Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=12&t=7637		 Страница 26 из 40
Alex Skill [ 19 май, 09 0:15 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
altus-f писал(а):
Покажите мне свадебные фото выходящие за рамки масс-культуры, поп-культуры!...


И что случится, когда вы увидите такие фото? Вы измените своё отношение к свадебной фотографии? Сомневаюсь...
Вы считаете, что выход за рамки масс- и поп-культуры - это достаточное условие для того, чтобы фото-эстеты приняли такую фотографию?
А может быть всё-таки только одного этого компонента не достаточно?


altus-f писал(а):
Если есть мировые прецеденты - озвучьте, пожалуйста, и если есть, сравните с этими образцами вами выбранные для НХМ фото...


Вынужден уточнить, что лично я ничего не выбирал для НХМ…

altus-f писал(а):
Но, извините, свадьбы своих дочерей вам не отдам... Увы, честен!
Надеюсь, не обидел! Как, впрочем, и не убедил! Это понятно, да и цели не ставил...

Будет больше времени, расскажу притчу, как одна моя более чем состоятельная и очень неглупая минская знакомая, вознамерясь выдать замуж дочь, подошла к выбору wedding-фотографа... Прелюбопытно-с!


Всё смешалось в одну кашу, однако, прокомментирую и это ваше высказывание.
С моей точки зрения фотографа себе на свадьбу должны выбирать не папа или мама, а сами молодожёны, что к счастью в подавляющем большинстве случаев и происходит.
Поэтому ваша притча о минской знакомой, выбирающей фотографа для своей дочери (если вы её расскажете), наверняка, станет хорошей иллюстрацией поговорки: ”Что русскому хорошо, то немцу - смерть”. ;)
Ведренко Валерий [ 19 май, 09 8:46 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
А вот меня интересует другое.
Почему в ГХМ проведение выставки «Фотография в Беларуси» невозможно,
а свадебная акция – полный вперёд? Кто ответит?
Mart 62 [ 19 май, 09 13:54 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
Валера, так и ты не корчи из себя институтку! Все ты знаешь-понимаешь. Кто платит тот и заказывает девочку. Кому нах...р нужна твоя "Фотография в Беларуси"? Может государству, в лице Министерства культуры? :P так ему денег на это не дают, значит отщипнуть нечего.... так что , простите, "приходите завтра". Может тому же музею? Нищие фотографы-любители (нет, они может и проффесионалы с точки зрения владения предметом, но любители по признаку зарабатывания этим местом денег), для скучающих псевдозрителей ( псевдо, потому, что они не настоящие, не фанаты, не ценители и почитатели, потому, что как мне тут не однажды объяснили: нашему зрителю все больше про телек, да водочку, и делать нечто для него это плодить безкусицу). Потому что о нем в серьез никто не думает, не занимается, не готовит в смысле настраивает, не информирует-зондирует(возьмите тот же кинобизнес, тот же Базар Славянский), не изучает его потребности и предпочтения, потому что никто кто спрашивает: оно ему надо? и что ему надо...(это вроде называется маркетинговыми исследованиями?)
Так вот ни от тех ни от других ни какого проку ни музею ни галлерейщикам. Все наровят "даром", да еще и помощи просят.... а содержать то как эту площадь (уж храмом, простите, остерегусь называть)...
Галлереям? "Нова", "Подземка".. Кто следующий?
Много Вас, "творческих фотографов" бывает в этом самом музее чаще одного раза в несколько лет? А с друзей приводит? Ну двух раз ( поди благодаря выставке Качана все по разу отметились :)в этом году). А каждый (ну почти) свадебный фотограф еженедельно туда по десятку "посетителей" водит, а то и дважды в неделю...
Ты, Валера про музей... Да и что понимать под фотографией в Беларуси?... Я думаю весь ее цвет и лицо мы увидим на фотофоруме :). Давай пари: я говорю, что не коммерческой фотографии ( а чем она от свадебной отличается), там будет меньше каждого десятого, хочешь считай в представителях, хочешь в "на стендах". Так может оно ти как ее часть свадебная фотография и есть вся фотография в Беларуси? А остальное миф, игра в э... мастурбацию?
P.S. А из свадебных фотографий, так широко представленных сообществу в этом году, к сожалению, по эмоциональному воздействию на зрителя ни одна ни на шаг не приблизилась к той же свадебной картине... "Неравный брак" называется...
Ihar Malashchanka [ 20 май, 09 20:05 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
Altus-f – Alex Skill
Саша! Я всегда считал, что если мужчине нечего возразить, то он должен попросту промолчать! Возразить мне вам нечем! Лишь ответили вопросом на вопрос:
«Вы считаете, что выход за рамки масс- и поп-культуры - это достаточное условие для того, чтобы фото-эстеты приняли такую фотографию?
А может быть всё-таки только одного этого компонента не достаточно?»
Извините, но о чём он – я не понял! Как и вы сами, похоже!

