Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

photoclub


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=4&t=7529		 Страница 1 из 4
Daniel Anochin [ 23 дек, 08 5:25 ]
photoclub
тяжело для сознания стало смотреть работы на сабже. Массовость прихода камер отразилась на таких замечательных идеях как общественные галереи. Что делать пользователям? Не становится ли проект в том виде что он есть вредным?

Что делать владельцам проекта? Реклама? Спонсорство? Привлечение профессиональных сообществ? Ужесточение модерирования? Расширение бизнеса?

Кроме художественных вопросов есть такие технические звоночки:

- люди закачивают целые серии с одной съемки: по 5-10 файлов с одной поездки или вечера. Сервис используется банально как имейдж хостинг для друзей. Вместе с друзьями приходят их друзья и скоро будут заливать просто фотки из домашнего и корпоративного альбома а потом и с Удавком.

- увеличение размера средних снимков до 1200px. Типичное решение компенсация качества количеством. кроме того дает знать что пользователи очевидно офисные сотрудники заливающие домашние фотографии с рабочего компа.

- размещение на сайте работ для начального портфолио. Экономя на собственном сайте, новички выкладывают работы на "престижном" ресурсе для показа клиентам. Молодые свадебщики и портретисты. Не понравившиеся публике можно легко удалить а ссылка на фотоклуб - престижно. В итоге сильно страдает качество разделов.

- размещение на сайте фотографий с целью обучения и обсуждения технических приемов, вместо демонстрации уже освоенной техники

Или все нормально?

Изображение
BloodyPooH [ 23 дек, 08 9:01 ]
А что лично вас не устраивает?
Toxaby [ 23 дек, 08 9:18 ]
многие пункты не раз обсуждались на форуме фотоклуба.. зачем это все выносить на какой-то знята?
f0GgY [ 23 дек, 08 10:32 ]
Toxaby писал(а):
многие пункты не раз обсуждались на форуме фотоклуба.. зачем это все выносить на какой-то знята?


как трогательно.... Изображение
Daniel Anochin [ 23 дек, 08 12:36 ]
Ну не знаю - меня лично тревожит что было 2 нормальных отечественных фоторесурса. Теперь так сложно сказать. Уйти на зарубежный проще всего - хотелось бы разобраться. Но тем не менее там становится не интересно.

Форум на фотоклубе это тоже проблема - он не существует практически - а число авторов огромное. Где же их мнения, обмен знаниями? Это ли не горькая правда что имейдж хостингу форум не нужен.

А если делать рестайлнг ресурса, поднимать его, то кто как не знято сможет в этом помочь? Тут еще остались какие-то дискуссии, ведуться выставки, сидят профессионалы, критики.
Dmitriy Kharitonovich [ 23 дек, 08 13:25 ]
Toxaby писал(а):
какой-то знята?

лично я, да и пару моих знакомых, уже давненько "какой-то знята" поставили впереди "какого-то фотоклуба".
-=Elena=- [ 23 дек, 08 13:29 ]
Господа, может все таки воздержимся от потивопоставления ресурсов? автор задал на старте вполне конкретные впросы. Давайте дискуссию сосредоточим вокруг них, а не на том, чья песочица круче. Не говоря о том, что сравнивать два, абсолютно разных по концепции ресурса, - просто-напросто непрофессионально и некорректно.

;)
Гарай [ 23 дек, 08 14:19 ]
Daniel Anochin писал(а):
ведуться выставки, сидят профессионалы, критики.


Ну, я бы сказал, что по мнению многих (мнение которых довелось услышать), они сидят именно на фотоклубе, сам так утверждать не могу.
Vladimir Novikov [ 23 дек, 08 14:20 ]
Re: photoclub
Daniel Anochin писал(а):
Или все нормально?

Нет ... Но ...

Скорее правильное слово, что это естественно, что так получается,
а норма (планка) в данный конкретный момент времени и у каждого своя.

Проблема, как я ее понимаю, в том, что пользователь сайта, наблюдает массу (по его субъективному мнению) того, что ниже планки, или назовем проще, шлака. Кроме попадания шлака в поле зрения, шлак этот авторитетно оценен как бы фотоклубом на 10 из 10.

