Пленка цифрой Форум фотографов.

Ну и какая сторона выглядит "пленочнее" ?

чем сканили левую, фронтира чтоли?

Вот это про часть того что хотел показать.
http://www.creativepro.com/article/out- ... g-workflow
(про общую идею а не тех-детали что и где покрутить в шопе)

На досуге попробую сравнить по результату, потому что привык к другому методу - цветовой контраст по каналам и наложение в режиме перекрытия.

Костя, напрасно разводишь здесь споры не по смыслу. Я понимаю, статус эксперта и главного теоретика обязывает...

Но если на принцип, то изволь...
1.
Нашел исходный скан с Чернышевского. Сканировал Слава - его дураком и дилетантом не назовешь, у него сканируются большинство наших пленочных гениев.

Александр, как главный эксперт-теоретик вынужден тебя разочаровать: снимать на пленку и сканировать минилабными сканерами еще хуже (в смысле конечного результата) чем вытягивать из цифры конфетку *PARDON*

и высокая квалификация оператора тут не поможет

...все эти муки выбора между цифрой и пленкой - глупость, ИМХО...
Хорошо и то, и другое - в зависимости от того, какой нужно получить конечный результат.

О! Ошибся по всем параметрам, потому что разницы нет. Кстати, для тех кто говорит, что типа с пленки надо печатать вручную, а не сканировать я могу показать 2 фотографии, печать со скана и оптическая печать (печатал хороший специалист), где очень видно, что со скана вышло лучше. *ROFL*

Вот кто бы вместо бла-бла предложил альтернативу...

Такую реальную, чтобы было понятно и доступно каждому.

а постепенное исчезновение нормальных сканеров...

Кратко идея:

Шарпить в три независимых этапа:

1) шарп для компенсации дефектов оптической системы, в основном Anti-aliasing фильтра, который чуть размывает картинку, но может быть и микрошевеленка и прочее. Только нежная компенсация и не больше, никаких ореолов не должно быть.

2) креативный шарп - отдельных зон для выделенния, глаза у модели к примеру, тоже осторожно.

3) конечный шарп - для конкретного устройства вывода (принтер, монитор, минилаб) + увеличения + дистанции просмотра
Для компенсации неидеальности выводных устройств, ну и зрения.

Я не раз уже на выставках видел ореолы от шарпа, заметные с расстояния пару метров. :-!

я могу показать 2 фотографии, печать со скана и оптическая печать (печатал хороший специалист), где очень видно, что со скана вышло лучше

к сожалению - если орентироваться на сканирование - с этим туго
и пленку убивает скорее не отсутствие пленки, а постепенное исчезновение нормальных сканеров: никон-минольта свернули производство и износ имеющихся юнитов - вопрос времени
плюстеки в принципе вполне юзабельная альтернатива, но тоже с оговорками

но! у нас на форуме имеется свой мессия - тов Andris - попробуйте

Форум фотографов. https://forum.znyata.com/

Пленка цифрой https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=22&t=17969	Страница 3 из 5

varjag [ 08 авг, 10 20:40 ]
Re: Пленка цифрой
Alexandr Patorski писал(а): Ну и какая сторона выглядит "пленочнее" ? извините, но никакая. чем сканили левую, фронтира чтоли?

Doroga [ 08 авг, 10 21:20 ]
Re: Пленка цифрой
Не доверяете свой шедевр Хорошо, проехали. Вот это про часть того что хотел показать. http://www.creativepro.com/article/out- ... g-workflow (про общую идею а не тех-детали что и где покрутить в шопе)

Alexandr Patorski [ 08 авг, 10 21:41 ]
Re: Пленка цифрой
varjag писал(а): чем сканили левую, фронтира чтоли? Именно "чтоли" Модель не помню, но на глаз четырех- или пятилетняя. Не туда заворачиваем. Никто не спорит - прекрасному предела нет... У кого-то может быть изысканный вкус, он имеет право идеально проявлять и сканировать на самом лучшем сканере. Но речь идет о среднестатистическом фотографе со среднестатистическими возможностями - коих здесь большинство. Они мне будут давать основной материал для работы, и ориентируюсь я именно на их возможности. Это разумно...

