Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

фокусировка в зеркале, двойной фокус.


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=17&t=33737		 Страница 1 из 1
Russelnewman [ 29 ноя, 12 14:56 ]
фокусировка в зеркале, двойной фокус.
Здрасте! это может не так уж и важно. просто вновь мной овладело любопытство)
Я недавно сделал фото своей мамы (см. ниже), и свокусировался в зеркало. когда просматривал его увидел что у меня два фокуса в кадре, один в зеркале, а другой на упаковке с семечками:) позади зеркала, меня это как-то смутило и я проанализировал. сделал для себя открытие) я так понял что фокусируясь в зеркале, камера фокусируется не на поверхности зеркала на "картинке", а "внутри зеркала" как бы создается пространство границы зеркала размываются, и получается дистанция удваивается, вот и получилось как раз та дистанция как до пакета с семечками.Я как-то раньше на это внимания не обращал, а сейчас меня это как-то смутило. Вот я и задумался, что при подключении фантазии можно это явление использовать и возможно создать что-то интересное. У кого нить был такой опыт? может есть подобные фотки?

Вложения:

_MG_3184.jpg [ 322.16 Кб | Просмотров: 428 ]
MiK13 [ 29 ноя, 12 16:14 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
Russelnewman писал(а):
меня это как-то смутило
Я что-то не понял, а почему это смутило?
Russelnewman писал(а):
я так понял что фокусируясь в зеркале, камера фокусируется не на поверхности зеркала на "картинке"
А какая "картинка" на поверхности зеркала?
Russelnewman [ 29 ноя, 12 23:28 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
MiK13 писал(а):
Russelnewman писал(а):
меня это как-то смутило
Я что-то не понял, а почему это смутило?
Russelnewman писал(а):
я так понял что фокусируясь в зеркале, камера фокусируется не на поверхности зеркала на "картинке"
А какая "картинка" на поверхности зеркала?


Картинка та которую видите на фотографии в зеркале. Просто учитывая что изображение\отражение в\на зеркале образуется ведь на поверхности зеркала так? зеркало это гладкая поверхность отражающая свет и д.т. так вот фокусируясь на этой поверхности почему границы его размываются? на фотографии видно что фотоаппарат фокусируется нифига не на поверхности а как бы внутри. как работает автофокус? насколько я знаю посылаются импульсы, они отталкиваются от предмета возвращаются в камеру и камера уже считает расстояние и поворачивает фокусировочное кольцо. Так вот в случае с зеркалом эти импульсы от поверхности зеркала отражаются? есди да, не понимаю почему размыты границы зеркала и почему пакет с семечками в фокусе.
А вообще вопрос был. Есть ли у кого подобные фотки?
murky_ignis [ 30 ноя, 12 7:00 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
Russelnewman писал(а):
Просто учитывая что изображение\отражение в\на зеркале образуется ведь на поверхности зеркала так?


Изображения на зеркале образуются если только где-то в середине стекла встроена плёнка обратной проекции, но для "включения" изображения Вам всё-таки потребуется проектор. А ещё изображения образуются на зеркалах и стёклах если на них рисовать.

Russelnewman писал(а):
зеркало это гладкая поверхность отражающая свет и д.т. так вот фокусируясь на этой поверхности почему границы его размываются? на фотографии видно что фотоаппарат фокусируется нифига не на поверхности а как бы внутри.


А Вы измажьте эту поверхность и объективу удастся на ней сфокусироваться. (popcorn)

Russelnewman писал(а):
насколько я знаю посылаются импульсы, они отталкиваются от предмета возвращаются в камеру и камера уже считает расстояние и поворачивает фокусировочное кольцо. Так вот в случае с зеркалом эти импульсы от поверхности зеркала отражаются? есди да, не понимаю почему размыты границы зеркала и почему пакет с семечками в фокусе.


(здесь должна быть картинка голодных лучей, проходящих сквозь зеркала в поисках оставленной человеком еды) :'(
timefixer [ 30 ноя, 12 8:54 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
Если ТС школьник, то надо просто потерпеть и на физике все расскажут. Если уже нет... *WALL* Надо обратно в школу тогда.
SAM2011 [ 30 ноя, 12 10:26 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
timefixer писал(а):
Если ТС школьник, то надо просто потерпеть и на физике все расскажут. Если уже нет... *WALL* Надо обратно в школу тогда.

*THUMBS UP* +1
Russelnewman [ 30 ноя, 12 13:38 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
)))) не школьник уже давно. Смотрел я все эти законы, все равно в голове не укладывается как это так получается.))
ttminsk [ 30 ноя, 12 17:05 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
murky_ignis писал(а):
Изображения на зеркале образуются если только где-то в середине стекла встроена плёнка обратной проекции, но для "включения" изображения Вам всё-таки потребуется проектор.


Проектор потребуется только при съёмке по методу Лейта-Упатниекса. Если же изображение в зеркале записано по схеме Денисюка, можно обойтись без когерентных источников при воспроизведении (popcorn)
MiK13 [ 01 дек, 12 0:45 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
Russelnewman писал(а):
)))) не школьник уже давно. Смотрел я все эти законы, все равно в голове не укладывается как это так получается.))
А надо просто нарисовать на бумаге схему получения с помощью линзы изображения от предмета. Из неё можно будет понять, где изображение будет резким, а где нет. Или от каких предметов оно будет резким, а от каких нет.
А потом вспомнить, что зеркало только изменяет направление луча света.
timefixer [ 01 дек, 12 9:24 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
Russelnewman писал(а):
Смотрел я все эти законы, все равно в голове не укладывается как это так получается.))


Ну в школе мне помог уложить все это в голове простой фокус: в темной комнате встать перед зеркалом, взять фонарик и осветить свое лицо, потом осветить лицо отражения, сравнить результаты.
Russelnewman [ 01 дек, 12 11:55 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
Да не в результатах дело. Ладно. проехали. я больше не хочу это обсуждать)))
XAMeLeoN [ 01 дек, 12 12:06 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
Russelnewman писал(а):
Да не в результатах дело. Ладно. проехали. я больше не хочу это обсуждать)))

да всё просто, блин)
вы не "фокусируетесь внутри зеркала", а фокусируетесь на определенную дистанцию, а зеркало просто отражает лучи, так сказать.
Изображение

а границы отражаемой картинки размываются потому что зеркало в той области уже не отражает ту картинку либо отражает не так же чётко (углы зеркала, рамка, шлифовка, всё прочее)
Russelnewman [ 01 дек, 12 13:55 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
да то что вы мне написали, понятно. В википедии про зеркала и отражения написано про взаимодействие двух пространств с поверхностью. Так вот у меня не укладываается как в зеркале создается пространство. Это как-то странно для меня. Может для вас все понятно, а мне все равно как-то не понятно.
SAM2011 [ 01 дек, 12 14:43 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
Russelnewman писал(а):
Так вот у меня не укладываается как в зеркале создается пространство.

=-O В Вашем зеркале портал в паралельное пространство!
ki-ka [ 01 дек, 12 17:12 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
Russelnewman писал(а):
да то что вы мне написали, понятно. В википедии про зеркала и отражения написано про взаимодействие двух пространств с поверхностью. Так вот у меня не укладываается как в зеркале создается пространство. Это как-то странно для меня. Может для вас все понятно, а мне все равно как-то не понятно.

в зеркале не создается никаких пространств (разве что под наркотой *CRAZY* ).

Вы Вообще знаете как мы, люди, видим? Что лучи света не "вылетают" из наших глаз, а влетают в них? И что когда вы смотритесь в зеркало, то на самом деле вы фокусируете свой взгляд не на плоскости зеркала, а за ним? на расстоянии, в 2 раза большем расстояния от вас до этого самого зеркала? Да про такое стыдно даже в википедии читать! :) этому в начальной школе учат!
SAM2011 [ 01 дек, 12 18:51 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
Да... к сожалению не все в школу ходили...
Фотограф просто ОБЯЗАН знать хотя-бы основы оптики!
Если даже доходчивое объяснение "XAMeLeoN"-а с рисунком, понятным третьекласнику,
не дошло "Russelnewman"-у *WALL* ...
Russelnewman [ 02 дек, 12 15:59 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
ki-ka писал(а):

Да про такое стыдно даже в википедии читать! :) этому в начальной школе учат!


Я не стыжусь того, что чего-то не знаю. и в этом нет ничего постыдного. Я сомниваюсь, что любой кто хорошо учился в школе даст ответы на мои вопросы.
Я поищу ссылки на которых читал про взаимодействие пространств.))