Других проблем я не увидел, если дело в этом, то, как вариант, можно все решить премодерированием работ,
перед тем как их на сайте показывать, но тут моменты -
1) это нагрузит модераторов;
2) модераторы однозначно за всех определят, что им видеть, а чего нет.

Справедливо, чтобы он сам решал что ему видеть.
Справедливо, также, чтобы нагрузку нес сам пользователь, ну а в век IT - комп.

Если смущает на сайте видеть всякий бред (опять же это субъективно), ибо нашлись те, кто считает, что это не бред, а 10 из 10 - верх совершенства.

То, это их право на собственное мнение. Другое дело, что в данном случае оно не представляет никакой ценности, то есть имеет коэффициент 0.

Там уже на сайте придуманы всякие рэйтинги итд, и я не вижу чисто технической проблемы реализовать модель, в которой будет
удобная возможность пользователю задать/изменить коэффициент для каждого автора, на который умножаются его оценки за работы, по умолчанию равный 1.

Это можно сделать как и с прямым заданием значения, так и опосредованно, через сравнение собственной оценки со списком проголосовавщих и их оценок данной работы.

Таким образом каждый пользователь сможет видеть свою версию оценок каждой работы от людей мнению которых он доверяет, и далее сможет применить фильтр и видеть, только то, что сам считает достойным.

Эту же схему можно реализовать, на локальном компе, а можно и в сознании, чтобы не взрывалось. :D
baradzed [ 23 дек, 08 14:35 ]
Daniel Anochin Наверное имело бы смысл не напрямую закачивать фотки, а чтоб они проходили отбор через некий фильтр из состава уважаемых авторов, то есть такое общее модераторство ) Фотография сначала попадает на перекресток где ее или чикают или включают зеленый свет
Vladimir Novikov Неплохо все это описал но так как фотография не имеет технических параметров а скорее всеж ее оценка субьективная в плане искусство или нет ,то вряд ли получится написать программу, чтоб она автоматом отсеивала работы Посему без человка эту задачу не решить
Vladimir Novikov [ 23 дек, 08 14:44 ]
baradzed писал(а):
но так как фотография не имеет технических параметров а скорее всеж ее оценка субьективная в плане искусство или нет ,то вряд ли получится написать программу, чтоб она автоматом отсеивала работы Посему без человка эту задачу не решить


не совсем так, я просто предлагал перекинуть на плечи
компа несколько другую задачу, как раз вот то, что вы изложили здесь:

baradzed писал(а):
Наверное имело бы смысл не напрямую закачивать фотки, а чтоб они проходили отбор через некий фильтр из состава уважаемых авторов, то есть такое общее модераторство ) Фотография сначала попадает на перекресток где ее или чикают или включают зеленый свет


только у каждого свой персональный состав уважаемых авторов, который формируется или напрямую или опосредованно и фильтр не до, а после :)
baradzed [ 23 дек, 08 15:08 ]
Vladimir Novikov Если говорить о фотоклубе то там есть профессионалы, которые могли бы делать эту работу ну и ли создать состав жюри и вывесить этот список его на общее голосование
Toxaby [ 23 дек, 08 15:09 ]
dizayner писал(а):
Toxaby писал(а):
какой-то знята?

лично я, да и пару моих знакомых, уже давненько "какой-то знята" поставили впереди "какого-то фотоклуба".


специально написал так(при всем моем уважении к форуму и его участникам) чтобы посмотреть реакцию - все ожидаем.


а насчет фотоклуба и знята - фотоклуб для меня в первую очередь галерея, мини-потфолио, советы и критика по выставляемым фото и просмотр других фотографий бел. пользователей.
Знята - это форум, комьюнити в некотором смысле. Где больше слов.. И в этом и есть плюс )
Костя Ким [ 23 дек, 08 15:12 ]
знята и фотоклуб - две взаимодополняющие сущности фото-байнета и сравнение их по принципу "кто круче" неверно

тем более неверно (точнее неэтично) обсуждать здесь достоинства и недостатки фотоклуба - для этого есть форум фотоклуба - там это делать продуктивнее и полезнее
Daniel Anochin [ 23 дек, 08 16:25 ]
Абсолютно верно Костя говорит - нужно взаимодействие. Но обсуждать то надо именно тут. Здесь больше резонанс.