Alexandr Patorski [ 08 авг, 10 21:50 ]
Re: Пленка цифрой
Doroga писал(а): Вот это про часть того что хотел показать. http://www.creativepro.com/article/out- ... g-workflow (про общую идею а не тех-детали что и где покрутить в шопе) По-английски я бегло не читаю, но в целом идея понятна. На досуге попробую сравнить по результату, потому что привык к другому методу - цветовой контраст по каналам и наложение в режиме перекрытия. Посмотрим... Спасибо за ссылку!

Doroga [ 08 авг, 10 22:00 ]
Re: Пленка цифрой
Alexandr Patorski писал(а): На досуге попробую сравнить по результату, потому что привык к другому методу - цветовой контраст по каналам и наложение в режиме перекрытия. Я начинаю сомневаться, что понятно Повторяю, НЕ на тех-детали смотрите где какие слои и фильтры крутить.

Alexandr Patorski [ 08 авг, 10 22:10 ]
Re: Пленка цифрой
Представим, что я в танке... Так в чем идея, в двух словах ? Тем более, что это может быть интересно не только мне. Я же не работаю с фотографией - я развлекаюсь.

Doroga [ 08 авг, 10 22:37 ]
Re: Пленка цифрой
Кратко идея: Шарпить в три независимых этапа: 1) шарп для компенсации дефектов оптической системы, в основном Anti-aliasing фильтра, который чуть размывает картинку, но может быть и микрошевеленка и прочее. Только нежная компенсация и не больше, никаких ореолов не должно быть. 2) креативный шарп - отдельных зон для выделенния, глаза у модели к примеру, тоже осторожно. 3) конечный шарп - для конкретного устройства вывода (принтер, монитор, минилаб) + увеличения + дистанции просмотра Для компенсации неидеальности выводных устройств, ну и зрения.

Костя Ким [ 08 авг, 10 22:47 ]
Re: Пленка цифрой
Alexandr Patorski писал(а): Костя, напрасно разводишь здесь споры не по смыслу. Я понимаю, статус эксперта и главного теоретика обязывает... Но если на принцип, то изволь... 1. Нашел исходный скан с Чернышевского. Сканировал Слава - его дураком и дилетантом не назовешь, у него сканируются большинство наших пленочных гениев. Александр, как главный эксперт-теоретик вынужден тебя разочаровать: снимать на пленку и сканировать минилабными сканерами еще хуже (в смысле конечного результата) чем вытягивать из цифры конфетку и высокая квалификация оператора тут не поможет и можно пояснить (а то я не понял) где в моей шутке (в пред сообщ) напрасный принципиальный спор не по смыслу? я как бы не против предложенного Славиком workflow - просто перечитай ветку если не удосужился - я вроде как _спросил_: "чем дырки в светах замазывать?" - не знаю при чем тут "игра угадай мелодию" если честно (это по поводу смыслов)

Alexandr Patorski [ 09 авг, 10 0:05 ]
Re: Пленка цифрой
Костя Ким писал(а): Александр, как главный эксперт-теоретик вынужден тебя разочаровать: снимать на пленку и сканировать минилабными сканерами еще хуже (в смысле конечного результата) чем вытягивать из цифры конфетку и высокая квалификация оператора тут не поможет Может, оно и так... Вот кто бы вместо бла-бла предложил альтернативу... Такую реальную, чтобы было понятно и доступно каждому. Я свои соображения высказал раньше : Цитата: ...все эти муки выбора между цифрой и пленкой - глупость, ИМХО... Хорошо и то, и другое - в зависимости от того, какой нужно получить конечный результат. И можно бодаться со мной сколь угодно - от этого ничего в существующем раскладе не изменится. Почему-то вспомнилось народное - "Кошка бросила котят..."

Rico [ 09 авг, 10 8:45 ]
Re: Пленка цифрой
как-то не заметил сразу такого увлекательного обсуждения... СПАСИБО. поржал, проснулся С очередным жарким понедельником, господа...

Иван Кудрин [ 09 авг, 10 10:31 ]
Re: Пленка цифрой
Костя Ким писал(а): а постепенное исчезновение нормальных сканеров... всё в порядке,Никон продолжает производить Super COOLSCAN 9000 ED.Более того,я уверен,что при возрастающем интересе к плёнке(в том числе,молодых людей,никогда с нею не сталкивающихся),производство более дешёвых сканеров будет возобновлено Да и б\у -шки хватает )

Alexandr Patorski [ 09 авг, 10 14:09 ]
Re: Пленка цифрой
Doroga писал(а): Я не раз уже на выставках видел ореолы от шарпа, заметные с расстояния пару метров. Есть такое... Особенно неприятно смотрится на цветных снимках - вероятно потому, что глазу легче сравнивать такой сюжет с действительностью, и косяки очевиднее. На ч/б всё не так критично. Иногда даже может пойти на пользу - есть масса примеров, где перешарп воспринимается (а иногда изначально задумывается) как художественный эффект. Так что, если относиться к вопросу без фанатизма, на мелкие издержки по шарпу можно закрыть глаза. Есть проблема посерьезнее - тот самый пункт 3. Народ действительно не умеет готовить файлы к печати с учетом особенностей плоттера и бумаги. И в большинстве случаев условия эспонирования никто толком до печати не знает. Где это будет висеть и какой там свет - узнаётся постфактум... Это худшее, что есть сейчас на большинстве выставок - мрачные и нечитаемые фотографии. Из-за технических проколов теряется содержание.

Slava_Potalakh [ 09 авг, 10 16:17 ]
Re: Пленка цифрой
При личной встрече пжалста.

Slava_Potalakh [ 09 авг, 10 8:50 ]
Re: Пленка цифрой
О! Ошибся по всем параметрам, потому что разницы нет. Кстати, для тех кто говорит, что типа с пленки надо печатать вручную, а не сканировать я могу показать 2 фотографии, печать со скана и оптическая печать (печатал хороший специалист), где очень видно, что со скана вышло лучше.

Uldis [ 09 авг, 10 9:42 ]
Re: Пленка цифрой
Slava_Potalakh писал(а): О! Ошибся по всем параметрам, потому что разницы нет. Кстати, для тех кто говорит, что типа с пленки надо печатать вручную, а не сканировать я могу показать 2 фотографии, печать со скана и оптическая печать (печатал хороший специалист), где очень видно, что со скана вышло лучше. и обе фотки со слайда

Костя Ким [ 09 авг, 10 10:17 ]
Re: Пленка цифрой
Alexandr Patorski писал(а): Вот кто бы вместо бла-бла предложил альтернативу... Такую реальную, чтобы было понятно и доступно каждому. к сожалению - если орентироваться на сканирование - с этим туго и пленку убивает скорее не отсутствие пленки, а постепенное исчезновение нормальных сканеров: никон-минольта свернули производство и износ имеющихся юнитов - вопрос времени плюстеки в принципе вполне юзабельная альтернатива, но тоже с оговорками но! у нас на форуме имеется свой мессия - тов Andris - попробуйте

