форум фотографов - разговоры о фото

Форум фотографов в Беларуси: forum.znyata.com
Смотрите также основной портал фотографов: znyata.com

 




Автор Сообщение
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 212
Откуда: Норвегия

Профиль

Alexandr Patorski писал(а):
Ну и какая сторона выглядит "пленочнее" ?

извините, но никакая. чем сканили левую, фронтира чтоли?


 
 08 авг, 10 20:40
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1358
Откуда: Минск

Профиль

Не доверяете свой шедевр ;)
Хорошо, проехали.

Вот это про часть того что хотел показать.
http://www.creativepro.com/article/out- ... g-workflow
(про общую идею а не тех-детали что и где покрутить в шопе)

_________________
Via est Vita.


 
 08 авг, 10 21:20
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 221
Откуда: Минск

Профиль

varjag писал(а):
чем сканили левую, фронтира чтоли?

Именно "чтоли" :D
Модель не помню, но на глаз четырех- или пятилетняя.

Не туда заворачиваем. Никто не спорит - прекрасному предела нет... У кого-то может быть изысканный вкус, он имеет право идеально проявлять и сканировать на самом лучшем сканере.
Но речь идет о среднестатистическом фотографе со среднестатистическими возможностями - коих здесь большинство.
Они мне будут давать основной материал для работы, и ориентируюсь я именно на их возможности. Это разумно...

_________________
Знание - сила!


 
 08 авг, 10 21:41
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 221
Откуда: Минск

Профиль

Doroga писал(а):
Вот это про часть того что хотел показать.
http://www.creativepro.com/article/out- ... g-workflow
(про общую идею а не тех-детали что и где покрутить в шопе)


По-английски я бегло не читаю, но в целом идея понятна. На досуге попробую сравнить по результату, потому что привык к другому методу - цветовой контраст по каналам и наложение в режиме перекрытия. Посмотрим...
Спасибо за ссылку!

_________________
Знание - сила!


 
 08 авг, 10 21:50
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1358
Откуда: Минск

Профиль

Alexandr Patorski писал(а):
На досуге попробую сравнить по результату, потому что привык к другому методу - цветовой контраст по каналам и наложение в режиме перекрытия.


Я начинаю сомневаться, что понятно :)

Повторяю, НЕ на тех-детали смотрите где какие слои и фильтры крутить.

_________________
Via est Vita.


 
 08 авг, 10 22:00
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 221
Откуда: Минск

Профиль

Представим, что я в танке...
Так в чем идея, в двух словах ?
Тем более, что это может быть интересно не только мне. Я же не работаю с фотографией - я развлекаюсь. :mrgreen:

_________________
Знание - сила!


 
 08 авг, 10 22:10
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1358
Откуда: Минск

Профиль

Кратко идея:

Шарпить в три независимых этапа:

1) шарп для компенсации дефектов оптической системы, в основном Anti-aliasing фильтра, который чуть размывает картинку, но может быть и микрошевеленка и прочее. Только нежная компенсация и не больше, никаких ореолов не должно быть.

2) креативный шарп - отдельных зон для выделенния, глаза у модели к примеру, тоже осторожно.

3) конечный шарп - для конкретного устройства вывода (принтер, монитор, минилаб) + увеличения + дистанции просмотра
Для компенсации неидеальности выводных устройств, ну и зрения.

_________________
Via est Vita.


 
 08 авг, 10 22:37
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2688
Откуда: Минск
Камера: leica m3

Профиль

Alexandr Patorski писал(а):
Костя, напрасно разводишь здесь споры не по смыслу. Я понимаю, статус эксперта и главного теоретика обязывает... :D
Но если на принцип, то изволь...
1.
Нашел исходный скан с Чернышевского. Сканировал Слава - его дураком и дилетантом не назовешь, у него сканируются большинство наших пленочных гениев.


Александр, как главный эксперт-теоретик вынужден тебя разочаровать: снимать на пленку и сканировать минилабными
сканерами еще хуже (в смысле конечного результата) чем вытягивать из цифры конфетку *PARDON*
и высокая квалификация оператора тут не поможет

и можно пояснить (а то я не понял) где в моей шутке (в пред сообщ) напрасный принципиальный спор не по смыслу? *JOKINGLY*
я как бы не против предложенного Славиком workflow - просто перечитай ветку если не удосужился - я вроде как _спросил_: "чем дырки в светах замазывать?" - не знаю при чем тут "игра угадай мелодию" если честно (это по поводу смыслов) ;)

_________________
flickr.com/photos/costo


 
 08 авг, 10 22:47
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 221
Откуда: Минск

Профиль

Костя Ким писал(а):
Александр, как главный эксперт-теоретик вынужден тебя разочаровать: снимать на пленку и сканировать минилабными сканерами еще хуже (в смысле конечного результата) чем вытягивать из цифры конфетку *PARDON*
и высокая квалификация оператора тут не поможет

Может, оно и так...
Вот кто бы вместо бла-бла предложил альтернативу... :D Такую реальную, чтобы было понятно и доступно каждому.