На счет премодерации - это неверная идея, она убьет ресурс. Модерация должна проводиться последовательная. Только после размещения работ - а там не такой и большей объем, можно просматривать все работы, отсекать работы их серий повторяющиеся, низкого художественного и абсурдного технического исполнения - в случае если человек постоянно выкладывает такие работы.

Но это очень тонкий этический и художественный вопрос - этим должен заниматься человек один, адекватный, и не распространяться о своей работе и не вступать в дискуссии сомнительного толка - как это делается на других схожих ресурсах.


Ресурса 2 - они друг друга взаимодополняют.
Теоретическая база Знята готовит специалистов, дает им возможности для творческого роста, общения, привлекает людей в индустрию.
Фотоклуб является площадкой для обмена работами. взглядами и выставочной витриной общего уровня развития фотографии.

Отгородиться этим 2м проектам - значит понести потери обеим ресурсам. Один потеряет приток качественных имиджевых работ, упадет в уровне и потеряет постоянных посетителей, 2й будет страдать от дефицита места для размещения. Оба ресурса потеряют инвесторов, аудиторию.

Но совмещать их в один тоже нельзя. Надо думать. как сообщество теоретиков, людей с опытом практическим организаций акций, рекламы, выставок, критиков - может помочь ресурсу хостинга сохранить имидж. Какие могут быть введены полезные функции, естественно разрабатывать различные акции организованные фотоклубом, чистить контент, привлекать именно творческие и профессиональные кадры - которые своим творчеством будут задавать планку и стимулировать качественный рост отечественного фото.

Конечно сейчас кризи у нас и без того ситуация сложная с рынком фототехники и услуг - и этот рынок не сможет оказать полноценную спонсорскую поддержку, чтобы заинтересовать людей заниматься серьёзно, соревноваться между собой. Но определенно привлечение продавцов техники и заинтересованных спонсоров - и разработка за их средства и на базе их призов различных интересных акций, рейтингов - это эффективная и необходимая модель для фотоклуба, чтобы стимулировать откровенно запущенные жанры и разделы, привлекать людей к методичной работе, где каждый будет стараться сделать лучше чем в прошлый раз.
Sergey Mikhalenko [ 23 дек, 08 19:15 ]
Toxaby писал(а):
специально написал так(при всем моем уважении к форуму и его участникам) чтобы посмотреть реакцию - все ожидаем.

провокатор... :lol:
Sergey Mikhalenko [ 23 дек, 08 19:21 ]
у каждого проекта есть свои плюсы и свои минусы... хоть оба проекты о фотографии и в одной песочнице, но находимся мы в несколько разных плоскостях... поэтому сравнивать действительно бессмысленно... многие и там и тут...

что касаемо поднятой темы в начале, типа про недостатки... ну можно и тут обсуждать, проблемы большой не вижу... если будут какие-то полезные советы и администрация photoclub.by возьмет их на заметку - ну и хорошо, и на здоровье... главное чтоб не началась критика ради критики... ;)
hoodoo [ 24 дек, 08 0:14 ]
ой, все бегут на фотоклуб, как на хостинг, ведь там можно закачать аж 7 фоток в неделю!
кошмар, на фотоклубе дофига пользователей, и лишь первые сотни две-три не противно смотреть: ужасно, зачем такой сайт, ведь кпд должно быть 100%!

зачем разводить тут полемику. нельзя создать идеальный проект, но можно извлекать полезное из всего, что создано, и обходить то, что кажется кучками на дороге
Daniel Anochin [ 24 дек, 08 0:37 ]
hoodoo писал(а):
можно извлекать полезное из всего, что создано, и обходить то, что кажется кучками на дороге


Последнее время кажется что это уже не кучи
scandy [ 24 дек, 08 0:51 ]
Photoclub-портал для личных фото с приемлемым форумом и адекватными людьми,зачастую,в нем:)
А наша знята-информационный ресурс с освещением выставок и прочего в нашей нелегкой фотожизни Минска.Кажется мне-ему и стоит таким оставатся;)

photoclub