форум фотографов - разговоры о фото
на главную ZНЯТА
главный беларуский фотопортал

 




Автор Сообщение
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Site Admin

Аватара пользователя

Сообщения: 6591
Откуда: Минск
Камера: Canon

Профиль

удивляюсь народу... повесил фотографию с просьбой помочь в поиске автора... так нет жеж, сразу же найдется несколько человек считающих своим гражданским долгом повесить ярлык "шедевр" или "гавно"...

_________________
дорогу осилит идущий...


 
 05 дек, 07 16:51
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 320
Откуда: Minsk

Профиль

Может мы к Лапину съездим???


 
 05 дек, 07 17:29
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 338
Откуда: Minsk

Профиль

AL.STRYZHONAK писал(а):
Может мы к Лапину съездим???

на самавар с ватрушками


 
 05 дек, 07 17:42
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 320
Откуда: Minsk

Профиль

Ватрушки и самовар с собой повезем. А к нам он точно не поедет.


 
 05 дек, 07 17:51
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 190
Откуда: Менеск

Профиль

Slava_Potalakh писал(а):
Чтоб не быть голословным, реальная фотка.

Изображение



типичная шедеврально-аматарская фотка невзирая на ее как бы профессиональную черно-белость: против концептуально оставленной розеточки вопиет Y-образная антенна в голове невесты. смотреть надо в видоискатеть зорче и шаг в сторону делать до съемки, а не после...

лекарство вот здесь: http://forum.znyata.com/viewtopic.php?t=2712
:lol:

_________________
фотография -- это добровольное безумие!


Последний раз редактировалось SNIPER 05 дек, 07 18:56, всего редактировалось 1 раз.

 
 05 дек, 07 18:49
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 190
Откуда: Менеск

Профиль

Sergey Mikhalenko писал(а):
просьба отозваться автора этой фотографии... или может кто знает имя и контакты автора...
спасибо...

Изображение


на мой взгляд записать этот снимок в шедевры можно только на полном безрыбьи. может быть, композиционное решение фотографии и совпадает с лапиновскими лекалами, но вот не прет от нее... вяловато, рыхловато, нединамично... чел явно новичок в фотошоповской доводке изображения до кондиции. словом, история без второго плана, без странности, словом, без пунктума...

лекарство здесь: http://forum.znyata.com/viewtopic.php?t=2712
:idea:

_________________
фотография -- это добровольное безумие!


 
 05 дек, 07 18:53
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 507
Откуда: Минск

Профиль

В дополнение лекции Лапина о Брессоне:

Брессон и Каппа в СССР

http://prophotos.ru/articles/5253


 
 05 дек, 07 19:50
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2954
Откуда: Минск
Камера: leica m3

Профиль

Alex Potemkin писал(а):
Костя Ким писал(а):
Джа Лапин ведь это оговаривал
есть фотография документальная == пост-вмешательство недопустимо (научная, прикладная, и т.п.)
есть фотография художественная == художник волен делать что заблагорассудится


Лапин говорил - "документальная". противоречие - где ты видал недокументальное фото?По мне так и прыгающий мужик, и голодные фермеры, и расстрел коллаборациониста - очень даже документальные снимки, а для тебя нет?
.

Леша :) если ты делаешь фотографию-документ, то для нее действуют свои законы
а если ты делаешь фотографию как художник, то тут работает только твой личный ценз
хочешь - меняй все, что не так
а не хочешь так и не меняй - никаких противоречий

_________________
flickr.com/photos/costo


 
 06 дек, 07 1:01
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2954
Откуда: Минск
Камера: leica m3

Профиль

Sergey Mikhalenko писал(а):
удивляюсь народу... повесил фотографию с просьбой помочь в поиске автора... так нет жеж, сразу же найдется несколько человек считающих своим гражданским долгом повесить ярлык "шедевр" или "гавно"...