Я свои соображения высказал раньше :
Цитата:
...все эти муки выбора между цифрой и пленкой - глупость, ИМХО...
Хорошо и то, и другое - в зависимости от того, какой нужно получить конечный результат.
И можно бодаться со мной сколь угодно - от этого ничего в существующем раскладе не изменится.

Почему-то вспомнилось народное - "Кошка бросила котят..." :D

_________________
Знание - сила!


 
 09 авг, 10 0:05
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 2060
Откуда: Minsk
Камера: обскура

Профиль

как-то не заметил сразу такого увлекательного обсуждения...
СПАСИБО. поржал, проснулся :) С очередным жарким понедельником, господа...

_________________
Potatoes gonna potate!


 
 09 авг, 10 8:45
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1873
Откуда: Минск
Камера: Nikon D850

Профиль

О! Ошибся по всем параметрам, потому что разницы нет. Кстати, для тех кто говорит, что типа с пленки надо печатать вручную, а не сканировать я могу показать 2 фотографии, печать со скана и оптическая печать (печатал хороший специалист), где очень видно, что со скана вышло лучше. *ROFL*

_________________
"Ателье портрета", студийная фотография.


 
 09 авг, 10 8:50
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Читатель

Сообщения: 40
Откуда: геревня Рига
Камера: Leica M5

Профиль

Slava_Potalakh писал(а):
О! Ошибся по всем параметрам, потому что разницы нет. Кстати, для тех кто говорит, что типа с пленки надо печатать вручную, а не сканировать я могу показать 2 фотографии, печать со скана и оптическая печать (печатал хороший специалист), где очень видно, что со скана вышло лучше. *ROFL*


и обе фотки со слайда :)


 
 09 авг, 10 9:42
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2688
Откуда: Минск
Камера: leica m3

Профиль

Alexandr Patorski писал(а):
Вот кто бы вместо бла-бла предложил альтернативу... :D Такую реальную, чтобы было понятно и доступно каждому.


к сожалению - если орентироваться на сканирование - с этим туго
и пленку убивает скорее не отсутствие пленки, а постепенное исчезновение нормальных сканеров: никон-минольта свернули производство и износ имеющихся юнитов - вопрос времени
плюстеки в принципе вполне юзабельная альтернатива, но тоже с оговорками
:(

но! у нас на форуме имеется свой мессия - тов Andris - попробуйте :)

_________________
flickr.com/photos/costo


 
 09 авг, 10 10:17
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 446
Откуда: Минск
Камера: Зенит ЕТ

Профиль

Костя Ким писал(а):
а постепенное исчезновение нормальных сканеров...
всё в порядке,Никон продолжает производить Super COOLSCAN 9000 ED.Более того,я уверен,что при возрастающем интересе к плёнке(в том числе,молодых людей,никогда с нею не сталкивающихся),производство более дешёвых сканеров будет возобновлено :)
Да и б\у -шки хватает )

_________________
Будьте здоровы


 
 09 авг, 10 10:31
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 575
Откуда: Союзное Государство
Камера: M4+DR

Профиль

Doroga писал(а):
Кратко идея:

Шарпить в три независимых этапа:

1) шарп для компенсации дефектов оптической системы, в основном Anti-aliasing фильтра, который чуть размывает картинку, но может быть и микрошевеленка и прочее. Только нежная компенсация и не больше, никаких ореолов не должно быть.

2) креативный шарп - отдельных зон для выделенния, глаза у модели к примеру, тоже осторожно.

3) конечный шарп - для конкретного устройства вывода (принтер, монитор, минилаб) + увеличения + дистанции просмотра
Для компенсации неидеальности выводных устройств, ну и зрения.


Интересно бы посмотреть на исходник, который требует такого шаманства! Да и на говорящую собачку (конечный результат),
поглядеть охота.
Хотя... Если Вы работаете с бесценными архивами.
Ну да, тогда и не такое придеться проделать...
Но в быту. Не проще, сразу не пользоваться дефектной оптической системой, а при съемке навести фокус на глаза модели?.
Упрощает жизнь.
Ну, а компенсация неидеальности устройств вывода... Тут верно, тонкости есть. А где Вы видели идеальное устройство?

Брюс Фрезер. "Усиление резкости фотографий в Adobe Photoshop". В доступной форме и по русски.
Если последовательно проделать то, что он рекомендует, хрен отличишь Индустар от Суммикрона. ИМХО.
Но будет резко!

