Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

Одинаковые фотографии у двух фотографов - правильно ли это?


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=4&t=9101
Страница 2 из 22

trainday [ 26 мар, 09 15:59 ]

DmitryYakunin писал(а):
2olg - у меня более 50 учеников из более 8 стран мира. У половины из них есть свои сайты. У большинтсва в портфолио есть фотографии с моих мастер-классов... Делить их нет смыла, да и я совершенно "за" то, чтобы ученики выкладывали фотографии у себя на вебсайтах.

Что-то не совсем понятно. Это вы снимали или ваши ученики?

----
UPD: пока писал коммент, написали еще 4. Решил не удалять.

Alex Skill [ 26 мар, 09 16:05 ]

Вот это номер! Оказывается чем дальше, тем интереснее:

Цитата:
У большинтсва в портфолио есть фотографии с моих мастер-классов...


Тут либо учитель на своём сайте выложил фотографии учеников, выдав их за свои, либо это сделал ученик, выложив у себя на сайте фотографии учителя.

Жесть, господа! :lol:

DmitryYakunin [ 26 мар, 09 16:10 ]

Цитата:
Фигня какая-то - элитный свадебный фотограф без портфолио.

Действительно. Бред какой-то.

Цитата:
Если бы каждый из них, честно упомянул, что данные фотографии являются их совместным продуктом, указав обе фамилии авторов, то вопросов бы не было, а так действительно получается бардак, и общественность и потенциальные клиенты намеренно вводятся в заблуждение. Это неправильно!

Как бы вы отреагировали на то, что в книжных магазинах появились бы две книги с одинаковым названием “12 стульев” и идентичным содержанием, но при этом у каждой из них был бы указан разный автор – на одной Илья Ильф, а на другой Евгений Петров?
Улавливаете суть проблемы?


Ага. 50х20 = 1000. Тысяча фотографий от пятидесяти учеников.
Честно, мне совершенно жалко своего времени, чтобы разбираться куда и где повесили мои ученики свои фотографии.
Я общался с Сахаровым и Титяевым, проводил долгие беседы с Измалиным - все говорят: "Не отвлекайся".

Если у Вас есть сотни часов чтобы рыться в поисках фотографий с МК и устранять недочёты в виде подписей - пожалуйста, это Ваша работа, я не имею права в неё совать свой нос.

Цитата:
Что-то не совсем понятно. Это вы снимали или ваши ученики?


На кнопку, стояжего на штативе фотоаппарата нажимала в тот момент мимо проходящая уборщица.

p.s.: Я никогда не скажу человеку, заплатившему за мастер-класс свои деньги: "Слушай - наснимали тут - поди поподписывай, что это отражение моего опыта на фотографиях".

p.p.s.: Господа - проведите десяток мастер-классов - изучите все подводные камни, а затем пишите о правильности и неправильности действий.

DmitryYakunin [ 26 мар, 09 16:11 ]

Выписка из инструкции и договора при проведении моих МК:

Цитата:
4.2 Фотографии:
1. Все фотографии (за исключениями, см.п.2 и п.3), сделанные непосредственно участниками мастер-класса являются их неразделимой интеллектуальной собственностью.
2. Фотографии, сделанные участником при участии и непосредственной индивидуальной помощи одного из преподавателей мастер-класса могут быть использованы этим преподавателем как общая с участником (равноправная) интеллектуальная собственность.
3. Аналогично пункту 2, фотографии сделанные (доведённые/подготовленые) при помощи обработки одного из преподавателей мастер-класса.

Alex Skill [ 26 мар, 09 16:21 ]

Цитата:
Выписка из инструкции и договора при проведении моих МК


Как сказала одна героиня фильма “Покровские ворота”:

- Высокие! Высокие отношения!

:lol:

DmitryYakunin [ 26 мар, 09 16:24 ]

Называть это можно по-разному. Возможно и "Высокие отношения". Правдо звучит как-то пафосно. - Скорее "Нормальные деловые отношения" (а не пустозвонство многих).
Когда долго работаешь в какой либо сфере жизнедеятельности фотографа - будь то это съёмка свадеб или проведение МК, начинаешь ценить удобство и своевременность подписания договора.

Инструкция о поведении на МК занимает 4 страницы. Договор - две, мелким шрифтом. Зато вопросов ни у кого не возникает.

Slava_Potalakh [ 26 мар, 09 16:28 ]

Покажите ваши снимки. Я нашел только 4 или 5, для большого опыта и 50 учеников маловато.

DmitryYakunin [ 26 мар, 09 16:32 ]

Цитата:
Покажите ваши снимки. Я нашел только 4 или 5, для большого опыта и 50 учеников маловато.


Я их далеко прячу и никому никогда не покажу!
:D :lol: :D

Alex Skill [ 26 мар, 09 16:42 ]

Дело не в том, что у вас есть договор (не будем судить, плох он или хорош) и вы подписываете его с каждым участником МК.

Дело в том, что посетители сайтов и вашего и ваших учеников в итоге оказываются введёнными в заблуждение. Они видят фотографии, видят кто их автор (не подозревая, что на самом деле авторство сразу за несколькими людьми) и совершенно не догадываются о том, что те фотографии, которые они увидели, были сняты не на реальной свадьбе, а с привлечением моделей на мастер-классе.

DmitryYakunin [ 26 мар, 09 16:46 ]

Alex Skill, абсолютно все свадебные фотографии у меня в портфолио были сделаны на реальных свадьбах (никаких МК).


Цитата:
Дело в том, что посетители сайтов и вашего и ваших учеников в итоге оказываются введёнными в заблуждение.


Открою Вам секрет, в таком случае наверное около 90% сильных фотографов вводят Вас в заблуждение.