тут все дело в "фокусировке глаза"
я после мастер классов Лапина понял, что смотрю на фото совсем не так как он описывает
с этим фото - то же - ярлык "го в но" рождается от "фокусировки" не на тех вещах, которые выделяет Лапин и которые он "призывает" видеть
я не идолопоклонник, но я и не негилист - красивые композиционные построения должны быть, но они не самодостаточны - это он тоже говорил!
вкусы большинства из нас взращены средним арифметическим вкусов посетителей фотоблогов и фотосайтов
кто эти люди? друзья-приятели-доброжелатели
ну что они скажут? "ууу классная карточка!"
последний раз нормальный коммент я получил на фотосайте в 2001м а на фотолайне в 2003 годах - все утонуло в кумовстве и кукушко-петушизме
нужно уметь держать удар и делать выводы
что не означает плясать под такую-то дудку
я убежден - самобытность и ваше-свое видение не пострадает - просто при съемке вы вдруг немного иначе скомпонуете кадр, а при отборе оставите иные снимки, а при обработке сможете грамотно выделить нужные элементы
это же благо

_________________
flickr.com/photos/costo


 
 06 дек, 07 1:24
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2954
Откуда: Минск
Камера: leica m3

Профиль

как то в муках бессонницы я задался вот каким вопросом
на мастер классах Лапин нехорошо отзывался о литературщине в фотографии
как бы фотография должна сама говорить - изображением "и не надо "иии"(с)электроник, т.е. слов не надо

посмотрим вот эту фотографию:
Изображение
"беслан, сгоревшие дети, люди в плащах цвета огня"
не литературщина ли?
лично я например могу не знать что это беслан
что в гробу дети
что они сгорели
для меня это похороны
да - имея в голове какой-то бэкграунд я могу подумать "ну вот горячая точка, похороны погибшего, люди в плащах цвета крови"
тоже в общем-то литературщина
что думаете?

_________________
flickr.com/photos/costo


 
 06 дек, 07 1:34
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Site Admin

Аватара пользователя

Сообщения: 6591
Откуда: Минск
Камера: Canon

Профиль

Комментарии от Алескандра Иосифовича... публикую целиком:

Меня тронул ваш неподдельный интерес к теории фотографии и тем темам, которые мы обсуждали. Поэтому я впервые нарушаю свой принцип — не вступать в дискуссии. Я должен вмешаться, потому что за три дня занятий дать более или менее полную картину, конечно, невозможно. Тем более, что из трех дней разговоров для полноценной лекции мне достался только один.

Несколько аксиом.
Ведь говорил!
Никому не верьте, и мне в том числе. Нельзя путать знание и понимание. Чужие слова, пусть самые умные, нужно сначала пропустить через себя, пережить и найти им свои доказательства. И только после этого слова эти станут Истиной для вас.

Восприятие двуедино. Это логическое восприятие и подсознательное или чувственное, оно же зрительное. И оно же самое важное для нас. Одного взгляда на фотографию достаточно, чтобы оценить ее визуальные качества. Она либо нравится и волнует, либо оставляет равнодушным. И только потом происходит узнавание объектов на фотографии, воображаемого пространства, а затем и понимание происходящего.

Мы никому и никогда не сможем объяснить, почему нам нравится эта книга, фильм, картина, фотография. Кроме одного случая, когда собеседнику они нравятся точно так же и вы говорите с ним на одном языке.
А вот, если это не так, доказать ничего невозможно. И это нужно понимать. Слова бессильны. Причины наших предпочтений прячутся в бессознательном и недоступны логике.

Поэтому свою задачу я вижу в том, чтобы показать два варианта фотографии, с помощью Фотошопа «убить» важную деталь или изменить каким-то образом композицию. Кто сможет, тот увидит. Кто не увидит, будем надеяться, увидит и поймет потом.



Цитата:
А вот Лапин в конце лекции сказал: изменится ли мир к лучшему, если к его 5 выдающимся работам он снимет еще 5? - нет. А тогда изменится ли мир, если хоть десятая часть присутствующих в зале снимет за свою жизнь пару шедевров? наверно ж тоже нет?

Если Лапин снимет еще 5 выдающихся работ, изменится мало что. У меня достаточно других выдающихся.
А вот если один из вас впервые в жизни сделает хоть одну выдающуюся фотографию, тогда и он сам и мир вокруг изменится необычайно. Хотя жить после этого будет очень трудно. Хуже нельзя, а лучше быстро не получится.

Цитата:
Лапин был Жестко недоволен уровнем фотографий представленных ему. И если помните у нас оставалось еще две темы и полтора часа времени. Но в его глазах повис вопрос: Кому их здесь читать? Он явно ожидал более высокий уровень слушателей.

Это был тяжелый удар. После первого показа, где увидел много интересных работ, я просто не был к этому готов.

Цитата:
Если ангел еще не какнул (соррии...) на плечико, значит еще что-то не произошло для этого... так почему бы пока это время не потратить на обучение и постижение?

