Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

«Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=12812		 Страница 5 из 12
Alexandr Patorski [ 29 окт, 09 16:41 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
BigSerpent писал(а):
Было бы интересно, насколько представленное мнение "случайных посетителей" является репрезентативным. :) Сравнить, к примеру, с записями в "тетрадке отзывов". Это не к тому, существуют в действительности эти люди или нет, конечно же, существуют. Это к тому, насколько корректно приводить высказывания с одной точкой зрения, по крайней мере, про техническое исполнение снимков.


Александр, понятия объективности и корректности - вопрос непростой, особенно в создавшейся ситуации.
Суть действий Владимира понятна. Ситуация вышла из-под его контроля и влияния, и теперь его задача - попытаться затолкать джина обратно в бутылку. :D
Задача непростая, и здесь не до объективности.
А то, что за основу взят принцип "для достижения цели все средства хороши" - так это не новость... Достаточно внимательно прочесть материалы "Фотоскопа" за последние полгода, особенно в разделе "Суждения".
Что касается тенденциозности и "желтизны" - ну так и Бог с ней. Всё это имеет свою аудиторию, и пусть себе "кушают"...
Константин зря беспокоится. Не думаю, что это способно оказать влияние на ситуацию и на отношение к фотографии в целом. Скорее наоборот - раставляются все точки над "i".
Мое мнение - Владимир разваливает своё дело своими же руками.
Забыта народная мудрость :
"Когда Бог хочет наказать человека, он лишает его разума. Остальное человек доделывает сам..." :D

На месте Валеры я бы вообще не реагировал на эту статью, а продолжал бы спокойно заниматься своим делом. Главное - чтобы "караван шел"... :)
Выставка получилась. Судя по отзывам, каждый нашел в ней что-то своё - что ещё нужно...?
Валере - благодарность за хорошую работу и пожелания спокойствия и творческого вдохновения!
Юрий Эм [ 29 окт, 09 16:43 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
BigSerpent писал(а):
Было бы интересно, насколько представленное мнение "случайных посетителей" является репрезентативным. :) Сравнить, к примеру, с записями в "тетрадке отзывов". Это не к тому, существуют в действительности эти люди или нет, конечно же, существуют. Это к тому, насколько корректно приводить высказывания с одной точкой зрения, по крайней мере, про техническое исполнение снимков.


Схема такова:
встретились с интервьюируемым поговорить про белфото. Включили диктофон, пошли разговаривать и гулять.
Зашли на одну из нескольких выставок по причине близости к месту ее проведения, посмотрели, интервьюируемый высказал свое мнение.
Тут же опросили двух(!) человек, которые ходили по выставке в это время.
Насколько я помню, эти два человека с точки зрения рядового зрителя ничего плохого не сказали, только положительное.
Выключили диктофон, ушли.
Или вам было бы удобнее чтоб журналист тусовался в подвале костела сутки, чтоб собрать все возможные мнения?
Я не совсем понимаю претензий.
И потом, если вам интересен весь спектр мнений, вы можете сходить на выставку и полистать тетрадку отзывов.
Mart 62 [ 29 окт, 09 16:55 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Конечно. я так не думаю, Александр... но если такой материал появится в СБ? или на первом национальном? Все начинается с мелочей, с таких вот малоприметных сайтов. Люди, Вы правильно пишите, теряют чувство меры и ответсвенности, преследуя свои меркантильные интересы. А мы им по рукам, по рукам :). Любите, уважайте фотографию, а то хуже будет :)
Юрий Эм [ 29 окт, 09 16:58 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Mart 62 писал(а):
во-первых, журналист должен нести ответсвенность за свои публичные слова и выводы.

Журналист пишет материал, высказывает свое мнение и отношение к проблеме. Никто не обещал, что вас будут смазывать медом и говорить какой вы крутой. И за это не следует отзываться плохо о человеке и судить о его компетентности и понимании слов, которые он использовал в статье. Если вас интересует сухая статистика - читайте "Вестник Минстата" или инструкцию к своему фотоаппарату.



