Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

Ценообразование на различные виды фотосъемки.


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=4&t=9379		 Страница 2 из 16
Alex Skill [ 19 май, 09 1:23 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
Слава опередил меня. Сильно удивился, когда прочитал о таком извращённом понимании репортажной съёмки.
Могу с уверенностью сказать, что именно в этом кроется причина, по которой хорошую репортажную фотографию делает не так много фотографов. Вы совершенно неправильно понимаете суть этой работы.
Frontier [ 19 май, 09 2:09 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
суть - это одно
я про оплату. везде платят 50 евро в час?
Alex Skill, назовите конкретный ценник за который вы работаете. и часто ли предлагают именно такой?

просто мне пару раз за копейки предлагали "посчелкать". может, поэтому у меня такое "извращенное понимание"
как-то недавно для тут бая предлагали небольшой репортаж отснять (какая-то уличная акция) то ли за 30 тыщ, то ли за 40 :)
а зимой, помню, позвонили из какой-то конторы - им надо было поснимать "Брэнд года": стенды какие-то и само мероприятие. снимать нужно было три дня (вроде 6+6+4 часа или около того).
я сначала хотел сказать, что репортажи не снимаю, а только постановку. потом подумал, что бюджет у конторы нормальный и начал договариваться по цене. говорю, постановка у меня 50$ в час, ну а репортаж подешевле будет (по моим "извращенным понятиям" да еще после оглашения количества часов). ну вроде договорились на 25$ в час, в итоге около 400$.
"отлично, - говорят, - мы на это и рассчитывали. свяжемся с вами после выходных".
через пару дней перезваниваю, спрашиваю: "ну что? утвердили бюджет?"
"ой, мы тут подешевле нашли..."

вот вам и высокооплачиваемая репортажная съемка... Брэнд года...хе:))
что уж говорить о менее масштабных мероприятиях...
а вы говорите, извращенное понимание! приведите реальные цифры, сколько вам платят.
не сколько вы хотите, а сколько реально платят. я привёл.
Alex Skill [ 19 май, 09 2:37 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
Прежде чем заказчик заплатит хорошие деньги он должен видеть по работам фотографа, что он действительно стоит этих денег - это во-первых.

Во-вторых, высокий или низкий ценник за работу никак не связан с тем, понимает фотограф суть репортажной фотографии или нет.
Вы можете выставить хоть тысячу за час работы, только от этого ”умнее” не станете.

Если вы сами себе отводите на репортаже роль ”пулемётчика”, который бездумно расходует ресурс затвора своего фотоаппарата, то не ждите, что за такую работу вам кто-то захочет платить большие деньги.
Frontier [ 19 май, 09 3:02 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
Alex Skill писал(а):
высокий или низкий ценник за работу никак не связан с тем, понимает фотограф суть репортажной фотографии или нет.

что-то я не понимаю ваших завернутых мыслей. в чем же суть и от чего зависит ценник?
Alex Skill писал(а):
Вы можете выставить хоть тысячу за час работы, только от этого ”умнее” не станете.

то же самое я написал и про вас в предыдущем посте
Frontier писал(а):
приведите реальные цифры, сколько вам платят. не сколько вы хотите, а сколько реально платят.

я задал конкретный вопрос, а вы только воду льете. и, видимо, внятного ответа я не дождусь.
значит, либо сами в вопросе не ориентируетесь, либо за копейки работаете и не признаетесь.

вот у Славы все четко и конкретно. фиксированный ценник, кто хочет халявы - идите лесом.
Alex Skill [ 19 май, 09 3:44 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
Frontier, у вас денежные зайчики в глазах, которые не дают видеть и понимать главное, о чём я вам говорю.
Какая разница, сколько стоит моя работа? Разве от этого как-то изменится смысл тех слов, которые я сказал?

Касательно этой фразы:
Frontier писал(а):
просто мне пару раз за копейки предлагали "посчелкать". может, поэтому у меня такое "извращенное понимание"


Её нужно строить иначе:

Благодаря тому, что у меня "извращенное понимание", мне предлагали пару раз пощёлкать за копейки.

И если вы не поменяете своё отношение к делу, то так и будете претендовать только на копеечные вознаграждения.