Вы ничего не ответили по существу, а вместо этого ударились в ёрничанье и закопались в мелочах и деталях. Никакой каши в моём посте нет. Предложение о притче я отделил двумя(!) пробелами, дабы дать вам понять, что это совсем другая тема и просто хочу закончить всё шуткой. Увы, вы не поняли. Смайлика не было…

Неприятно удивили в вашем сообщении две детали:

1. Вы написали: «С моей точки зрения фотографа себе на свадьбу должны выбирать не папа или мама, а сами молодожёны, что к счастью в подавляющем большинстве случаев и происходит.
Поэтому ваша притча о минской знакомой, выбирающей фотографа для своей дочери (если вы её расскажете), наверняка, станет хорошей иллюстрацией поговорки: ”Что русскому хорошо, то немцу - смерть”.
Попытавшись выставить меня и мою ровесницу-знакому этакими «старпёрами», вы, попросту унизили своих родителей! Т.е. вы – «продвинутый» современный РУССКИЙ, а ваши родители – ничего не понимающие в вашем фото-wedding-бизнесе… НЕМЦЫ! Даже обсуждать это брезгую. Стыдитесь!
2. «Вы считаете, что выход за рамки масс- и поп-культуры - это достаточное условие для того, чтобы фото-эстеты приняли такую фотографию?»…
Пардон, но с каких пор и у кого слово «эстет» стало уничижительным? (Смею предположить – у «люмпена», «гегемона-…») Вы не эстет в области фотографии и искусства вообще? Тогда кто вы? И по какому праву тогда вы рассуждаете на темы «свадебное фото для Художественного музея»? Прежде чем говорить, думайте, пожалуйста!

P.S. А к свадебному фотобизнесу я отношусь нормально. Дело лишь в том, что всему время и место!
Sergey Mikhalenko [ 20 май, 09 20:28 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
altus-f писал(а):
Попытавшись выставить меня и мою ровесницу-знакому этакими «старпёрами», вы, попросту унизили своих родителей! Т.е. вы – «продвинутый» современный РУССКИЙ, а ваши родители – ничего не понимающие в вашем фото-wedding-бизнесе… НЕМЦЫ! Даже обсуждать это брезгую. Стыдитесь!

упс... что к чему? "старперы", "современный русский", "фото-wedding-бизнес", "немцы"... еще до полноты коктейля давайте таджиков вспомним... %)

в большинстве случаев именно молодые выбирают фотографа, а не их родители... и не потому, что у кого-то лучше или хуже вкус, а потому как молодые выбирают для себя, а не для родителей!!! это как с одеждой... до какого-то момента родители покупают детям одежду, а потом, у каждого в свое время, происходит формирование своего вкуса... и вот тогда дети начинают сами себе выбирать и покупать то, что им нравится, а не родителям...
Alex Skill [ 20 май, 09 20:36 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
Боюсь, если мы будем дальше развивать эту дискуссию, можем закопаться ещё глубже во взаимонепонимании.