Любой фотограф ОБЯЗАН знать законы оптики? что мешает мне пользоваться всем этим не понимая почему и как это происходит? Вы хотите сказать, что понимаете все процессы кот. происходят вокруг вас? а по поводу меня. Я только начинаю фотографировать и у меня еще все впереди. И законы оптики и все остальные законы. Пока, не знание этих законов мне не мешает фотографировать, я просто задаюсь вопросами, на которые со временем, надеюсь, найду ответы.
По поводу зеркал, все не так просто как вы думаете. я в этом уверен. Даже рисунок вроде простой и понятный все равно не объясняет почему границы зеркала размыты. И даже сейчас в этой теме среди вас появились маленькие нестыковки в том, что вы мне все объясняете. Если вы внимательно просмотрите все комменты. И как все-таки фокусируется камера? "как бы внутри зеркала?" или на его поверхности? если на поверхности не понимаю почему границы размыты. и если на поверхности, то почему расстояние увеличивается как показано на рисунке.
MiK13 [ 02 дек, 12 16:39 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
Russelnewman писал(а):
Я не стыжусь того, что чего-то не знаю. и в этом нет ничего постыдного.
Согласен. Всё знать невозможно. И у разных людей разные области знаний.
Но для начала скажите, какое имеете образование. Чтобы можно было предположить, что знаете, а чего, скорее всего, не знаете. Чтобы легче было разъяснять.
Russelnewman писал(а):
Любой фотограф ОБЯЗАН знать законы оптики? что мешает мне пользоваться всем этим не понимая почему и как это происходит?
Я бы не сказал, что фотографу обязательно надо знать законы оптики. Можно знать набор некоторых правил. Но правила вытекают из законов. И зная законы гораздо легче понимать что и как можно снять.
Russelnewman писал(а):
По поводу зеркал, все не так просто как вы думаете. я в этом уверен.
А откуда такая уверенность?
Russelnewman писал(а):
Даже рисунок вроде простой и понятный все равно не объясняет почему границы зеркала размыты.
А по-моему, очень хорошо объясняет.
Russelnewman писал(а):
И даже сейчас в этой теме среди вас появились маленькие нестыковки в том, что вы мне все объясняете.
Какие именно?
Russelnewman писал(а):
И как все-таки фокусируется камера?
А вот это объяснение действительно не очень простое. Но можно объяснить на примере параллактического дальномера.
Russelnewman писал(а):
"как бы внутри зеркала?"
Именно "как бы внутри зеркала"
Russelnewman писал(а):
или на его поверхности?
Открою "секрет": поверхность зеркала увидеть нельзя. Можно увидеть только грязь на его поверхности. Соответственно и сфокусироваться на его поверхность тоже нельзя. Можно только руками установить расстояние от фотоаппарата до поверхности зеркала.
SAM2011 [ 02 дек, 12 22:40 ]
Re: фокусировка в зеркале, двойной фокус.
Russelnewman писал(а):
ki-ka писал(а):

Да про такое стыдно даже в википедии читать! :) этому в начальной школе учат!


Я не стыжусь того, что чего-то не знаю. и в этом нет ничего постыдного. Я сомниваюсь, что любой кто хорошо учился в школе даст ответы на мои вопросы.
Я поищу ссылки на которых читал про взаимодействие пространств.))


Любой фотограф ОБЯЗАН знать законы оптики? что мешает мне пользоваться всем этим не понимая почему и как это происходит? Вы хотите сказать, что понимаете все процессы кот. происходят вокруг вас? а по поводу меня. Я только начинаю фотографировать и у меня еще все впереди. И законы оптики и все остальные законы. Пока, не знание этих законов мне не мешает фотографировать, я просто задаюсь вопросами, на которые со временем, надеюсь, найду ответы.
По поводу зеркал, все не так просто как вы думаете. я в этом уверен. Даже рисунок вроде простой и понятный все равно не объясняет почему границы зеркала размыты. И даже сейчас в этой теме среди вас появились маленькие нестыковки в том, что вы мне все объясняете. Если вы внимательно просмотрите все комменты. И как все-таки фокусируется камера? "как бы внутри зеркала?" или на его поверхности? если на поверхности не понимаю почему границы размыты. и если на поверхности, то почему расстояние увеличивается как показано на рисунке.

Блин... Объясню для нефизиков на пальцах...
[quote="XAMeLeoN"]
Изображение
Фотоаппарат фокусируется на ОТРАЖЕНИЕ в зеркале, которое находится на растоянии 3м, как и семечки, (см рис "XAMeLeoN"-а), а зеркало расположено на растоянии-2м. О ГРИП надеюсь Вы слышали? (не болезнь!). Зеркало находится вне зоны резкости - 2м, а камера сфокусирована - на 3м! потому зеркало и размыто, оно не в фокусе...
Что тут не понятно???

фокусировка в зеркале, двойной фокус.