Mart 62 писал(а):
А она решила спрятаться за буквы "еврорадио",

Она не спряталсь. Статья подписана её именем.

Mart 62 писал(а):
...возможную негативную реакцию от тех самых:"так много фотографов развелось в последнее время, так много фотографий в сети, так много фото ресурсов, куда со своими работами приходят все, кому не лень,", от «свадебных щелкунов»,от "мальчики и девочки из ЖЖ, щелкающие на что попало своих друзей,подружек и себя в зеркале. Они посещающие все фото курсы и школы фотографии в городе".

Вы не свадебный щелкун, и не девочка из ЖЖ, чего вы так разволновались. Там было написано также и про "НЕМНОГИХ". Почему вы себя к ним не относите? Скромность?

Mart 62 писал(а):
Тем более не приятен такой репортаж, если это сделано журналистом с опытом и знанием предмета. Значит одиозность и высокомерие заложенное в приамбуле - хорошо сформулированная позиция автора над теми, о ком она пишет? И В. Парфенок лишь именитая кисточка для подачи своей позиции?

Это ИНТЕРВЬЮ с Владимиром Парфенком. Вы поняли это? Знаете что такое интервью? Да, в преамбуле мнение автора. И что? У КАЖДОГО человека есть свое мнение. Если он считает что белорусское фото в глубокой яме, он говорит об этом не стесняясь.

Mart 62 писал(а):
Или она преследовала репортажем иные цели? Или специально использовала провакационный прием для подогрева интереса к своей статье?..

Она преследовала цели взять интервью у именитого белорусского фотографа В. Парфенка и поговорить с ним о современной белорусской фотографии. Какой прием? вас зацепила преамбула? еще раз спрашиваю - в ассоциируете себя с девочкой из ЖЖ?

Mart 62 писал(а):
наплевав на вред наносимый именно художественной фотографии в Беларуси

Какой лично вам вред нанесен?

Так, теперь про семнадцать нольноль.
У вас есть что-то сказать мне? или вы так желаете затащить меня на вашу выставку?
Mart 62 [ 29 окт, 09 17:18 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
..на всякий случай... это не моя выставка, моих там скромные две работы. Если вы интересуетесь фотографией, то могли бы знать про конкурс.. хотя в статье об этом и не написано. Во-вторых, я не белорусская фотография манией величия не страдаю. в-третьих, взять интервью это не цель, это способ достяжения цели. В=четвертых, где? Не заметил что-то авторской подписи... это позволило бы обращаться уже к необезличенному автору...кстати, не стоит представлять дело так, что я я кобы лично обиделся. мелко черпаете. Нигде автор не сделал оговорки, что этот набор пренебрежительных фраз в приамбуле всего лишь его личное мнение. И Вы и Ваше супруга отлично знаете, как относятся люди к печатному материалу. Ему верят пока безоговорочно, а значит и мера ответсвенности авторов.
BigSerpent [ 29 окт, 09 17:28 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Юрий Эм: на выставке я был дважды, оба раза без света :). И мне, кстати, больше понравились работы без постобработки за редким исключением, о чем я ранее и писал :). Но я не могу понять следующего - еще раз процитирую:

Цитата:
Так много фотографов развелось в последнее время, так много фотографий в сети, так много фото ресурсов, куда со своими работами приходят все, кому не лень, так много выставок и визуальной мишуры, что становится все сложнее разобраться в современной фотографии.

Если рассмотреть этот вопрос с позиции социологии, то, не претендуя, безусловно, на научную достоверность, всех фотографов в Беларуси условно можно разделить на три большие группы и одну маленькую.

Первая и самая многочисленная группа — это увешанные дорогими цифрозеркалками и струйными принтерами «свадебные щелкуны», имеющие в уме цифру «400 евро в день» и упорно работающие над ее достижением.

Вторая не менее крупная группа — это мальчики и девочки из ЖЖ, щелкающие на что попало своих друзей,подружек и себя в зеркале. Они посещающие все фото курсы и школы фотографии в городе.