Меняйте своё отношение к работе, выдавайте стоящий результат и будут вам достойные гонорары. Именно в такой последовательности, а не наоборот.
pixel [ 19 май, 09 9:40 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
Правильно было замечено про денежные зайчики в глазах, которые не дают видеть и понимать главного. Я как раз и пытаюсь сказать, что в разговорах про цену почти всегда отсутствует тема результата, т.е. того, за что, собственно платится. Как следствие - "извращенное понимание", точное толкование связи качество/стоимость. Я не против этого тезиса, я сам в этой же ветке говорил про то, что качественное не может и не должно быть дешёвым. Но высокая стоимость – не залог высокого качества, и наоборот: и за умеренную оплату могут делать хорошо, это во-1х, а во 2-х, именно такое одностороннее обсуждение фотографии (только цену) привело к обратному чтению этой связи – дорого, значит качественно, и как результат – малоопытный фотограф берёт как опытный, потому что это воспринимается как признак классности. Я имею в виду именно этот момент, что показатель стиля и уровня это не "съёмка в две фф камеры с L-оптикой, с опытом постановочной и портретной фотографии, сплошная обработка с печатью х-сот фотографий, оформление в альбом и ещё чего-нибудь", а тупо 50 в час, и все носятся и хлопают в ладоши. В итоге имеем не просто ценовой демпинг, а демпинг качества. Первая ассоциация при упоминании о свадебной фотографии – 50 в час, и как в той рекламе: "я тоже хочу!". Однако, меньше всего хочу обсуждать какие-то личности или чьих-то авторитетов.
Про цены на репортажку – говорить и хотеть можно что угодно, и 50 евро в час, и 50 евро в минуту. Как в старом анекдоте "Это неуловимый Джо. Что, его никто не может поймать?, Нет, просто он на… никому не нужен." Есть такое предположение, что заказчику надо озвучивать стоимость рабочего дня, а её калькулировать в зависимости от сложности репортажа. Вот тут-то очень важно представлять выход съёмки, иначе что толку от одной цифры в голове. Снимать "на переднем крае" – это одно, снимать общие планы – это другое, снял и тут же отдал – ещё одно.
Frontier [ 19 май, 09 11:35 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
Alex Skill писал(а):
Касательно этой фразы:
Frontier писал(а):
просто мне пару раз за копейки предлагали "посчелкать". может, поэтому у меня такое "извращенное понимание"

Её нужно строить иначе:
Благодаря тому, что у меня "извращенное понимание", мне предлагали пару раз пощёлкать за копейки.

наверное, по отношению к вам ее нужно строить именно так
в случае с тут баем мне предлагали через знакомую и работ моих вобще не видели
насчет Брэнда года - меня нашли по интернету, выйдя на мой сайт. репортажки у меня там - 2 небольших съемки, постановки - все остальное. раз позвонили, значит их устроило. клиент в большинстве случаев плохо разбирается в качестве фото (не все клиенты фотографы или искусствоведы) - если у него есть определенный бюджет, выше него не прыгнет, кредиты брать не пойдет.
так что не лейте воду. мое отношение к съемке и извращенное понимание, как вы говорите, никак не повлияют на бюджет клиента, который планируется еще до просмотра работ. и будь там хоть шедевры, больше, чем есть денег, он не выделит!!!

pixel писал(а):
высокая стоимость – не залог высокого качества, и наоборот: и за умеренную оплату могут делать хорошо, это во-1х, а во 2-х, именно такое одностороннее обсуждение фотографии (только цену) привело к обратному чтению этой связи – дорого, значит качественно, и как результат – малоопытный фотограф берёт как опытный, потому что это воспринимается как признак классности

вобще-то я говорил то же самое, смотрите выше:
Frontier писал(а):
другое дело, что соотношение цена/качество может быть разным:
плохим (у тех, кто завышает цены, а снимает плохо) или хорошим (у тех, кто снимает качественно по умеренной цене).
поэтому нет гарантии, что наняв дорогого фотографа, вы получите наилучший результат, т.к. есть фотографы с весьма специфичным стилем/видением, а есть просто "крутые дяди", которые для солидности выставляют крутые цены.
поэтому нужно внимательно просматривать портфолио фотографа, прежде чем к нему обращаться