Ангел может какнуть в любой момент и на кого угодно. Нужно быть профессионально и культурно подготовленным к этому, чтобы заметить такой подарок судьбы, чтобы понять смысл того, что лежит перед тобой на тарелочке и не потерять этот удивительный момент.

Цитата:
Но в очень мягкой, незлобной форме - можно снимать и для дома, и прикладное фото имеет право на жизнь (гламур, ню, трэш и т.д.)

А кто запрещает это делать? Только всему свое предназначение: гламур для денег, ню для солдат, трэш для смеха.

Цитата:
Так он и говорил про личность и уровень культуры. Практически буквально: смотрите хорошее кино, слушайте музыку, читайте книги, ходите в театры (ну вот, хоть театры у нас есть неплохие)... Только имея за душой многократный собственный анализ прекрасного и обыденного можно научиться их отделять друг от друга мгновенно. И уже тогда фотографировать. А так... Ну не виноваты ли белорусы в том, что самое прекрасное, что мы можем увидеть на данный момент - это ландшафты и наших детей

Насколько я успел заметить, в Минске имеются те же самые визуальные объекты, что в Москве или Киеве. Есть свет и тень, иногда, говорят, бывает и солнце. Есть и люди, которые имеют обыкновение спонтанно образовывать самые разные композиции и сочетания. Чего же вам еще надо?

Цитата:
о какой такой "творческой фотографии" можно говорить, когда нет никакого социума и никакой внятной обратной связи - кураторов, внятного обсуждения выставок, внятного их проведения, вообще никакой дискуссии?

О чем вы говорите. При большом желании в Интернете можно найти прекрасные фотографии и умные книги. Можно посмотреть последнюю книгу Магнума.
Но, конечно, можно и подражать тому, что лежит большими кучами на множестве фотографических сайтов для любителей попроще (хорошо, хоть запах на мониторе не ощущается). А вообще, плохому танцору….

Цитата:
Предлагаю создать при сайте клуб гурманов и иногда посещать не только фотовыставки но и выставки художников)) А также встречаться на спектаклях кинопремьерах и обсуждать увиденное иначе опять всех накроет ряска ))

Прекрасная мысль! Именно этим и нужно заниматься. Только не клуб гурманов, а секцию художественной фотографии.
А, кроме того, секции для начинающих фотолюбителей, пейзажистов, портретистов, прикладников и так далее.

Цитата:
любой грамотный искусствовед, преподаватель композиции, живописи, графики сможет. Кстати, объективные критерии - они разные могут быть, система координат Лапина - только одна из.

Уверяю вас, если бы грамотных искусствоведов и преподавателей было много, я не стал бы ничего писать. Просто я ленивый человек. К сожалению, приходится. Догадайтесь, почему.
Ваше право, принимать мою систему координат или нет. Я вам не навязывался.

Цитата:
Единственное "но" - сугубо критикам искусства нечего делать в фотокритике. Искусствоведческое понятие композиция мало применимо к фотографическому понятию кадрирование. И прочее и прочее.

Есть разные критики искусства, сугубые и несугубые. Но, обращаю ваше внимание, и фотография тоже есть разная. Между композицией картины и композицией фотографии не такие большие отличия, как вам кажется. У них больше общего, чем различного.

Цитата:
И ничего при переходе от анализа композиции картины к анализу композиции фотографии не меняется. Кстати, на мой взгляд, Лапин незаслуженно игнорирует ритмические и массовые соотношения в композиции, сосредотачиваясь на взаимодействии тональных масс - это серьезное упрощение.

Прошу простить меня за упрощения. Но сначала объясните, что такое массовые соотношения в композиции и чем они отличаются от соотношения тональных (цветовых) масс?

Цитата:
А для меня фотография ради фотографии это и есть 0! Зрителю никак - значит фотография 0. И Брессон, сто раз тут звучавший, для меня 0 и много кто еще в фотографии и в кинорежессуре. Они все неинтересны. Я хочу ремесло сделать искусством, а не витать в облаках и горах синих.

Если для вас Брессон ноль, это может произойти по двум причинам. Или вы снимаете гораздо лучше него и понимаете больше. Или гораздо хуже и не доросли еще до того, чтобы хотя бы понять, чем он занимался. Я как-то больше склоняюсь ко второму варианту.
Ремесло, конечно, может быть искусством. Например, искусство кройки и шитья. Или искусство подбирать носки к галстуку. Или, еще — искусство управления фотокамерой. Но, понимаете ли, в этом значении слова «искусство» нет главного — духовной составляющей. А без этого оно, простите, не искусство, а искусность.