Третья группа — это репортеры, работающие на местные и зарубежные информационные агентства.

И, наконец, четвертая группа, которую составляют единицы. Это люди, которые занимаются фотографией как искусством и основывают свои фотографические практики на современной философской мысли.


Я нахожу, что данное высказывание просто оскорбительно по отношению ко мне и другим фотографам. Ибо подразумевает, что я не отношусь к той малочисленной, "элитной группе" единиц (согласен, не отношусь, не дорос еще), а также не отношусь к фоторепортерам. Меня и практически "всю фотографическую общественность" квалифицировали на выбор в первую или вторую группу или в обе сразу. И обе эти группы описаны с пренебрежением, Вы не находите?

Я что хотел сказать своим сообщением? Мнение прохожих - очень тонкая и деликатная вещь. Тонкая в плане возможности манипулирования общественным сознанием через свою превдо-репрезентативность и псевдо-экспертность. Это как в рекламе и лотереях - якобы люди со стороны, якобы выигравшие в "пяцёрачку" с характерным сельским акцентом. Я ни в коей мере не обвиняю авторов в использовании подобных методик, даже и в мыслях не было. Просто хотел сказать, что это очень сильное и исторически скомпрометировавшее себя оружие, использовать которое нужно очень осторожно. И в данной достаточно тенденциозной статье его использование в представлленном виде на мой взгляд выглядит некорректным.
Юрий Эм [ 29 окт, 09 17:38 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Константин, внимательно почитайте статью еще раз. Вы заметите под заголовком имена автора и фотокора.
Вы знакомы с принципами написания статей? вы обучались на журфаке или проработали последние несколько лет корреспондентом? И вы утверждаете, что в АВТОРСКОМ материале не может быть личного мнения АВТОРА? Не стоит судить о том, чего не понимаете.
Да, мы знаем как люди относятся к печатному материалу. И именно поэтому это интервью увидело свет.
Благодарю за содержательную беседу. Она позволила сделать некоторые выводы, и они перекликаются со статьей.
До новых встреч в эфире.

Что-то этот форум в последнее время радует всё меньше и меньше.
Юрий Эм [ 29 окт, 09 17:48 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Александр, не стоит оскорбляться мнением человека, который, не будучи вовлеченным в бурную и интересную жизнь беларуских свадебных и прочих фотографов, попытался взглянуть на ситуацию со стороны. Если вас это все таки задело, и вы хотели бы реабилитировать себя других людей, которых, по вашему мнению незаслуженно оскорбили, я могу предложить супруге сделать интервью с вами. Такая полемика будет интересна, мне кажется.
Спасибо и простите, коль что не так.
Это было мое последнее сообщение в этой теме, а то модератор уже грозит мне пальцем.
Sergey Mikhalenko [ 29 окт, 09 17:51 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Юрий Эм писал(а):
Что-то этот форум в последнее время радует всё меньше и меньше.

В очередной раз повторю то, о чем итак понятно:
На форуме Zнята пишут реальные люди из Беларуси, которые увлекаются фотографией или для которых фотография является профессией. Таким образом форум Zнята является зеркальным отображением нашего фотосообщества. Будете пинять на зеркало?
в наших силах сделать так, чтобы в зеркало было приятнее смотреть!

p.s. сорри за оффтоп. но уж просто утомляют уже подобные заявления.
Alex Skill [ 29 окт, 09 18:04 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Mart 62, автор статьи указан сразу под заголовком.

Конечно, интервью провокационное и амбициозное. На этом фоне меня несколько удивила неуверенность автора в том, как классифицировать Владимира Парфенка. *JOKINGLY*

"Руся Тарантино (euroradio.fm) писал(а):
И, наконец, четвертая группа, которую составляют единицы. Это люди, которые занимаются фотографией как искусством и основывают свои фотографические практики на современной философской мысли. Наверное, одним из представителей этой группы является Владимир Парфенок, который любезно согласился пройтись со мной по нескольким выставкам города
-=Elena=- [ 29 окт, 09 18:26 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Владимир Парфенок стоит на своем. Ну и пусть стоит. Каждому дано самостоятельно решать, какими методами отстаивать свою точку зрения. Присутствовал бы он на форуме - было бы интересно развить с ним полемику по ряду высказываний...