товарищи с извращенным пониманием, кроме воды от вас я ничего не дождался
подождем, пока в тему заглянет кто-нибудь с более конкретными мыслями и цифрами
пока что мое понимание осталось прежним: репортажка - дешевый вид съемки, за который заказчик платить не готов (независимо от качества).
Оля Шукайло [ 19 май, 09 13:43 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
имея небольшой опыт работы в сфере СМИ, могу сказать, что платят не за часы, а за результат:
фотографу дается задание, предположим, отснять открытие выставки в БелЭкспо. Сколько времени на это потратит фотограф - это лично его проблемы (если это не оперативный репортаж). важно отснять все нужное (всех нужных личностей), общие планы, нтересные моменты. Время здесь нормировать сложно - одно открытие может затянуться на час! фотограф приносит отснятый материал в редакцию, где уже выбираются нужное кол-во фото (или для печатной полосы, или для интернет-версии издания). Именно за этот материал и производится оплата (гонорар) (но если вы оформлены как сотрудник, то еще и + часть зарплаты)

Цифры: 1 фото, напечатанное в молодежной газете стоит около 10 000 рублей (гонорар). Один репортаж (3,5,7,,, фотографий) стоят в пределах от 6 до 18 тысяч. Стоимость определеяется от ВАЖНОСТИ информации или изображенных там лиц, а не от затраченного времени на съемку.

Не стоит путать съемку корпоративного репортажа с событийным и примерять к этому один и тот же ценник!

А про извращенное понятие репортажной съемки.... это Вы загнули. Посмотрите работы Брушко Дмитрия и Брушко Сергея, Сергея Грица, Андрея Ленкевича, Натальии Абложей, Алексея Громова, репортера Рейтерс (не знаю как зовут, но его видел каждый 3й минчанин) и думаю тогда ваше отношение к съемке изменится.
в 2008 снимала награждение Бренд Года (целенаправленно один из выступающих коллективов), фотографы были только профики газетные - организаторам не логично брать человека со стороны, снимающего постановку, на подобные мероприятия.

как-то так.... *PARDON*
Frontier [ 19 май, 09 23:26 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
Оля Шукайло писал(а):
имея небольшой опыт работы в сфере СМИ, могу сказать, что платят не за часы, а за результат:
фотографу дается задание, предположим, отснять открытие выставки в БелЭкспо. Сколько времени на это потратит фотограф - это лично его проблемы.
Цифры: 1 фото, напечатанное в молодежной газете стоит около 10 000 рублей (гонорар). Один репортаж (3,5,7,,, фотографий) стоят в пределах от 6 до 18 тысяч.

из этого делаю вывод, что это занятие крайне низкооплачиваемое
даже если мероприятие снимать не больше часа, то 6-18 тыс. руб. - смех просто
столько платят дворникам и уборщицам. так им хоть дорогостоящую технику покупать не надо (и после того, как сработается ресурс, не нужно за собственные деньги покупать новую) - всё казённое. испортилась метла - выдали новую.
а фотоаппараты выдает кто-нибудь?

Оля Шукайло писал(а):
Не стоит путать съемку корпоративного репортажа с событийным и примерять к этому один и тот же ценник!
Slava_Potalakh писал(а):
Репортаж не легче других видов съемки и не может быть в 5 раз дешевле. :wink:

Слава, я-то с тобой согласен. Но оказывается, может ))))
просто у нас извращенное понимание репортажной съемки *YAHOO*

p.s. мне звонили не сами организаторы, а люди из фирмы, которая участвовала в мероприятии
Frontier [ 19 май, 09 23:30 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
давайте для полноты картины теперь развернем такие же жаркие дискуссии о предметной и пейзажной съемке :D
побольше воды, товарищи:) ну и пару цифр назвать можно
Оля Шукайло [ 19 май, 09 23:37 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
Frontier писал(а):
Оля Шукайло писал(а):
Не стоит путать съемку корпоративного репортажа с событийным и примерять к этому один и тот же ценник!
Slava_Potalakh писал(а):
Репортаж не легче других видов съемки и не может быть в 5 раз дешевле. :wink:

Слава, я-то с тобой согласен. Но оказывается, может ))))
просто у нас извращенное понимание репортажной съемки *YAHOO*

p.s. мне звонили не сами организаторы, а люди из фирмы, которая участвовала в мероприятии

я тоже согласна со Славой :) репортаж - штука сложная. Говоря о корпоративе я ничуть не умаляла сложность репортажа.