Всё-таки прокомментирую некоторые ваши ошибочные суждения.

Цитата:
выставить меня и мою ровесницу-знакому этакими «старпёрами», вы, попросту унизили своих родителей!


Да… неожиданная трактовка. Смысл был не в этом. Никто не оспаривает ваши пристрастия в фотографии, и вовсе не было цели унизить вас в этом. Поймите одну простую вещь, что какими бы ни были ваши фотографические вкусы – это ваши личные вкусы, а свадьба-то не ваша, а ваших детей – это, как не крути, другие люди, другие личности. Поверьте, нет ничего хорошего для свадебного фотографа в том, чтобы работать с людьми, которых за ручку привели папа или мама. Обычно, это молодожёны, которые ещё не определились в жизни и не имеют своей чёткой позиции. Фотографа, должны выбрать сами молодожёны, они должны чувствовать, что этот фотограф находится с ними на одной эмоциональной волне, и он сделает именно те фотографии, которые они будут понимать и любить.

Ваша трактовка пословицы довольно симптоматична. Почему вы себе выбрали роль немца? Не понимаю, я вообще-то изначально предполагал обратное. Но дело не в этом. Не стоит так буквально трактовать пословицы! Это метафора!

Цитата:
Пардон, но с каких пор и у кого слово «эстет» стало уничижительным?


Опять непонимание. Почему вы решили, что это слово было использовано с целью уничижения?

Цитата:
И по какому праву тогда вы рассуждаете на темы «свадебное фото для Художественного музея»?


По такому же праву, что и вы. По праву свободы выражения собственного мнения.
Alex Skill [ 20 май, 09 20:44 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
Цитата:
Вы ничего не ответили по существу...


По существу. Возьмём, к примеру, эту фотографию Виталия Матусевича, которая мне очень нравится и на мой взгляд, она уж точно никак не может опорочить честь художественного музея, если попадёт в экспозицию.

Изображение

Вы согласны с этим?
Paul Osipoff [ 20 май, 09 21:44 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
на мой взгляд, она уж точно никак не может опорочить честь художественного музея

ну так и свадьбой здесь не пахнет )))
свадебный конкурс... да знатная лажа... но добил не он... добил ужин в кафе бульбяная...
Sergey Mikhalenko [ 20 май, 09 21:48 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
Paul Osipoff писал(а):
добил ужин в кафе бульбяная...

ооо... так самое интересное только сейчас выясняется... :lol:
так и что там было? :shuffle:
Paul Osipoff [ 20 май, 09 21:58 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
Фотографии, выставленные на конкурс можно посмотреть здесь.
Как было написанов рассылке: голосование за лучшую свадебную фотографию в Национальном художественном музее Республики Беларусь. Победителей ожидает ПРИЗ ЗРИТЕЛЬСКИХ СИМПАТИЙ - УЖИН В КАФЕ "БУЛЬБЯНАЯ"

Ну как бы вот...
впитываем высокое искусство по ссылке и вдыхаем бульбяной романтический ужин...
Alex Skill [ 20 май, 09 22:47 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
Paul Osipoff писал(а):
ну так и свадьбой здесь не пахнет )))


Свадьбы бывают разные, также как и свадебные фотографии. Вот эту мысль мне и хотелось донести до уважаемой публики. Есть очень даже достойные фотографии.

Огульно не глядя наплевательски относиться к свадебной фотографии нельзя, а спор начался именно из-за этого.
С рассказа altus-f о том, как он на прогулке случайно увидел рекламу свадебного конкурса в НХМ и его это сильно покоробило. Причём для такой реакции ему даже не потребовалось посмотреть сами фотографии! Просто рефлекс отвращения сработал автоматически. Вот такая беда.