Алексей-У [ 09 авг, 10 11:39 ]
Re: Пленка цифрой
Doroga писал(а): Кратко идея: Шарпить в три независимых этапа: 1) шарп для компенсации дефектов оптической системы, в основном Anti-aliasing фильтра, который чуть размывает картинку, но может быть и микрошевеленка и прочее. Только нежная компенсация и не больше, никаких ореолов не должно быть. 2) креативный шарп - отдельных зон для выделенния, глаза у модели к примеру, тоже осторожно. 3) конечный шарп - для конкретного устройства вывода (принтер, монитор, минилаб) + увеличения + дистанции просмотра Для компенсации неидеальности выводных устройств, ну и зрения. Интересно бы посмотреть на исходник, который требует такого шаманства! Да и на говорящую собачку (конечный результат), поглядеть охота. Хотя... Если Вы работаете с бесценными архивами. Ну да, тогда и не такое придеться проделать... Но в быту. Не проще, сразу не пользоваться дефектной оптической системой, а при съемке навести фокус на глаза модели?. Упрощает жизнь. Ну, а компенсация неидеальности устройств вывода... Тут верно, тонкости есть. А где Вы видели идеальное устройство? Брюс Фрезер. "Усиление резкости фотографий в Adobe Photoshop". В доступной форме и по русски. Если последовательно проделать то, что он рекомендует, хрен отличишь Индустар от Суммикрона. ИМХО. Но будет резко! ПыСы. "Эх, а ведь так, наверное, и Ленина можно было спасти!."

Doroga [ 09 авг, 10 12:21 ]
Re: Пленка цифрой
Алексей-У Я не раз уже на выставках видел ореолы от шарпа, заметные с расстояния пару метров. Там сразу видно что все просто и без шаманства. Там же не только про то что стоит делать написано но и про то чего делать не стоит

DoShi [ 09 авг, 10 16:14 ]
Re: Пленка цифрой
Slava_Potalakh писал(а): я могу показать 2 фотографии, печать со скана и оптическая печать (печатал хороший специалист), где очень видно, что со скана вышло лучше покажи

Alexandr Patorski [ 09 авг, 10 17:04 ]
Re: Пленка цифрой
Костя Ким писал(а): к сожалению - если орентироваться на сканирование - с этим туго и пленку убивает скорее не отсутствие пленки, а постепенное исчезновение нормальных сканеров: никон-минольта свернули производство и износ имеющихся юнитов - вопрос времени плюстеки в принципе вполне юзабельная альтернатива, но тоже с оговорками Вот, потихоньку мы подошли к тому практическому вопросу, ради которого я и затеял весь этот ералаш с превьюшками. Это вопрос целесообразности покупки хорошего пленочного сканера. Не целесообразности ВООБЩЕ (типа, хорошо бы...), а реальной целесообразности для галереи. Потому как уже однозначно решено, что "мокрая" лаборатория на 3 рабочих места (для пленки) и широкий плоттер (для цифры) при галерее будут. А по поводу сканера я в больших сомнениях... По двум причинам : - стоимость сканера больше, чем суммарные затраты на мокрую лабу и плоттер со всеми расходными материалами - не вижу пока реального преимущества пленки при печати на выставочные форматы Т.е. похоронить деньги ума не надо. Хочется разобраться до того, как... Наверное, поэтому меня и раздражают комментарии Игоря (Varjag) Ни одной аргументированной мысли, одни сомнения : может там пленки нет, может проявка не та, может сканер не тот... Если не согласен с моим мнением по поводу пленки, то есть простейшее решение - найди в архиве хороший негатив на Delta 100 (правильно проявленный и отсканированный на правильном сканере), вырежь кусок 480х640 и положи рядом с моим. Это будет ФАКТ... А всё прочее воспринимается как пустозвонство. Костя Ким писал(а): но! у нас на форуме имеется свой мессия - тов Andris - попробуйте Уже попробовал... Позвонил и узнал, что привезти негативы можно только в определенное время (кажется, после работы), сканировать будет в моё отсутствие, через какое-то время, и т.д. Не понятно, кто кому делает услугу за деньги... Ну и создалось впечатление, что сканер не в личном пользовании, а потихоньку используется чей-то "конторский". Спрашивать напрямую не стал - как бы невежливо... Что-то не тянет играть в такие игры...