вы не снимаете сериями двумя камерами одновременно? ;)

Esphoto писал(а):
Зачем так много базара о фотоискусстве? Где фотошедевры? Где их развернутые обсуждения?
На фотосайте это всё в наличии. Посещайте и его тоже.


Согласен, "базара" о фотоискусстве не должно быть, для обсуждения фотоискусства предпочтительнее интеллектуальные диалоги. Фотосайт посещается, поэтому хорошо известно, какие обсуждения работ там практикуются. Процент полезных мыслей в этих обсуждениях обычно не высок, потому что простая похвала и восхищение работой для автора порой лучше любой здравой критики.

Esphoto писал(а):
Кстати, причем тут разные страны и их число жителей? В интернете уже появились границы?


Там, где речь шла о числе жителей в стране, обсуждался вопрос обучения в Москве и Питере. Причём тут интернет и границы?

Esphoto [ 10 июл, 07 20:56 ]

Процент полезных мыслей в обсуждениях работ фотосайта обычно не высок. Согласен на 100%.
Но, там есть что заценить и оставить в своей голове заметки о лучшем.

Nomad [ 10 июл, 07 22:35 ]

Да тут как минимум половина форумчан зарегана на фотосайте, а то, я думаю, и больше )
Ваще если говорить конкретно про российский фотосайт, то там, несмотря на груды шлака, есть и гениальные известнейшие фотографы - Максимишин к примеру, или Игорь Мухин .. Мохарев Евгений, или Звир Богдан.
Кто хочет, полезное там для себя найдёт, я считаю ..

AL.STRYZHONAK [ 10 июл, 07 22:57 ]

Как художник, может работать в рамках какой-то цели? Границы в творчестве нельзя устанавливать, а если они есть - это давление, неприятная штука, так как муза пострадает…
А какую фотографию (свадебную) можно приравнять к произведению искусства, покажите мне ее.
Сегодня думал, а что если клиент получит фото в стиле «Сары Мун», какова реакция будет? Хотите посмотреть реакцию – пробуйте, правда, боюсь, денег не заработаете :D
При снятии свадьбы все методы хороши, необходимо искать золотую середину.

На сайтах, где много - много, всех под Никами, человек теряет личность, На Знята все просто есть Фамилия, имя, автор – и впечатления другие от просмотра серии, ну допустим рассмотрим на примере , как бы фото Парфянка смотрелись под ником «PR», может себе человек, относящийся серьезно к фотографии позволить это? Или на выставке подписаться, не своим именем, а ником????

Nomad [ 10 июл, 07 23:07 ]

AL.STRYZHONAK Конечно может подписаццо ником, псевдонимы были всегда и никто их не отменял ..
ПО-моему это ничего не меняет, хорошая фотография остаёццо хорошей, а плохая - плохой, подпишись ты хоть кем угодно.
А матерьял, которого желают клиенты на свадьбах сугубо зависит от культурного развития самих клиентов, кому-то в стиле сары мун может и в самый раз будет .. мышление пока у людей не расширилось достаточно, думаю пройдёт некоторое время, и ситуация измениццо)
Вообщем не суть, даже если снимаешь попсу, ейо надо делать качественно, чтоб не стыдно самому было, вот и всё.

Alex [ 11 июл, 07 0:15 ]

Не хочется придираться к словам и фразам, но Esphoto, ваши недовольства и категорические высказывения:
---------
{Активность никакая! Потенциальные форумчане ещё проявляют свои плёнки и безнадёжно далеки от компьютера, интернета, PHOTOSHOPA.

Фотографии уже пора соответствовать времени. Кто ещё не напроявлялся пусть продолжает!

Чтобы фотограф чаще ел икру и пил шампанское нужно больше снимать цыфры, быстрее и грамотнее доводить её в Photoshope и бегом к заказчику.

Неважно как, главное им бабла накосить.

Уже после, возле компа нахожу нужные картинки которые радуют меня ...

Профессионал просто обязан обеспечить на фото идеальную резкость

На цыфру не снимают по причине отсутствия компьютера и цыфровой техники.