если меня не достаточно хорошо поняли, стоимость я приводила для государственных СМИ (газеты и информагентство). Стоимость - это лишь гонорар, который суммируется с заработной платой фотографа. З/п зависит от стажа работы, кучи показателей и прочих бумажек. Чтобы не быть голословной, скажу, что в БелТА фотогрфам выдется арсенал техники. Но для рактикантов и внештатников это не действует
Slava_Potalakh [ 19 май, 09 23:59 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
>Посмотрите работы Брушко Дмитрия и Брушко Сергея, Сергея Грица, Андрея Ленкевича, Натальии Абложей, Алексея Громова, репортера Рейтерс (не знаю как зовут, но его видел каждый 3й минчанин) и думаю тогда ваше отношение к съемке изменится.

Видел работы и видел как снимают. Не авторитеты. Зажимать кнопку у 10 кадров в сек. камеры - это не репортаж.

Мне редко, но иногда приходится снимать репортажи. Беру по своей ставке без скидок на репортажность или постановочность. В основном это частные заказы. Например, скоро буду снимать в церкви коммунию (причастие девочек). Никакие сра**е белты в жизни не заплатят этих денег, а дешевле просто некуда, профессия дорогая и я не купаюсь в золоте. Работать по факту съемки события или еще как-либо - это пройденный этап, наработались "за спасибо". Особенно бесят бесплатные съемки в ночных клубах, типа тебя потом и так заказывать будут завсегдатаи.

По поводу платить в 5 раз меньше - удачи! Значит им не надо хороших снимков, но есть куча людей, которые с удовольствием заплатят, они просто не знают о тебе. Это проблема фотографа быть востребованным по своим расценкам.
Работать за бесплатно или за копейки - это просто неуважение к себе.
Frontier [ 20 май, 09 0:19 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
ну, вот. адекватное мнение, с которым я полностью согласен
будем искать своих клиентов. холявщики пусть идут лесом

а вобще лично для меня самый выгодный вид съемки - портфолио и просто портреты.
сходив к Славе на семинар, получил необходимые знания для того, чтоб перейти и на свадебную съемку
(благо, опыт портретной достаточный, чтоб не снимать шило, как многие новички).
Slava_Potalakh [ 20 май, 09 0:38 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
Клиентов искать не надо, надо делать так, что бы они тебя сами легко нашли. :lol:
Frontier [ 20 май, 09 17:02 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
Слава, а что насчет фотосъемки для журналов?
ты ж вроде из ЖЖ ушел? тоже копейки платят?

как-то попался мне на глаза в Белсоюздруке один глянцевый журнал. сразу обратил внимание на обложку, снятую мыльницей (реально мыльницей или очень кривыми руками на зеркалку). а между тем, по содержанию журнал интересный. ну так вот, позвонил я в редакцию, говорю: а не нужен ли вам штатный фотограф?) сказали, что не помешает. спрашиваю: а какие условия, какой гонорар?
хе:) какой там гонорар!))) ответили, что они за обложки вобще не платят! но утешили тем, что могут написать имя фотографа прямо на обложке (конечно, меньшим шрифтом, чем название журнала)))) мне такой расклад, конечно, не понравился. снимайте и дальше мыльницей...

p.s. но я удивился еще больше, когда мне сказали, что за фото для интервью (в каждом номере кого-то интервьюируют) они все-таки платят.
т.е. за несколько маленьких фото размером 4х6см они заплатят, а за обложку 20х30 нет!
pixel [ 20 май, 09 21:19 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
Нельзя, конечно, равнять способ оплаты постоянного, зарплатного работника, и подрядного, приглашаемого на определённый объём работ. Это очевидно, постоянный работник работает на всём казённом: на казённой аппаратуре, на казённом компьютере, и пр. и пр.; подрядный за всё платит сам, от явных затрат на аппаратуру, до косвенных, вплоть до оплаты за проезд/бензин и электричество на компьютер. В вопросе оплаты за репортажку при подряде я в очередной раз соглашусь с тем, что 50 в час – это правильный базис. Вопрос в том, что само мероприятие может быть малонасыщенным и затяжным, и такой тариф может быть просто неуместным, и это не вопрос самоуважения, а элементарного здравого смысла.
Frontier [ 20 май, 09 21:39 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
pixel писал(а):
В вопросе оплаты за репортажку при подряде я в очередной раз соглашусь с тем, что 50 в час – это правильный базис. Вопрос в том, что само мероприятие может быть малонасыщенным и затяжным, и такой тариф может быть просто неуместным, и это не вопрос самоуважения, а элементарного здравого смысла.