P.S. Повторюсь на всякий случай.
Да, действительно результаты конкурса показали, что нужно как-то иначе организовывать это мероприятие, чтобы качество и уровень работ поступающих на конкурс были действительно достойны НХМ.
Vadim Katchan [ 20 май, 09 23:38 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
Возможно нужно снимать вот так:
Изображение
Ihar Malashchanka [ 20 май, 09 23:44 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
Хотел было дать ответ Mart62, в его же стиле... Но пойдёт в "личное"...

Вы опять, господа, в мелочах!
И опять вы уходите от главного! Всё сказанное мною и вами - шелуха, в сравнении с тем, что предложил Ведренко!
А С.М. и С.П. ухом не повели!

Передёргиваете! Саша, вы как мальчишка, ей Богу!... Ему доказали, что почем зря тратит чужое время, что ничего кроме копания в мелочах возразить не может, а он снова и снова! Потрясающе!

Уровень конкурсов поднимать? Да!
Проводить их? Свадебные... Да!
Сами участники-сами жюри? Да ради Бога!
В больших залах? как хотите!
Но в НХМ? Свадебный конкурс?
Ребята, у вас что-то с самооценкой!!!
А у г-на Прокопцова... Хотя спасибо ему за студии и ДХШ! Их выставлять -да!
Свадьбы -НЕТ! Всему место и время! Окститесь, милые!
Вы скоро договоритесь!
Вы, Сергей, умный человек, "возможно вы умнее нас, вы знаете ноты", покажите мне хоть одну Национальную художественную галерею, проводившую weddig-конкурсы?
Или вы всё как "комиссары в пыльных шлемах" "впереди планеты всей"?
По-моему, кони - белые! :twisted:
Сергей, ну хоть вы не роняйте себя в глазах нормальных людей!
Бизнес бизнесом, но здравый смысл - здравым смыслом!
Ihar Malashchanka [ 20 май, 09 23:47 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
Валерий, простите великодушно за то, что позволил замусорить вашу ветку!
А идеей выставки удивили, если честно, и обрадовали! Или мы с вами два идиота?
Alex Skill [ 21 май, 09 1:13 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
altus-f писал(а):
Свадьбы -НЕТ! Всему место и время! Окститесь, милые!
Вы скоро договоритесь!
Вы, Сергей, умный человек, "возможно вы умнее нас, вы знаете ноты", покажите мне хоть одну Национальную художественную галерею, проводившую weddig-конкурсы?


altus-f, в итоге остаётся констатировать, что вы – ретроград, у которого заготовлено жирное и безоговорочное НЕТ всему новому, что не вписывается в ваше стереотипное мировосприятие.
Нет, так нет, не вижу смысла делать дальнейшие попытки вас переубеждать...
Сергей Кожемякин [ 21 май, 09 10:10 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
altus-f писал Или мы с вами два идиота?
Не забывайте, что кроме идиотов, существуют еще и тролли. :)
Rakovich [ 21 май, 09 10:11 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
- Ложку ! Ложку ! Ложку !
(скандирую) :D
Ведренко Валерий [ 21 май, 09 10:44 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
Вот я тут подумал о слове «ретроград».
Его можно прочитать и как Город Прошлого.
А по сути, каждый человек состоит из воспоминаний, каждый человек – город прошлого.
Я уж, точно – ретроград.
А идея выставки «Фотография в Беларуси» не моя.
Это решение БООФ и её проведение, вроде, готовится,
Пишу,ВРОДЕ, так как никакой информации не имею.
Единственное, что я настаивал и настаиваю о месте проведения,
Это должен быть ГХМ, а не Музей Истории, на котором остановились,
но экспозиционные возможности которого с 200 работ сократились до 90.
А в принципе, почему не пересмотреть решение и провести эту выставку В Мае 2010 года с открытием в Ночь Музеев?
С дальнейшим показом, как слелал В.Качан?
Что мешает?
Сергей Плыткевич [ 21 май, 09 10:48 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
В.В.:
Любое решение можно пересмотреть, если это на пользу.
Ведренко Валерий [ 21 май, 09 11:17 ]
Re: Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко
OK *THUMBS UP*

Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко