форум фотографов - разговоры о фото

Форум фотографов в Беларуси: forum.znyata.com
Смотрите также основной портал фотографов: znyata.com

 




Автор Сообщение
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Молчун

Сообщения: 80
Откуда: Россия

Профиль

Alex.Zhernosek писал(а):
неизвестный Берталуччи писал(а):
Сила фотографии и ЕДИНСТВЕННАЯ ее задача - в документальном воспроизводстве видимой реальности...


а куда деть всю "ненатуральную" культуру театра с его Шекспирами и японскими "Бугаку", с их кривляниями и попытками по своему инсценировать жизнь? отправить в цирк к Куклачёву? кошки ведь намного естественнее "...тупых моделей..." ;) Или "фоторафия" единственный вид искусства который не имеет права быть разным, искать и соединяться с другими проявлениями творчества?

)


1. Речь идет не о театре, а о фотографии.
2. фотография не является искусством. Доказывать это считаю в этом дискуссионном пространстве бесполезным.

_________________
Византийского устоя мечущийся манифест


 
 22 фев, 08 22:51
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1873
Откуда: Минск
Камера: Nikon D850

Профиль

А с чего это там должны быть чувства или игра? Может я хочу примитива.

[цензура]

_________________
"Ателье портрета", студийная фотография.


 
 22 фев, 08 23:24
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 5368
Откуда: Минск
Камера: Canon

Профиль

неизвестный Берталуччи писал(а):
1. Речь идет не о театре, а о фотографии.

в фотографии недопустима постановка?
Цитата:
2. фотография не является искусством. Доказывать это считаю в этом дискуссионном пространстве бесполезным.

так не доказывайте... ;)
я считаю фотографию искусством! но конечно же не всякую фотографию... вы не считаете фотографию исксством... и что теперь от этого изменится?

_________________
дорогу осилит идущий...


 
 23 фев, 08 5:46
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Молчун

Сообщения: 80
Откуда: Россия

Профиль

Sergey Mikhalenko писал(а):
в фотографии недопустима постановка?


Почему же? допустима. Да все допустимо, что не нарушает УК.

Другое дело - как это смотрится и выглядит. Мне априори не интересна постановка, которая меняет смыслы.

Вот постановочные портреты Напельбаума (если я правильно выговорил эту фамилию и не перепутал буквы) - они мне очень нравятся. так как на них изображены реальные, а не выдуманные фотографом личности - Маяковский, Ахматова и т.д. Подчеркиваю - реальные личности, узнаваемые, образ которых для многих сросся с образом фотографии. Или мне очень понравились черно-белые фотопортреты поляка, которые выставлялись года 2 назад в музее кино. Не помню фамилию поляка. фотографировал известных людей Польши.
Что касается постановочной фотографии, которая меняет смыслы - то она врет. И ложь эта видна практически сразу (ну исключения в качестве снимок "Поцелуй у парижской мерии", но это исключение).

Поэтому лично мне это не интересно. Но на этом стоит вся реклама, ну и большинство того, что так нравится заказчикам - "а сделайте меня красивой и гламурной, как в глянцевых журналах". Или создайте любовь там, где ее нет. н и т.д.

Уж лучше тогда порно снимать - там все реалистично :))))

_________________
Византийского устоя мечущийся манифест


 
 23 фев, 08 11:07
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Молчун

Сообщения: 80
Откуда: Россия

Профиль

Sergey Mikhalenko писал(а):
1вы не считаете фотографию искусством... и что теперь от этого изменится?



Ооооо, изменится принципиально все! ну на двух пальцах если быстро объянсить:
1. принципиальная задача искусства (ну если поверхностно и не впадать в дебри культурологии) - дать зрителю субъектиный образец ИНОГО МИРА. как правило лучшего нежели действительность. Хотя с эксперссионизма началась мода давать худший мир. ну да ладно, это если очень упрощенно. Но все равно - иной мир. Мир, строящийся на искусственных образах. для реализации этой задачи художественные системы имеют свои средства выражения.

2. фотография же искуственный мир создать не может. Инструмента у нее такого нет. И хоть как фоограф будет изголяться со светом, с моделями, с ракурсами - это мир будет не выдуманный, не искусственный, а всецело фотографический. потому что фотограф не может изменить вилисую реальность. При этом фоогарфия лишена развивающегося нарратива, в отличие от кино и театра, который бы мог создать этот ИНОЙ МИР. Весь нарратив фотографии - в изображенной в ней ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

3. Поэтому все подходы к фотографии как к искусству, арту, или еще как-нить не выдерживают проверку временем. Откройте любой сборник (например издателсьтва Ташен) по истории фотографии - и вы увилите, что подавляющее большинство фотографий и авторов - это фотографы, а не так называемые фотохудожники. Фотографы, осуществявшие прямую фотосъемку. Фиксировавшие видимую реальность, а не создовавшие эту вилдимую реальность. Кончено, сейчас всякий там арт, гламур в моде, и это подтверждают и фотографии в экспозициях, и даже фотогарфии в галерее на Знято. но что такое мода? - так, пустой звук.

_________________
Византийского устоя мечущийся манифест


 
 23 фев, 08 11:24
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1199
Откуда: Minsk

Профиль

неизвестный Берталуччи
принципиальная задача искусства дать зрителю субъектиный образец ИНОГО МИРА. как правило лучшего нежели действительность.

Яб сказал - иного. Именно - "иной", незнакомый мир - интересен .... Даже из самых примитивных, обывательских соображений... Например, выйти из кухни в окно телевизора... В сериал... А ежели ещё круче-то... !!!!
Но !
Это уже предугадывание мыслительного процесса среднего серого обывателя !
Мыж не должны держать ориентир на серость ? :D


неизвестный Берталуччи
Поэтому все подходы к фотографии как к искусству, арту, или еще как-нить не выдерживают проверку временем.

Не согласен... Софизмы... Доказательства ??? Только Ваше мнение ?!

ИМНО,п.3. не то, что логически не закончен, но абсолютно не связано начало и конец. Примерно как "что такое дедукция?" : "-Петька, у тя аквариум есть. -Нет.
-Значит, импотент..."
:D

_________________
ФотоАртСтудия " У Бирилки..."


 
 23 фев, 08 18:43
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Молчун

Сообщения: 80
Откуда: Россия

Профиль

Я прошу прощения - ни слова из вашего сообщения не понял. Принципиальная схема выглядела так: искусство=иной мир, фотогарфия иного мира дать не может, фотография не=искусство. Где здесь ошибка дедуктивного свойства - я не очень вижу.

Иной теоретик, поймав меня на слове, найдет действительно большую ошибку в моем рассуждении. О том, что фотография не наделяет изображение иными смыслами. Но здесь я готов дискутировать только с оппонентами, знакомыми с базовыми текстами о философии фотогарфии. все иное будет представлять с собой детский каламбур. Предыдущие мои сообщения базировались на крайне упрощенном взгляде, и я это в них подчеркивал.

_________________
Византийского устоя мечущийся манифест


 
 24 фев, 08 1:13
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2590
Откуда: Минск

Профиль

неизвестный Берталуччи писал(а):
Принципиальная схема выглядела так: искусство=иной мир


Ошибка на первом же шагу в толковании значения слова 'искусство'.
неизвестный Берталуччи, диалог по этому поводу с вами уже был ранее в других темах форума, где вам было растолковано общепринятое понимание этого понятия, но, увы, у вас своё личное видение, отсюда и все нестыковки следуют.

Как можно вести диалог на разных языках? %)


 
 24 фев, 08 1:35
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2590
Откуда: Минск

Профиль

Напомню, где было это обсуждение.

н. Берталуччи рассказывает, что такое искусство

Отвечает Сергей Михаленко - общепринятое толкование понятия искусство

Замечу, что в той теме н. Берталуччи не нашёлся, что ответить, но вовсе не смущается и по прошествии некоторого времени заводит старую "пластинку" уже в другой теме.

н. Берталуччи, чего вы хотите добиться?
Чтобы у понятия искусство появилось иное толкование (по н. Берталуччи)?


 
 24 фев, 08 1:49
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Молчун

Сообщения: 80
Откуда: Россия

Профиль

Позволю себе вопрос: на каком это таком съезде ТС "Фотоискусство" было принято общепринятое толкование понятия искусства? я-то в двух плебейских словах привел хоть какое-то определение искусства и из вашего сообщения не улавливаю в чем оно не верно.


И почему это я должен смущаться???

_________________
Византийского устоя мечущийся манифест


 
 24 фев, 08 1:58
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2590
Откуда: Минск

Профиль

неизвестный Берталуччи писал(а):
Позволю себе вопрос: на каком это таком съезде ТС "Фотоискусство" было принято общепринятое толкование понятия искусства?


Ваша любовь к БОО “Фотоискусство” так сильна, и индекс доверия к тем решениям, которые принимаются на его съездах, так высок, что вы будете готовы наконец-то принять общепринятое толкование понятия ‘искусство’?

неизвестный Берталуччи писал(а):
я-то в двух плебейских словах привел хоть какое-то определение искусства и из вашего сообщения не улавливаю в чем оно не верно.


Внимательно читайте, что ответил Михаленко (ссылка дана в предыдущем моём сообщении), там указано, в чём неверно ваше толкование.

неизвестный Берталуччи писал(а):
И почему это я должен смущаться???


Потому что некрасиво уходить от ответа в одном месте, и через некоторое время заводить спор на ту же тематику в другом. Вы считаете это нормальным?


 
 24 фев, 08 2:19
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] гость

Аватара пользователя

Сообщения: 11

Профиль

неизвестный Берталуччи писал(а):
... - дать зрителю субъектиный образец ИНОГО МИРА. как правило лучшего нежели действительность.

и чем же вам этот так плох?! ;)
Цитата:
... Мир, строящийся на искусственных образах. для реализации этой задачи художественные системы имеют свои средства выражения...
...фотография же искуственный мир создать не может. Инструмента у нее такого нет.

много их у фотографии этих инструментов, все кто хотел о них знать знают, и зря Вы ими не пользуетесь. Если вкратце, то можете посмотреть хотябы здесь: http://www.lapinbook.ru/book1/quotes/?id=863#862
Цитата:
... в отличие от кино и театра, который бы мог создать этот ИНОЙ МИР. Весь нарратив фотографии - в изображенной в ней ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ...

а что в кино и театре, фантомы и приведения играют, чем их мир не реален, это же не мультики!? Но можете хорошенько "выпить" перед просмотром фотоотпечатков реальности... изображения станут менее реальными и Вы сразу увидите в них искусство если Вам так нужно было уйти от этой гнусной реальности!
Цитата:
... все подходы к фотографии как к искусству, арту, или еще как-нить не выдерживают проверку временем...

а вот тут я с Вами согласен, но это общая проблема современного искусства, осоебенно если знать что изнутри представляют собой эти "художники" и прочие творческие личности, гнилой знаете ли народ. Другое дело ремеслянник и холодный сапожник - фотограф, увидел грустную девушку и сфотографировал для потомков! вдруг больше никогда и никто не увидит в этом мире грустных одиноких женщин, а его фото станет последним доказательством реальности этого ужасного мира.

А тема про любовь вобще то была, для тех, наверное, кто нуждается в ней... пускай и со своими недостатками... грустно с Вами, очень, и скушно...

_________________
чтобы научиться хорошо играть нужно играть с гораздо более сильным противником


 
 24 фев, 08 2:28
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 197
Откуда: Минск
Камера: Canon

Профиль

О выставке.
Если честно, то я ожидал от выставки намного больше... Не знаю, что именно мне не понравилось, но не оправдались мои ожидания...

Этим проектом мы не пытаемся ответить на вопрос – что такое любовь. Мы лишь пытаемся показать невероятно малую часть того, какая она может быть.
Возможно просто она (любовь) у меня другая...

неизвестный Берталуччи писал(а):
2. фотография не является искусством. Доказывать это считаю в этом дискуссионном пространстве бесполезным.


А я вот считаю фотографию исскуством. К сожалению в данный момент не расположен к разговору о возвышенном)...


 
 04 мар, 08 21:32
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Zнята Team

Аватара пользователя

Сообщения: 1375
Откуда: планета Земля

Профиль

trainday писал(а):
Возможно просто она (любовь) у меня другая...

Золотые слова! Ведь даже читая фамилии участников можно было предположить (тем, кто хоть как-т знаком с их творчесвом), что чего-то одинакового у вчех четверых не буууудет!!!
Сегодян еще раз пересмотрела все работы! Да, у каждого - свое понятие любви, свое видение этого чувства. Любовь - это не обязательно "Маша+Петя = сердечко", написаное на заборе. Это буйство эмоций, состояний и разных периодов - от поиска любви, завязки отношений, до периода совместной жизни, и вплоть до рождения детей! Это же и отражено!!!!! Оно даже в таком порядке и просматривалось, когда висели работы!!!

Все же выставка ХОРОША!!!!

_________________
Здесь и сейчас


 
 04 мар, 08 21:46
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2664
Откуда: Минск
Камера: leica m3

Профиль

меня вели по выставке против часовой стрелки
Осипов - как всегда хорош - но мрачная сторона любви
Шумилин (выше любых описаний и оценок)
Слава убил свои фотографии светом
Жерносек - кичевый позитифф - улыбка на двоих есть шедевр

_________________
flickr.com/photos/costo


 
 07 мар, 08 11:30
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Молчун

Аватара пользователя

Сообщения: 114
Откуда: Минск

Профиль

Костя Ким писал(а):
Жерносек - кичевый позитифф - улыбка на двоих есть шедевр

улыбка на двоих - поп-арт. :wink:

_________________
Любите искусство в себе, а не себя в искусстве. (С) Станиславский


Последний раз редактировалось Kella 07 мар, 08 16:59, всего редактировалось 1 раз.

 
 07 мар, 08 13:23
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 189
Откуда: Менеск

Профиль

товарищ Модератор! ребую удалить репродукции поп-артовских картин! это нарушение авторских прав!

_________________
фотография -- это добровольное безумие!


 
 07 мар, 08 16:38
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 391
Откуда: Minsk

Профиль

ну и чего кричишь...
не кричи...


 
 07 мар, 08 16:51
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Молчун

Аватара пользователя

Сообщения: 114
Откуда: Минск

Профиль

SNIPER писал(а):
товарищ Модератор! ребую удалить репродукции поп-артовских картин! это нарушение авторских прав!

Не хотела быть голословной! :evil: Авторские прова были указаны! :evil:

_________________
Любите искусство в себе, а не себя в искусстве. (С) Станиславский


 
 07 мар, 08 17:00
Сообщение  О ЛЮБВИ / фотовыставка
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1873
Откуда: Минск
Камера: Nikon D850

Профиль

>Слава убил свои фотографии светом

...убил и в землю закопал, надпись написал, что у попа была собака он ее любил...

_________________
"Ателье портрета", студийная фотография.


 
 07 мар, 08 22:42
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  О ЛЮБВИ / фотовыставка На страницу Пред.  1, 2, 3

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


  



Форум Фотографов в Беларуси
© 2004 - 2021  
znyata.com
Scripts based on phpBB © phpBB Group

  


Фотограф