У меня создается такое ощущение, что вдруг открываеш журнал Сов. фото и возвращаешся в прошлый век назад к фотобачкам, химикатам, увеличителям... }
----------

наводят на мысли, что вы не близки к профессиональной фотографии, её аспектам и этике, природе самой фотографии, хотя, наверно, она приносит вам определённый доход, но считать вас проф. фотографом можно лишь с натяжкой. извините, не хотелось переходить на личности...

так уж сложилось, что фотография является таким родом занятий, что чтобы подчеркнуть своё совершенство или мастерство или работу, используют приставку "ПРО" и "фотохудожник".

нельзя заниматься хирургией любительски, купить комплект скальпелей, и немного "подрабатывать" в свободное время, резать-удалять органы... а купить фотоаппарат и подрабатывать на свадьбах, как вы высказались сами, "косить бабло", можно... поэтому мы и не спрашиваем у сантехника, пилота или адвоката, профессионалы ли они, а у фотографа - да, профессионал ли он, профессиональная ли у него камера и объектив и т.д.

по поводу высокого фотоискусства и фотохудожников:

Фотохудожник, (фото-художник) – специалист, создающий "художественную фотографию".

Термин, возникший из термина "художественная фотография" в результате формального недоразумения.

Искусственность термина "фотохудожник" — в механическом притягивании некоей художественной ценности к выполненному им произведению – вне зависимости от того, может ли данное произведение таковой ценностью обладать или нет. Иными словами, всё, что создает фотохудожник, должно автоматически и безусловно нести черты художественности.

В данный момент специальность "фотохудожник" не представлена в каких-либо государственных реестрах специальностей. Этой специальности нигде не обучают и она никак не регламентирована. Ни в одном словаре русского языка это слово также не представлено, исключение составляет Большая советская Энциклопедия, в которой этот термин также не определяется, но встречается.

В силу этого, назвать себя фотохудожником вправе каждый, вне каких-либо критериев или обязательств.

Называя себя фотохудожником, индивидуум явно или подспудно преследует цели:

* Поднятие личного социального статуса, и, тем самым, возможно, компенсация личной профессиональной недостаточности — например отсутствия специального художественного-, фото- или общегуманитарного образования, позволяющего уверенно чувствовать себя в рамках выбранного кредо.

* Форсирование оценочного ряда фотопроизведения и поднятие назначаемой за произведение продажной цены.

Достижение целей таким способом носит сугубо декларативный характер и никак не связано с абсолютными качествами изготовливаемых индивидуумом произведений.

В рамках преследуемых целей, слово "фотохудожник" призвано нести смысловую нагрузку, связанную не с механическим, автоматическим, [просто] фиксирующим видимую реальность фотографированием, а созданием авторского произведения с использованием таких средств, как выбор освещения, приёмы композиции, а также дополнительной обработкой отснятого материала.

Тем самым, добавляя к слову "фото" окончание "художник", индивидуум (как бы) дает понять, что в процессе изготовления произведения, он, в отличие от [просто] фотографа, уделяет особое внимание так называемым специальным средствам производства, намеренно умалчивая, что применение тех или иных технических приемов (выбор освещения, приёмы композиции, эффекторная оптика, послесъемочная обработка и т.д.), равно как и мера их применения, является легитимным в рамках самодостаточных специальностей "фотограф" или "художник".

Напротив, добавляя к слову "художник" приставку "фото" и тем самым акцентируя техническое средство производства, создаётся почти тавтологичное понятие, подобное (отсутствующим в языке) "глиноскульптор" или "краскоживописец". Недостаточность внимания, проявляемая к применению термина "фотохудожник", в качестве логического завершения должна привести к образованию аналогичных терминологических нелепостей:

* Фотофотограф — фотограф, который просто фотографирует и никак не обрабатывает отснятый им материал, а порою даже и не проявляет его. * Худофотограф — художник, применяющий в своих произведениях фрагменты фотографических изображений или пользующийся фотоаппаратом.

Таким образом, искусственное, намеренное умножение сущностей, наблюдаемое в лингвистическом гибриде "фотохудожник", приводит к созданию терминологической путаницы, скрывает суть явлений и может привести к невнятности трактовки понятий.