Цитата:
Андрей Дубинин Да что я фоток хороших не вижу, открываешь журнал импортный и их там завались.

Даже завидую. Где же вы нашли такой журнал?

Цитата:
но с оговорками. Есть те, кто ищет. есть, я их знаю только вот дальше что? ну нашел я. И что мне с этим брулиантом делать? "ну и пробил ты головой стену. и что собираешься делать в соседней камере?" (С) Станислав Ежи Лец. Стою с брульлянтом и думаю: может, это не брулянт, может, это говно присохшее? ювелиры-то где? с какой стороны этот булыжник тюкнуть, чтобы заблестел, а не раскололся? вот она, обратная связь, без нее никак. скушно-сс ну выставлясь я на Зняте, или на Фотографере, или в Доме Фото, или в Подземке. Ну, напишут три чела "нра", три "не нра" и один "отстой". Что толку-то с этого? для меня как для автора?
Обратная связь должна быть со зрителем, а не с фотокритиками. Например, все киноманы говорят, что "Зеркало" Торковского - шедевр, а я, как простой зритель, говорю, что г..но и все простые зрители подтвердят.

Можете засунуть этот брулиант сами знаете куда, это ваше дело. Только не порежьтесь, не говно ведь.
Думаю, вам как автору лучше всего вступить в Магнум. Или выставить свои брулианты на аукцион, тысяч так по 20 долларов. На меньшее не соглашайтесь!

Цитата:
"Для зрителя" - это не значит потворствовать стереотипам зрителей, что белое - это белое, а черное - это черное, а скорее удивить чем-то (красотой, уродством, композицией, моментом, формой, пустотой, цветом, фактурой...), но вначале самого себя удивить надо, потом посмотреть на это глазами зрителя, не заинтересованным взглядом...

Самое простое — это удивить уродством композиции. Для этого ничего знать не нужно. Просто будьте самим собой, тогда с уродством все будет хорошо.

Цитата:
В отличие от Аркадия Лапин так и не смог до конца формализовать до конца понятие "шедевра" и ушел после третьего часа в мелочи.

Вы знаете, я просто испугался. Я подумал, если я формализую его до конца, вы закидаете весь мир своими шедеврами. Поэтому я и спрятался в мелочах.

Цитата:
но сами идеи-то не новы вовсе.

Почему же вы им не следуете?

Цитата:
Цитата:
Хорошая фотография в понимании Лапина, это та, что 10-20 лет лежит-висит и не надоела.
Не совсем так. А только при условии вашего непрерывного и напряжённого личностного роста. Если В ЭТОМ случае не надоела - тогда хорошая :)
В противном случае вы вырастаете из неё, как из детских штанишек.

Именно так, спасибо.

Цитата:
О какой композиции речь? О ритмической, о цветовой, о соотношении объёмов? А куда девать событие, например? куда девать пунктумы со студиумами - они как бы с композицией почти не пересекаются и даже противоречат; а с пунктумом Лапин явно в конфликте, стерилизуя фотографии до полного умирания (см. лужу Картье-Брессона). Какое отношение к композиции имеет характер персонажа, выражение глаз, характер передачи нерезкости и прочие полумистические материи?...

Большое, в случае ясной и непротиворечивой композиции.
О пунктумах говорить не буду, пускай Барт с ними копается. Не буду отнимать у него хлеб.
Что-то я не заметил полного умирания фотографии Брессона. Скорее, наоборот. Вот если убрать не один только мешающий элемент, а все, которые мешают, тогда да, умирает.
Кроме того, я не выдаю фотографию Брессона за свою, а всего-навсего показываю возможности композиции.

Цитата:
да, там глаза очень многого стОят! Кстати, автора может кто подскажет? А то я наверно что-то не тк записала, т.к. не могу найти нигде...Андрэ Дюпэн? или нет?

Андре Тюрпен.

Цитата:
Какие вы все зрячие на то, что и не писалось даже. Но в одном правы - я ненавижу серьезных людей.

А я ненавижу дураков.

Цитата:
Брал с собой дочь-дизайнера, имеющую весьма общее прикладное впечатление о фотографии - она в восторге.

«Плоскость и пространство, или Жизнь квадратом» — это для дизайнеров.