Руся Тарантино (жаль, что псевдоним... хотелось бы знать и реальное имя автора. Но это уже детали) как журналист имеет полное право не погружаться в тему чрезмерно, ограничившись "взглядом со стороны". Но при этом удивительно, насколько легко и непринужденно автор позволяет себе наполнить материал штампами, клише и ярлыками.
И называет все это счастье громким "Диалоги о фотографии".
А ведь могла бы быть отличная статья! С тем же Владимиром. Но только с представлением и альтернативной точки зрения. Как минимум - Валерия Ведренко, на примере чьей выставки тема "чистой фотографии" и эксплуатируется.

И как-то смутило - в начале статьи автор сообщает о том, что вроде как несколько выставок посетили. Неужто только об одной выставке и нашлось, что сказать? :)

p.s. Юрий, коль уж вы выступаете от лица супруги, позвольте вопрос - почему автора выставки не поставили в известность, что подобный материал выйдет? Просто любопытство.
И поверьте, нет желания заклевать Русю как автора. Но если сделан материал со столь спорными формулировками на грани, придется, как говорится, держать ответ :)
Юрий Эм [ 29 окт, 09 18:44 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
-=Elena=- писал(а):
Руся Тарантино

Руся. Тарантино - это псевдоним фотокора. Там запятая стоит, вы не видите? Или вы статью не читали.

-=Elena=- писал(а):
И как-то смутило - в начале статьи автор сообщает о том, что вроде как несколько выставок посетили. Неужто только об одной выставке и нашлось, что сказать? :)


Следующие выставки - в следующих материалах.

-=Elena=- писал(а):
почему автора выставки не поставили в известность

Этого никто делать не обязан. интервью с Парфенком, который говорит о фотографии используя примеры. Выставка - это всего лишь пример.

-=Elena=- писал(а):
держать ответ :)

Уж не перед вами ли, Елена? :)))
Sergey Mikhalenko [ 29 окт, 09 18:51 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Юрий Эм, вот вы тут выводы про всех делаете, а сами становитесь в непонятную позу.
Начните с себя, в плане взвешенного общения, а не фырканья на любое замечание, и наступит мир во всем мире...

p.s. да, на форуме тут не льют "сироп в уши" (c) В.Парфенок, а высказывают свое мнение! Иногда чужое мнение бывает неудобным и не совсем приятным.
-=Elena=- [ 29 окт, 09 18:53 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Юрий Эм писал(а):
Руся. Тарантино - это псевдоним фотокора. Там запятая стоит, вы не видите? Или вы статью не читали.

Не читала - не писала бы вышесказанное.
Запятую не заметила, извините.
Ну а уж догадаться, что это псевдоним фотокорра - было сложновато.

-=Elena=- писал(а):
Следующие выставки - в следующих материалах.

Спасибо за уточнение.

Цитата:
Этого никто делать не обязан. интервью с Парфенком, который говорит о фотографии используя примеры. Выставка - это всего лишь пример.

Где в моем сообщении я кого-то к чему-то обязывала? Процитируйте, пожалуйста.
Вашего объяснения "выставка - это всего лишь пример" было бы вполне достаточно.

Цитата:
Уж не перед вами ли, Елена? :)))


И передо мной тоже. И перед любым другим читателем данного материала, если у него есть вопросы. Точно так же у автора есть право не отвечать на вопросы.
:)

p.s. Юрий, на конфликт тут изначально никто не настроен. Надеюсь, для вас это очевидно.
-=Elena=- [ 29 окт, 09 19:01 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Здесь и далее - либо по теме либо наблюдаем со стороны.
Прочие рефлексии - оставляем для личного общения.
Юрий Эм [ 29 окт, 09 19:09 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Sergey Mikhalenko писал(а):
Юрий Эм, вот вы тут выводы про всех делаете, а сами становитесь в непонятную позу.
Начните с себя, в плане взвешенного общения, а не фырканья на любое замечание, и наступит мир во всем мире...

p.s. да, на форуме тут не льют "сироп в уши" (c) В.Парфенок, а высказывают свое мнение! Иногда чужое мнение бывает неудобным и не совсем приятным.