Исходя из всего вышеописанного, наблюдаемая подмена понятий, выражаемая в поименовании себя лично "фотохудожником" может быть расценена либо как проявление неграмотности в отношении к специальности "фотограф" и, следовательно, как нарушение цеховой этики, либо как проявление дилетантизма по отношению к любой специальности, имеющей отношение к изобразительному искусству, включая искусство создания художественной фотографии.

Sergey Mikhalenko [ 11 июл, 07 0:38 ]

Esphoto писал(а):
Как много разговоров о художественности фотографии! А кто из форумчан занимается съёмкой только для души и высокого фотоискусства? Наверное, большинство желает хотя бы свадебку в выходные поснимать. Неважно как, главное им бабла накосить. Какое тут искусство! Свадьба не лучшее место для фототворчества.

хм, опять вы все пытаетесь категорично поделить на белое и черное...
нужны примеры, пожалуйста - я не снимаю за деньги, снимаю только для себя... свадеб тож не снимаю... не потому что считаю это чем-то недостойным... а вот просто так... зарекаться не стану, возможно через какое-то время сложится так, что стану снимать, а может не стану никогда... но суть ведь не в этом... достаточно много людей снимает и свадьбы, и рекламу и т.д., но при этом не забрасывают и творческую фотографию... хотя кто вам сказал, что в свадебной фотографии нельзя найти места для творчества? все зависит от индивидуальной позиции фотографа - отключает он мозги или нет... если смысл нажатия спуска только в том, чтобы "бабла накосить", тогда творчество действительно не зачем...

Олег Малышев [ 11 июл, 07 1:45 ]
интересно тут....

свадьба-это (ж)Художественный репортаж....интересно тут почитать...



:D :arrow:

Slava_Potalakh [ 11 июл, 07 3:23 ]

Мочи их, Санек!

Alex Skill [ 11 июл, 07 9:48 ]

Alex, было интересно почитать Ваши мысли о термине фотохудожник, хотя читать пришлось очень вдумчиво, поскольку эти мысли изложены не очень простым для понимания обыкновенного человека языком. Кое-кого, вероятно, прочтение этого текста окончательно запутало, поскольку сразу же было заявлено, что “свадьба-это жудожественный репортаж...” :) Всё-таки нужно восстановить истину и уточнить, что свадьба – это брачный обряд, а также торжество по случаю вступления в брак. :)

Мне хотелось бы снова вернуться к обсуждению термина фотохудожник. Я был удивлён, когда не так давно узнал, что это слово вызывает подобие аллергической реакции в среде фотографов, и до Вашего подробного объяснения понять причины этого явления не мог. Ведь другие сложные слова с приставкой “фото” не вызывают подобного отторжения (фотограф, фотография, фотоальбом, фотокорреспондент, фотолюбитель и др.).

Если посмотреть в толковый словарь, то приставка фото там трактуется так:
фото... Начальная часть сложных слов, вносящая значения
1) работающий с помощью света, основанный на действии света (фотосинтез, фотосфера, фотоэлемент и т.п.)
2) относящийся к фотографии, фотографированию, связанный с ними (фотоальбом, фотоаппарат, фотоснимок и т.п.).

А слово художник в том же словаре трактуется как:

1. Человек, творчески работающий в какой-нибудь области искусства.
2. Тот, кто создает произведения искусства.
3. Тот, кто работает в области изобразительного искусства; живописец
4. Тот, кто достиг высшего мастерства в какой-либо сфере деятельности

Зная трактовку каждой из составляющих сложного слова не трудно дать определение слова “фотохудожник”, не смотря на то, что в словаре его нет.

Фотохудожник – человек, творчески работающий в области фотографии и позиционирующий фотографию, как искусство, а создаваемые им фотографии, как произведения искусства.

Вот в этом, как я понял, и заключается причина раздора между фотографами и фотохудожниками. Ведь простой фотограф не обязательно создаёт фотографии, которые можно отнести к произведениям искусства, например, если это фотограф судмедэкспертизы, или фоторепортёр газеты, или фотограф в фотоателье, фотографирующий на паспорт, или, в конце концов, свадебный фотограф. Выходит, что фотохудожники, получают некое превосходство над простыми фотографами, ведь они занимаются искусством, а не ремеслом, как обычные фотографы.
А кто такой фотограф? В словаре сказано, что фотограф – это лицо, занимающееся фотографией, а фотография – это получение изображения предметов посредством фотографирования, а фотографирование – это съёмка фотографическим аппаратом, что такое фотографический аппарат, я, думаю, все знают и без толкования из словаря.
Т.е. фотографом, как не печально, можно назвать любого, кто пользуется фотографическим аппаратом, а вот фотохудожником назвать можно не всякого фотографа.