Цитата:
К фотографии, еще раз настаиваю, это все не относится (мало ли что там Лапин говорил). Сама природа слова композиция - от слова composer (возьму фр. вариант), сочинять, составлять - говорит нам о невозможности применения ее к фотографии - техническом феномене, оснванном сугубо на отражении видимой реальности. Поэтому фотограф не в силах что-либо сочинить, составить в композицию. Он лишь может отобрать материал, достойный стать фотографией, как говорила Зонтаг. Выбрать то самое мгновение, о котором говорил Брессон. Если этого не понимать, если быть уверенным, что фотограф должен и может предлагать свой собственный сочиненный, составленный мир, облеченный в форму фотографии - это идти путем надуманнейших фотографий, цена которым - Лапиным уже кажется продемонстрирована. Наоборот, лишь прмое отображение реальности, нашпигованное как минимум студиуамами или содеражащими как максимум пунктумы, вот это ценно в фотографии. И я опять согласен в этом с Потемкиным. А все эти линии - они могут быть, они должны быть. Но лишь как фон, как мезансцена для события. И обращать внимание на это все - это признак дурного вкуса в фотографии. ИМХО. Фотография как данность, целостность. Или она есть, она состоялась, а не сочинилась. Или ее нет - и тогда никакая идеальная композиция ей не поможет.


А для чего же фотограф выбирает момент, если не для выразительной и содержательной композиции?
Когда вы направляете аппарат на окружающий мир, когда включаете в кадр одни объекты и изгоняете из кадра другие, когда выделяете их резкостью, светом, крупностью плана — это что, не сочинение?
Если она состоялась безо всякой композиции — это информационная фотография. А если содержание ее возникло благодаря композиции — художественная. О ней я и говорил.


Цитата:
Даже если композиция. то какая именно композиция??? композиция, заимствованная у живописи античной или живописи 20 века?? а может композиция средневековых византийских фресок??? или еще какая-нить??? Никогда не задумывались??? да все эти преподы искусствоведения , они и нужны студентам живописцам для того, чтобы выслушать все правила и попытаться благополучно и поскорее их забыть. Желательно навсегда. Иначе - завал таланту и дарованию.

В наше время живопись заимствует композицию у фотографии, а не фотография у живописи. Так что все происходит наоборот.
Если покажете в моей книге хоть одно правило, я вам подарю ручку, которой ее писал. Через 50 лет продадите за большие деньги.

Цитата:
И еще, уже как-то ломал копья. Но еще раз напишу. Фотография - это не искусство! Забудьте все аксиомы искусствоведения для фотографии. Хотя бы на непродолжительное время. попробуйте отыскать первосмысл фотографии в ее объективной связи с видимой реальностью. И вы поймете, насколько фотография - яркое и самобытное явление.

А писать ручкой по бумаге, а мазать краской по холсту — это искусство? И все-таки литература и живопись существуют.

Цитата:
А вот доводить живое тело фотографии до некоего придуманного (или - пускай - реально существующего) совершенства, начинать спорить с фотографией, разрушать ее ради приближения к теоретическому максимуму - как это проделывал Лапин с Брессоном, например - мне кажется преступлением. В пути к идеалу жизнь умирает. Тут тонкая грань: проявить то, что и так заложено в снимке, ради чего он снимался (осветлить белое, притемнить темное, повысить контраст, притушить отвлекающий яркий цвет) - или начать кромсать по-живому, прибивая пускай мешающие, но "живущие" на снимке детали, объекты. Дистиллированная вода не имеет вкуса Если снимок не сложился при съемке - значит, не судьба; но если он уже есть и живой - то зачем? Лучшее враг хорошего, а некоторая неправильность даже женское лицо украшает, не говоря о фотографии

Вообще говоря, на пути к идеалу рождается то, что мы называем искусством. И возникло многое такое, чем гордится человечество.
Вместе с тем, я, грешный, не прошел по этому пути до конца, а сделал всего лишь один маленький шажок. И то в учебных целях.

Цитата:
Это философский вопрос разумеется, можно всё. Но если в кадре "что-то лежало" - то это не значит, что с ним можно обходиться вольно и без ограничений, ИМХО. Эти объекты могут мешать, раздражать и нарушать идеальную чистоту гармонии, но они же и делают фотографию фотографией. Это парадокс, но это так. ИМХО, ИМХО, ИМХО, во веки веков ИМХО, Аминь.

Алилуйя. В любой фотографии таких мешающих, раздражающих и нарушающих тысячи. Если убрать все, фотография действительно станет плохой картиной. Если убрать самый мешающий, она, возможно, станет лучше.
Почему бы не поговорить конкретно о той железке, которую я убрал. О ее вредной роли. О композиции, наконец. А вы как известный персонаж: «Не пущать, и все!»