Никто не фыркает, уважаемый Сергей.
Я защищаю свою жену. А за нее я не только фыркнуть могу при случае.
Господин Мельник, по моему мнению, взял не совсем корректный тон при высказывании своего мнения о напечатанном сайте материале. Надо быть слепым, чтоб не заметить этого.
Я безусловно понимаю, что вам я никто, а с Константином вы, вероятно, на короткой ноге. Тем более прошу вас быть более объективным.

И потом, Сергей, на месте вас и всего сообщества я бы радовался, потому что есть люди, которые пытаются писать о белорусской фотографии. И делают это ВНЕ этого застоявшегося супа тематических форумов, как этот.

Это уже вторая статья на еврорадио о фотографах и фотографии - первая была об Андрее Ленкевиче и его работах.

Поэтому советую вам пересмотреть свою позицию, а не пытаться заткнуть мне рот.

Спасибо.

Если у вас или у кого либо еще из заинтересованных в этой теме господ возникнут вопросы либо предложения - прошу писать мне в личку или пытаться встретиться со мной вне форума.

Спасибо, закрываем тему.

Валерий Ведренко, простите что мы тут у вас наследили.
Сергей Плыткевич [ 29 окт, 09 19:42 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Юрию Юм:
Юрий, я могу высказать Вам точку зрения профессионального журналиста и редактора, который несет ответственность за написанное слово, благо, дважды приходилось отстаивать его в суде. Так вот, приветствуя в принципе любой материал о фотографии и фотографах, должен с сожалением констатировать непрофессионализм вашей супруги. Допускаю, что разделение фотографирующих в преамбуле к интервью получилось со слов В.Парфенка, но оно абсолютно тендециозное и необъективное. Одним махом, одним абзацем автор текста настроила против себя практически всех фотографов. Как можно писать о фотографии, если ты не уважаешь людей с фотоаппаратом? А именно неуважение сквозит в сортировке фотографов, точнее в тех словах, которые использованы для этой сортировки. И использование мнений неизвестных посетителей тоже непрофессионально, так как жанр "интервью" самодостаточен, тему можно спокойно раскрыть и без этих довесков. Я надеюсь, автор прочитает эту дискуссию и сделает определенные выводы.
Что касается В.Парфенка, то, в принципе, он остался верен себе, у него все четко и логично, я вообще отношусь к его позиции с пониманием, хотя прекрасно знаю, что те же мои работы он в грош не ставит. Но мне легко, потому что у меня в архиве лежат сотни других работ, сделанных в том жанре, который Владимир фотографией признает. Придет время, он их увидит и все будет нормально. Предлагаю и остальным относиться к его категоричности точно так же: допустить, что у вас все классно, но вы это пока еще не показываете. И творить себе спокойненько, не тратя нервы.
Ведренко Валерий [ 29 окт, 09 22:54 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Юрий, всё- таки было бы естественнее и мне поговорить с Вашей супругой - журналистом?
Как Вы оба считаете?
Ведренко Валерий [ 30 окт, 09 0:40 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Друзья, тему интервью закрываем. Временно *CRAZY*
Alexandr Patorski [ 30 окт, 09 2:45 ]
Re: «Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко, 15 октября, 17.00
Валера, да оставь ты эту идею! Желательно, навсегда...
Как дети, в самом деле... Неужели сложно погуглить пять минут ? =-O
Прочти, например :
http://users.livejournal.com/_ghost_pulse_/
и успокойся...
Или ты хочешь, чтобы статьи на фотографические темы писала "рок-княжна" и начинающая радиожурналистка в одном лице ?
Хотя... если подумать... Владимира, например, это не смутило. Будем равняться на лучших! *CRAZY*

«Апостолы Гервят» / Валерий Ведренко