Чтобы как-то сгладить противоречия между фотографами и лицами, считающими себя фотохудожниками, было бы не плохо договориться людям, занимающимся фотографией, переходить из состояния фотографа в состояние фотохудожника, и обратно, по мере необходимости. ;)

P.S. До того, как глубоко погрузиться в разбор трактовки понятия “фотохудожник”, я на обывательском уровне полагал, что это человек, фотографии которого похожи на картины художников живописцев разных жанров, от абстракции до сюрреализма… :)

дмитрия [ 11 июл, 07 10:26 ]

Esphoto писал(а):
У меня создается такое ощущение, что вдруг открываеш журнал Сов. фото и возвращаешся в прошлый век назад к фотобачкам, химикатам, увеличителям...


Да просто с появлением цифры все накинулись на неё, как на панацею, а потом глядь, а чего-то не хватает, а что-то не то. а что непонятно. поразмыслили, оглянулись назад - да... вот там что-то было. не спорю, всему своё место: цифра тоже, может быть, более подходящей для некоторых съёмок. но мы ведь тут художественность затронули...

AL.STRYZHONAK писал(а):
А какую фотографию (свадебную) можно приравнять к произведению искусства, покажите мне ее.


да зайдите хоть на сайт
http://www.wpja.com/
посмотрите топ 10 фотографов, пробегитесь по статьям. жаль, если вы до сих пор не видели ничего прекрасного в свадебной фотографии. тогда, наверное, и говорить не о чем...

Esphoto писал(а):
Как много разговоров о художественности фотографии! А кто из форумчан занимается съёмкой только для души и высокого фотоискусства? Наверное, большинство желает хотя бы свадебку в выходные поснимать. Неважно как, главное им бабла накосить. Какое тут искусство! Свадьба не лучшее место для фототворчества.


думаю, есть такие и немало. я, например, снимаю только для души, как вы говорите. свадьбы снимаю только для друзей. возможностей было много выйти в этот бизнес, да вот не тянет пока как-то. а насчёт, "свадьба не лучшее место" - смотрите ссылку выше.

Alex Skill [ 11 июл, 07 10:55 ]

Alex писал(а):
Напротив, добавляя к слову "художник" приставку "фото" и тем самым акцентируя техническое средство производства, создаётся почти тавтологичное понятие, подобное (отсутствующим в языке) "глиноскульптор" или "краскоживописец".


Не могу согласиться с этим утверждением. Подойдите к любому человеку на улице и спросите: “Чем пользуется скульптор для создания своих работ?”, думаю большинство ответит: “глиной, камнем, металлом или каким либо другим материалом”. Задайте тот же вопрос о живописце и вам, наверняка, ответят – красками.
А теперь спросите у тех же людей: “Чем пользуется художник для создания своих произведений?”. Если хоть кто-то из опрошенных Вам ответит, что он пользуется “светом” (т.е. фото), то это будет редчайший случай, и, вероятно, опрошенный будет Вашим знакомым или знакомым с Вашими взглядами на понятие фотохудожник. ;)

Художник - обобщающее понятие... Художником можно назвать и скульптора, и живописца, и фотографа...

Sergey Mikhalenko [ 11 июл, 07 14:14 ]

рекомендую почитать статью Александра Лапина "Нет проблем"

Alex Skill [ 11 июл, 07 15:08 ]

Sergey Mikhalenko писал(а):
рекомендую почитать статью Александра Лапина


Сергей, спасибо за ссылку, очень глубокая и интересная статья. К своему стыду должен признать, что ранее ничего не слышал о Лапине, а теперь хочу прочитать его книгу о фотографии, упомянутую в статье. :oops:


о фотосайте и белорусской фотографии.