ПыСы. "Эх, а ведь так, наверное, и Ленина можно было спасти!."  *ROFL*

_________________
http://alekseyu.zenfolio.com/


 
 09 авг, 10 11:39
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1358
Откуда: Минск

Профиль

Алексей-У

Я не раз уже на выставках видел ореолы от шарпа, заметные с расстояния пару метров. :-!
Там сразу видно что все просто и без шаманства.

Там же не только про то что стоит делать написано но и про то чего делать не стоит ;)

_________________
Via est Vita.


 
 09 авг, 10 12:21
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 221
Откуда: Минск

Профиль

Doroga писал(а):
Я не раз уже на выставках видел ореолы от шарпа, заметные с расстояния пару метров. :-!

Есть такое... Особенно неприятно смотрится на цветных снимках - вероятно потому, что глазу легче сравнивать такой сюжет с действительностью, и косяки очевиднее.
На ч/б всё не так критично. Иногда даже может пойти на пользу - есть масса примеров, где перешарп воспринимается (а иногда изначально задумывается) как художественный эффект. :D
Так что, если относиться к вопросу без фанатизма, на мелкие издержки по шарпу можно закрыть глаза.

Есть проблема посерьезнее - тот самый пункт 3.
Народ действительно не умеет готовить файлы к печати с учетом особенностей плоттера и бумаги.
И в большинстве случаев условия эспонирования никто толком до печати не знает. Где это будет висеть и какой там свет - узнаётся постфактум... :mrgreen:
Это худшее, что есть сейчас на большинстве выставок - мрачные и нечитаемые фотографии. Из-за технических проколов теряется содержание.

_________________
Знание - сила!


 
 09 авг, 10 14:09
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 347
Откуда: Республика Беларусь, г. Минск

Профиль

Slava_Potalakh писал(а):
я могу показать 2 фотографии, печать со скана и оптическая печать (печатал хороший специалист), где очень видно, что со скана вышло лучше


покажи

:shock:


 
 09 авг, 10 16:14
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1873
Откуда: Минск
Камера: Nikon D850

Профиль

При личной встрече пжалста. smoke

_________________
"Ателье портрета", студийная фотография.


 
 09 авг, 10 16:17
Сообщение  Пленка цифрой
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 221
Откуда: Минск

Профиль

Костя Ким писал(а):
к сожалению - если орентироваться на сканирование - с этим туго
и пленку убивает скорее не отсутствие пленки, а постепенное исчезновение нормальных сканеров: никон-минольта свернули производство и износ имеющихся юнитов - вопрос времени
плюстеки в принципе вполне юзабельная альтернатива, но тоже с оговорками :(

Вот, потихоньку мы подошли к тому практическому вопросу, ради которого я и затеял весь этот ералаш с превьюшками. :D
Это вопрос целесообразности покупки хорошего пленочного сканера.
Не целесообразности ВООБЩЕ (типа, хорошо бы...), а реальной целесообразности для галереи. Потому как уже однозначно решено, что "мокрая" лаборатория на 3 рабочих места (для пленки) и широкий плоттер (для цифры) при галерее будут.
А по поводу сканера я в больших сомнениях...
По двум причинам :
- стоимость сканера больше, чем суммарные затраты на мокрую лабу и плоттер со всеми расходными материалами :mrgreen:
- не вижу пока реального преимущества пленки при печати на выставочные форматы
Т.е. похоронить деньги ума не надо. Хочется разобраться до того, как... :D

Наверное, поэтому меня и раздражают комментарии Игоря (Varjag) :D
Ни одной аргументированной мысли, одни сомнения : может там пленки нет, может проявка не та, может сканер не тот...
Если не согласен с моим мнением по поводу пленки, то есть простейшее решение - найди в архиве хороший негатив на Delta 100 (правильно проявленный и отсканированный на правильном сканере), вырежь кусок 480х640 и положи рядом с моим.
Это будет ФАКТ... А всё прочее воспринимается как пустозвонство.

Костя Ким писал(а):
но! у нас на форуме имеется свой мессия - тов Andris - попробуйте :)

Уже попробовал...
Позвонил и узнал, что привезти негативы можно только в определенное время (кажется, после работы), сканировать будет в моё отсутствие, через какое-то время, и т.д. Не понятно, кто кому делает услугу за деньги... :mrgreen:
Ну и создалось впечатление, что сканер не в личном пользовании, а потихоньку используется чей-то "конторский".
Спрашивать напрямую не стал - как бы невежливо...
Что-то не тянет играть в такие игры...

_________________
Знание - сила!


 
 09 авг, 10 17:04
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Пленка цифрой На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
  



Форум Фотографов в Беларуси
© 2004 - 2021  
znyata.com
Scripts based on phpBB © phpBB Group

  


Фотограф