Цитата:
Как верно заметил Лапин, от появления еще двух-трех шедевров мир не изменится. Так пускай это будут НАСТОЯЩИЕ, ЧЕСТНЫЕ шедевры. А не подделки. Даже если об этом никто, кроме меня, не знает. В конце концов, от всяких там изначилований (даже если очень хочется) человека удерживает не только (и даже не столько) осуждение окружающих (масса способов скрыть происшествие), а внутренний сторож. Вот не хочу я насиловать собственные фотографии, даже если никто не узнает. Имею право

Друзья, какие вы все чистоплюи. Но, согласитесь, любому сторожу, тем более, внутреннему иногда нужно спать. Вот тогда я и сажусь за компьютер.
Я сразу же сказал, что вопрос «можно или нельзя» не обсуждается. Обсуждается другой — «для чего». А это как раз о композиции. Понимаете?

Цитата:
То, о чем пишете Вы и говорит Лапин - это позиция по отношению к ИЗОБРАЖЕНИЮ. Его девиз "Цель оправдывает средства". Она подразумевает равную значимость этапов съемки и обработки, т.е. право манипулировать фотоизображением практически в любых пределах (какие бы оговорки при этом не звучали, по сути это так) . Она имеет право на существование, она разумна и рациональна.
То, о чем говорю я - это позиция по отношению к ПРОЦЕССУ СОЗДАНИЯ ИЗОБРАЖЕНИЯ. Она подразумевает категорическое доминирование процесса съемки над последующей обработкой, т.е. по сути запрет на манипуляцию изображением. Она тоже имеет право на существование, она неразумна и иррациональна.
Фотографический процесс происходит до момента фиксации изображения, до щелчка затвора. Все, что прооизойдет с изображением после этого, к фотографии никакого отношения не имеет.
Лапин невольно лишает, на мой взгляд, искусство фотографии своей аутеничности. В этой позиции нет места Раздражающей Случайности, она должна быть изгнана во имя Абсолютного Композиционного Совершенства.
Да, прыгающий мужик Картье-Брессона несовершенен композиционно - там есть мешающая деталь, и ее исключение доводит композицию до Высшего Абсолюта.
Но становится ли от этого лучше ФОТОГРАФИЯ Брессона? Да глупости.
Фотогарфия эта совершенна САМА ПО СЕБЕ. Композиционно в том числе - Брессон таки гений, и сделал все настолько хорошо, насколько было возможно для ФОТОГРАФА. Этот кадр СЛОЖИЛСЯ. Для этого Брессон искал точку съемки, подбирал из многих дыр в заборе самую правильную, ловил момент, кадрировал. И "мешающая" бочка ничего тут не может поделать. Она органична в кадре, она подбрасывает ощущений места и времени; для кого-то она станет "пунктумом"; она не мешает воспринимать ни композицию, ни движение, ни метафору, ни идею; она даже не мешает разглядеть прыжок в бесконечность.
Так зачем вторгаться в этот сложившийся микрокосм варварским методом? ФОТОГРАФИИ это ничего не добавляет. Композиционному совершенству - возможно, но фотографии - нет.

Что девушку легко обидеть я говорил. А вот про цель и средства — это не мои слова.
Это не мы с вами создаем те фотографии, которыми гордимся, а природа. Мы лишь откликаемся и фиксируем эти удивительные моменты. Проблема в том, что один откликается на банальное и глупое, а другой — на умное и глубокое.
Глупо было бы говорить: «Я создал эту ситуацию, это сочетание цветов или людей в кадре». Не я и не вы, а кто-то другой.
Процесс до съемки — это тренировка, развитие фотографа как личности. Если, по-вашему, фотография создается до съемки, почему нужно так много снимать, чтобы потом выбрать, может быть, всего один кадр. Почему не все 100 или 500 таких же гениальных, как вы или я?
Процесс во время съемки чисто интуитивный и неосознанный. Процесс после съемки самый главный. Это анализ и работа с негативом или файлом. Здесь и проявляется личность и талант фотографа. Негатив (файл) — это тот шанс, который дает нам природа. Можно адекватно оценить его или выкинуть. Но это только шанс, с которым нужно работать и работать. Конечная цель фотографа — отпечаток на бумаге. Я не говорил, что редактирование возможно всегда и в любых пределах, это неправда.
О Брессоне. Во-первых, Брессон всегда искал именно совершенство в композиции, о чем неоднократно говорил.
Во-вторых, Брессон почему-то убил доску (как я убил железку) в поисках того самого композиционного совершенства, нарушив свои же правила. Какая же здесь аутентичность?
И, в-третьих, а если бы я подбросил в кадр еще пяток бочек, этих ваших пуков стало бы больше, а фотография лучше?


Цитата:
Тупое целенаправленое выполнение правил композиции Идей Лапина , да будь кого еще не столь важно Никогда не приведет к шедевру Фоторафия строится на моменте и интуиции, а уж из чего интуиция берется тут можно долго дискутировать, но опыт играет немаловажную роль в выборе момента сьемки

Я не настолько тупой, как вам кажется. Хотя целенаправленный, конечно.
Нет никаких правил, есть принципы. И это я много раз писал и повторял. Иногда нарушение правила важнее его соблюдения. И благодаря этому рождается шедевр. И об этом я тоже говорил тем, кто был на лекции, не один раз.


Цитата:
зачем кому-то переживать мои эмоции от процесса моего творчества? Это мое, личное, оно никого не касается.

Вы сначала научитесь выражать эти эмоции на фотобумаге.
С другой стороны, если это личное и оно никого не касается, можно жить спокойно и ничему не учиться.

Цитата:
Тут всё очевидно. По-моему любой здравомыслящий человек, не руководствующийся жаждой наживы, или не подвергающийся насилию или принуждению, если и возьмёт в руки фотоаппарат, то будет снимать в первую очередь для себя.

А что происходит далее? Покажите хотя бы одного фотографа, который снимает только для себя, т.е. снимает и никому больше не показывает и не хочет показать то, что он снял.

Дальше, конечно, после того, как фотография получилась и радует автора, он стремиться поделиться ею с миром, показать зрителю, в глубине души надеясь, что она вызовет у зрителя, точно такие же эмоции, как и у него самого. Что, к сожалению, случается не часто...

Для чего же делиться, если «не часто»? Я бы предложил автору в этом случае не спешить радоваться, а лишний раз проверить себя. Например, повесить новый «шедевр» на стенку лет так на 5 и попробовать ужиться с ним в одной комнате.

Цитата:
Правда, "не показывает и не хочет показать то, что он снял" - это уже клиника, конечно. Показываю, но чисто с целью поделиться радостью увиденного с друзьями. Я просто не делаю из этого секрета... но и во что бы то ни стало покорять зрителя и в мыслях нету )))
Главное не "изменить мир двумя-тремя шедеврами". Если этот шедевр родится, мир изменится ДЛЯ ТЕБЯ, а остальное почти неважно...

Были такие писатели, такие художники, которые не показывали. Некоторые мастера фотографии держали какие-то фотографии в сундуке до поры до времени. Было такое.
А вот, чтобы фотолюбитель удержался и не похвастался своим новым снимком, такого не знаю.


Цитата:
Пририсовать дым лишний на фото разбомбленного Багдада - это обман, за это выгоняют журналиста из газеты, хотя какой там обман - бомбы таки падают, город горит, дымом больше-дымом меньше, усиливаем психологический эффект. А лишний пенек отрезать - это не обман, это правомерно, ибо ради композиционной выразительности.

Тонка грань, тонка, так?

Ой, мамочки, как тонка.

Цитата:
Лапин говорил - "документальная". противоречие - где ты видал недокументальное фото? По мне так и прыгающий мужик, и голодные фермеры, и расстрел коллаборациониста - очень даже документальные снимки, а для тебя нет?

Интересно, а кто сказал, что документальное не может быть художественным?

Цитата:
О Лапине и о дискуссии, к сожалению, ничего сказать не могу -- находился в 6.000 км от места проведения мероприятия. Но для оценки любой фотографии есть еще один ненаучный критерий -- прекратилась на ней жизнь или продолжается. Между прочим, очень хороший критерий для некоторых жанров.

И я о вас ничего сказать не могу. Но мысль интересная!


Прошу вопросы по книге отправлять на мой сайт (Книга-1; Ваши комментарии http://www.lapinbook.ru/book1/comments/ ).
На интересные вопросы обещаю интересные ответы.

_________________
дорогу осилит идущий...


Последний раз редактировалось Sergey Mikhalenko 06 дек, 07 11:57, всего редактировалось 1 раз.

 
 06 дек, 07 3:19
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 795

Профиль

Очень толковый комментарий. Вызывает уважение. И гораздо более серьезное отношение к автору тех, кто на мероприятии не присутствовал.


 
 06 дек, 07 9:35
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 3836
Откуда: Минск
Камера: Nikon D850

Профиль

Коммент на книгу.
Мне не интересна эта книга, потому что ее невозможно читать.

_________________
"Ателье портрета", студийная фотография.


 
 06 дек, 07 11:57
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Старый ворчун

Аватара пользователя

Сообщения: 512

Профиль

Slava_Potalakh писал(а):
Коммент на книгу.
Мне не интересна эта книга, потому что ее невозможно читать.
Славик ты уверен что из тебя выходит сила? Мое обоняние подсказывает это сероводород))))

_________________
Фалеков гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалековом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы.(с)


 
 06 дек, 07 12:06
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 3836
Откуда: Минск
Камера: Nikon D850

Профиль

>baradzed
Ну интересно ведь написал, все внимание обращают


[Слава, не захламляй ветку!]

_________________
"Ателье портрета", студийная фотография.


 
 06 дек, 07 12:19
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 160

Профиль

Костя Ким писал(а):
"ну вот горячая точка, похороны погибшего, люди в плащах цвета крови"
тоже в общем-то литературщина
что думаете?

Костя, красные плащи "держат" картинку. это однозначно. А вот остальное - и правда литературщина.
И я знаю множество куда более сильных примеров....
Давай считать, что это просто учебное изображение, и скорее всего это будет верно :)

_________________
Проявил себя? Закрепись.


 
 06 дек, 07 14:30
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 3836
Откуда: Минск
Камера: Nikon D850

Профиль

Лапину
Нету дураков в интернете, есть несогласные.

Опять меня покоцали!

_________________
"Ателье портрета", студийная фотография.


 
 06 дек, 07 14:42
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 3655
Откуда: Минск

Профиль

Plytkevich писал(а):
Очень толковый комментарий. Вызывает уважение. И гораздо более серьезное отношение к автору тех, кто на мероприятии не присутствовал.


Отношение к автору смог поменять один его комментарий? :shock:
Возникает резонный вопрос, почему же ранее к автору было иное отношение?
Ведь в этом комментарии нет никаких противоречий с тем, что он говорит в своих книгах и на страницах своего сайта? Его книги вызывают гораздо большее уважение, чем один комментарий.
Такое ощущение, что многие успели сформировать своё отношение к Лапину, даже не читая его книг.


Хочу поблагодарить Александра Иосифовича, за то, что он нарушил свой принцип - “не вступать в дискуссии.”
Появление этого комментария, вносит дополнительную ясность в общую картину происходящего здесь обсуждения. Спасибо!

Кто теперь скажет, что общение на форумах это забавы для детишек?


 
 06 дек, 07 15:10
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Старый ворчун

Аватара пользователя

Сообщения: 512

Профиль

Алексей И. Красные дождевики действительно держат кадр но представь как бы этот кадр смотрелся с высоты ? Тоже ведь сильно
Немного не в тему но надеюсь поймете и простите )))) http://www.odnovremenno.ru/files/243168 ... 05f0a42dd/Начальник.doc

_________________
Фалеков гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная метрика требовала в фалековом гендекасиллабе большой постоянной цезуры после арсиса третьей стопы.(с)


 
 06 дек, 07 15:12
Сообщение  Лапин А.И. / обсуждение.
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 3655
Откуда: Минск

Профиль

Slava_Potalakh писал(а):
Лапину
Нету дураков в интернете, есть несогласные.


Слава, перечитай на досуге басню “Слон и Моська” (наверняка, сможешь осилить).
Думаю понятно, что если бы не слон, то эту Моську вряд ли бы кто-нибудь сейчас вспоминал.
Идёшь её путём, чтобы попасть в века? Ну, так ты опоздал, она первой была, и в людской памяти останется именно она.


Slava_Potalakh писал(а):
Мне не интересна эта книга, потому что ее невозможно читать.


Конечно, прочитать книгу, понять и осознать, изложенное в ней, гораздо сложнее (тем более, что это абсолютно не гарантирует роста известности для читателя), чем несколько раз погавкать на слона.


 
 06 дек, 07 15:43
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Лапин А.И. / обсуждение. На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
  



Форум Фотографов в Беларуси
© 2004 - 2019  
znyata.com
Scripts based on phpBB © phpBB Group

RSS | реклама на форуме
Связаться с администрацией можно,
с 11-00 до 17-00 по телефону:
(+375 33) 334-01-71