ну вот, уже соглашаетесь
а недавно говорили об извращенном понимании...

мероприятия бывают разные, я привел в пример соревнования по танцам, концерт, спортивные мероприятия. там все очень динамично
ресурс затвора расходуется нещадно
ну, а скучные конференции снимать, конечно, можно и подешевле, если не лень. там и кадров много расходовать не надо
pixel [ 21 май, 09 9:11 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
Frontier писал(а):
ну вот, уже соглашаетесь

Вы так громко кричите, баляць мои ухи.
Я согласен, тут вы правы, но лишь в отношении репортажной съёмки; так я с этим и не спорил. Мои возражения относятся к свадебной съёмке. Постараюсь ещё раз сформулировать свою мысль, только уже в одном предложении: на сегодняшний день в свадебной фотографии сложилось так, что стандартом предложения выступает не конечный продукт, а заработок фотографа, а это приводит к обесцениванию профессионального подхода. Но опять-таки, не надо перекладывать всё лично на себя и тех, кто вам дорог, если это не касается лично вас – мои поздравления. Старайтесь смотреть на вопросы шире, чем "я и моё".
Frontier [ 22 май, 09 20:38 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
насчет художественных портретов, портфолио, а заодно и свадебной съемки. я уже писал, но добавлю
довольно часто в инете натыкаюсь на сайты криворуких "фотографов" (причем всё чаще и женского полу)
сайты, естественно, на бесплатном хостинге. дизайн шаблонный, нарисован в Paint'e
что касается фото: явно видно, что в большинстве случаев стаж менее 1 года (может полгода), портфолио никакого нет, просто кучка фото. студийные фото сняты дома на фоне мятой тряпки. иногда эта тряпка оставляется в кадре, иногда небрежно ретушируется по краям кадра. ракурсы ужасные, композиции никакой. свет плоский. вобщем ужас полный
и они не стесняются брать повременку 50$ в час!!! (у некоторых чуть меньше. дороже пока не встречал)

хочу повторить мысль, что такой же ценник для толкового фотографа - нижняя планка, которую нужно поднимать
иначе выходит, что и фоточайники и фотомастера работают по одинаковым ценам
пример из другой области:
допустим, я торгую на рынке яблоками (помидорами, огурцами - не важно). узнал цены у остальных продавцов и выставляю свою. если у кого-то яблоки маленькие, кислые и полугнилые, а у меня спелые и сладкие, то почему я должен ставить такой же ценник?

если на фотодилетантов есть спрос по таким ценам (удивляюсь, кто же к ним обращается? уровень фотоателье), то фотомастера должны стоить дороже, на мой взгляд. качественная работа всегда дороже какой-то халтуры. к тому же нужно воспитывать вкус у заказчиков
Toxaby [ 23 май, 09 10:33 ]
Re: Ценообразование на различные виды фотосъемки.
Slava_Potalakh писал(а):
>Посмотрите работы Брушко Дмитрия и Брушко Сергея, Сергея Грица, Андрея Ленкевича, Натальии Абложей, Алексея Громова, репортера Рейтерс (не знаю как зовут, но его видел каждый 3й минчанин) и думаю тогда ваше отношение к съемке изменится.

Видел работы и видел как снимают. Не авторитеты. Зажимать кнопку у 10 кадров в сек. камеры - это не репортаж.


Cлава, не хорошо врать и наговаривать на людей. Работая почти со всеми этими людьми бок о бок уже больше года скажу, что ты вообще не видел их работы.

а с остальным согласен.

Ценообразование на различные виды фотосъемки.