Alex Skill - скажите, мне интересно, Вы давно занимаетесь фотографией..? У Вас очень странные вопросы для профессионала.

2olg [ 26 мар, 09 16:47 ]

Slava_Potalakh писал(а):
Покажите ваши снимки. Я нашел только 4 или 5, для большого опыта и 50 учеников маловато.

Некоторые из работ можно увидеть здесь

DmitryYakunin [ 26 мар, 09 16:51 ]

Alex Skill - пользуясь Вашим присутствием в обсужденн, смею обратить Ваше внимание на этот постинг:

Цитата:
О ситуации с модерацией темы:
Алекс написал мне, что возмущён поведением модераторов на Вашем форуме. Я просмотрел тему и сообщение модератора.
Пожалуй, я так же удивлён.

Мой вердикт. Демпинг - понятие относительное и вовсе не условное. Алекс не имеет опыта съёмки свадеб. Зато может предложить взамен то, что у него уже получается достаточно хорошо - студийную съёмку.

180 у.е. - это объективная цена для начинающего свадебщика с интересным предложением. Это - не демпинг. Это объективность.
А то, что сделал модератор - объективностью точно никак не назовёшь.
И что-то мне подсказывает, что он (мдр) повёл себя как-то непрофессионально - "по-детски", когда искрамсал тему своими выражениями.

Slava_Potalakh [ 26 мар, 09 16:55 ]

Все ясно - перед нами врун, пускающий пыль в глаза, страдающий раздвоением личности и мечтающий о Европе.

DmitryYakunin [ 26 мар, 09 17:00 ]

Цитата:
Все ясно - перед нами врун, пускающий пыль в глаза.

Я очень рад, что наш разговор прекратился так и не начавшись. Я думаю нам обоим будет лучше, если вы до конца жизни будете считать меня вруном.

Alex Skill [ 26 мар, 09 17:07 ]

DmitryYakunin писал(а):
Открою Вам секрет, в таком случае наверное около 90% сильных фотографов вводят Вас в заблуждение.


Удивительная логика! Получается, если 90% поступает “плохо”, то это автоматически можно расценивать, как “хорошо”?

DmitryYakunin писал(а):
скажите, мне интересно, Вы давно занимаетесь фотографией..?


Не давно. Особенно если сопоставить этот срок, со временем, которое прошло с момента изобретения фотографии.
Однако, мне не понятно, зачем вы пытаетесь перевести вопросы, которые касаются чисто человеческой этики, в русло вопросов, касающихся профессиональных аспектов деятельности фотографа, при этом фактически утверждая, что 90% профессиональных фотографов ведут себя неэтично?

DmitryYakunin [ 26 мар, 09 17:14 ]

Цитата:
Удивительная логика! Получается, если 90% поступает “плохо”, то это автоматически можно расценивать, как “хорошо”?

Цитата:
Однако, мне не понятно, зачем вы пытаетесь перевести вопросы, которые касаются чисто человеческой этики, в русло вопросов, касающихся профессиональных аспектов деятельности фотографа, при этом фактически утверждая, что 90% профессиональных фотографов ведут себя неэтично?


Потому что точка зрения на этику поведения у профессионала, ведущего мастер-классы и обывателя не совпадает. Из-за разницы в опыте и разном анализе ситуации.
Посудите сами: Вы сходили на мастер-класс к хорошему фотографу. Получили в течение 8 дней обучения 30 разноплановых шикарных фотографии, которые способны привести к Вам несколько весомых клиентов. На мастер-классе было использовано довольно редкое оборудование и приглашены профессиональные модели. Интерьеры для мастер-класса уникальные.
Перед Вами стоят задачи:
1. Окупить затраты на посещение мастер-класса.
2. Обрести постоянных клиентов.
3. Развивать свой творческий отпыт.

Опишите, как Вы решите первые две задачи? Ваши действия?

Alex Skill [ 26 мар, 09 17:20 ]

DmitryYakunin писал(а):
пользуясь Вашим присутствием в обсужденн, смею обратить Ваше внимание на этот постинг:


Пользуясь своим статусом на форуме, обращаю ваше внимание, что действия модераторов не должны обсуждаться в теме (почитайте правила форума). Если у вас есть какие-то претензии к действиям модераторов, можете написать личное сообщение администратору форума, чётко изложив суть проблемы.

Slava_Potalakh [ 26 мар, 09 17:21 ]

Минское море = Барселола :lol:
Гэта ж беларуски пинжак з кашуляй, Дзимон, и беларуския бизнесмены!

http://www.dmitryyakunin.com/retouch.html

2olg [ 26 мар, 09 17:23 ]

Смею предположить, если развивать ваши мысли, то обманом и демпингом самое то. С таким же успехом можно добавить фото известных мэтров. Почему бы вашим ученикам не начать отбивать курсы проведением мастерклассов?

Виктор Байковский [ 26 мар, 09 17:26 ]

DmitryYakunin писал(а):
Посудите сами: Вы сходили на мастер-класс к хорошему фотографу. Получили в течение 8 дней обучения 30 разноплановых шикарных фотографии, которые способны привести к Вам несколько весомых клиентов. На мастер-классе было использовано довольно редкое оборудование и приглашены профессиональные модели. Интерьеры для мастер-класса уникальные.
Перед Вами стоят задачи:
1. Окупить затраты на посещение мастер-класса.
2. Обрести постоянных клиентов.
3. Развивать свой творческий отпыт.



И ставя в приоритет первый пункт, с трудом поддерживая второй совсем забывается про третий... иначе работы снятые на мастер-классах выбрасывались вы в топку после пол года развития творчества... а не служили бы для поддержания второго пункта который только переписывается как
2. Обрести новых клиентов. :lol:


Одинаковые фотографии у двух фотографов - правильно ли это?