| Форум фотографов. https://forum.znyata.com/ |
|
Промывка и сушка пленкиhttps://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=22&t=2713 |
Страница 1 из 3 |
| Insurgent [ 22 авг, 07 8:15 ] | |
| Промывка и сушка пленки | |
После закрепления промываю пленку в холодной проточной воде 30 мин., выдерживаю в 5% растворе смачивателя Fotonal (раствор на основе дист. воды) и вешаю сушить. Все равно иногда остаются гнусные пятна от солей. Пробовал пользоваться щипцами для удаления воды - чуть лучше. Только не надо их сжимать! просто отдельно пройтись сверху вниз со стороны эмульсии и подложки, не надавливая. Результат - сохнет быстрее, пятен меньше, но они есть! Что делать? |
|
| Валерий Лобко [ 22 авг, 07 9:06 ] | |
| Re: Промывка и сушка пленки | |
(Переношу также в «бочки», где больше материала) Insurgent писал(а): После закрепления промываю пленку в холодной проточной воде 30 мин., выдерживаю в 5% растворе смачивателя Fotonal (раствор на основе дист. воды) и вешаю сушить. Все равно иногда остаются гнусные пятна от солей. Пробовал пользоваться щипцами для удаления воды - чуть лучше. Только не надо их сжимать! просто отдельно пройтись сверху вниз со стороны эмульсии и подложки, не надавливая. Результат - сохнет быстрее, пятен меньше, но они есть! Что делать?
Вот тут как раз и нужен дистиллят. Вам даже не нужно использовать смачиватель — требуется купание в дистиллированной воде для гарантированного «смыва» воды с солями и затем стряхивание крупных капель. Владимир Блинов всегда использовал именно такую методику. Я использовал (и рекомендую) ватный тампон. Здесь требуется осторожность и определенное количество тренировок. Мерилом качества является печать на точечном источнике, которая выявляет все дефекты. Тампон давал (опять же, при определенных условиях) лучший вариант. Но можно и навредить. Идея такая, что промывка без фильтрации воды дает тот или иной нанос грязи. Там, видимо, и ржавчина, и всякий мусор и т.п. Что-то может, как в нашем случае, когда постоянно используется только водопроводная вода, попадать на эмульсию и из обрабатывающих растворов. Поэтому последовательность действий такая. После промывки используете слабокислую ванну (уксусная кислота), затем в работу идет отжатый влажный тампон. Требуется качественная длинноволокнистая натуральная вата без каких-либо деревянистых вкраплений. Секрет в том, чтобы получить достаточно крупный тампон с закрученными «назад» волокнами. Пленка на спирали активно стряхивается, чтобы уменьшить количество воды. Затем, очень оперативно, не делая большого промежутка в минуты, особенно в помещении с сухим теплым воздухом, охватываете пленку тампоном, как вашими щипцами, и медленно (и равномерно) протягиваете (без большого давления!) его по всей пленке. Если тампон хорошо отжат, и на пленке нет больших капель воды, то вы должны получить полное отсутствие каких-либо капель на стороне подложки (сухая зеркальная поверхность) и равномерно влажную эмульсию без малейших следов капель. Если они все же имеются на стороне подложки, то их следует немедленно убрать, протирая пленку мягким полотняным кусочком или бумажной салфеткой. В случае с пленками с противоореольным и противоскручивающим слоем такой вариант не годится — все нужно получить только за счет тампона. Со стороны такая операция смотрится довольно жутко, но проверено многими, неоднократно, на протяжении многих лет и на самых разных пленках. Ноу-хау, опять же. Пока пленка на самом деле влажная, операция абсолютно щадящая, замечательная тем, что убирается и влага, и грязь. Быстрая сушка, особенно принудительная — недопустима. Горизонтальная сушка (эмульсией вниз) — предпочтительный вариант, если такая возможность имеется. . |
|
| Paul Osipoff [ 22 авг, 07 11:45 ] | |
Валерий, где можно преобоести фотональ, может существует волшебный человек-рубаха который все это может достать ну и т.д 3 месяц интересует только этот вопрос... |
|
| Валерий Лобко [ 22 авг, 07 13:08 ] | |
. Павел, неужели я дал вам повод хоть для малейшего подозрения в том, что я использую смачиватель? Не ко мне этот вопрос… Мы пробовали самые разные (в том числе всякие гремучие жидкости с военных заводов) в своем время… Увы. Проблема в том, что пленку для той же точечной печати недостаточно избавить от влаги за счет стекания — ее еще нужно очистить от всякого малозаметного мусора на эмульсии. Поэтому в ходу были такие мягкие листовые резинки в держателе, чтобы удалить влагу, а затем в ход шел все тот же тампон, который оказался более эффективным инструментом. Этот вопрос обсуждался, когда в ТМ приходил Сергей Суковицын. И у него не было сомнения в том, что такой способ (с тампоном) — предпочтительнее других, так как снижается время весьма трудоемкой ретуши снимков, отпечатанных под точкой. Что касается предотвращения кальциевой сетки и пятнен — ванна с дистиллированной водой перед сушкой замечательно справляется с задачей. Но для печати с точкой, повторюсь, ватный тампон оказался наиболее рациональным. . |
|
| Paul Osipoff [ 22 авг, 07 15:36 ] | |
на самом деля это я ступил... привык что много букв и сами себя цитируют, вот и недоглядел что про фотональ не вы писали... я склонен поверить, что тампонный метод лучше, но это нужно объяснить и показать наглядно... а вообще конечно интересна тема ручных проявок чб пленки и постпроцессов... |
|
| Insurgent [ 22 авг, 07 17:40 ] | |
Paul Osipoff писал(а): Валерий, где можно преобоести фотональ, может существует волшебный человек-рубаха который все это может достать ну и т.д
3 месяц интересует только этот вопрос... Не сочтите меня пижоном - Фотонал продется в Праге, магазин Fotoskoda на ул.Водичкова (Фотомагазин в ТРИ этажа). А если серьезно - поговорите в Фотографе. Они возят химию из Москвы, могут, наверное, и ФОТОНАЛ привезти. Хотя тут на форуме объяснили, что смачиватель не решает всех проблем. |
|
| Insurgent [ 22 авг, 07 17:44 ] | |
| Re: Промывка и сушка пленки | |
Валерий Лобко писал(а): Поэтому последовательность действий такая. После промывки используете слабокислую ванну (уксусная кислота), затем в работу идет отжатый влажный тампон. Требуется качественная длинноволокнистая натуральная вата без каких-либо деревянистых вкраплений. Секрет в том, чтобы получить достаточно крупный тампон с закрученными «назад» волокнами.
. А какая должна быть концентрация раствора? Я, конечно, понимаю, что чем жестче вода, тем выше... Но все-таки? Как стоп-раствор? Или это уже занадто... |
|
| Валерий Лобко [ 22 авг, 07 17:58 ] | |
. Трудно сказать. Это, по сути, слабоподкисленный раствор как бы для профилактики кальциевой сетки. Он разрушается (что там в остатке?), поэтому каких-то последствий для эмульсии в случае некоторого перебора быть не должно. Как помнится, это буквально несколько капель, если речь идет о кислоте, несколько миллилитров, если об уксусе. На малые бачки. В то же время при работе с бумагой (после виража с тиомочевиной) часто требовалась весьма агрессивная кислая ванна, чтобы устранить весьма специфичные дефектные образования, что-то вроде повтора следов пальцев на бумаге, потертостей и т.п. . |
|
| Валерий Лобко [ 22 авг, 07 18:04 ] | |
Insurgent писал(а): …Хотя тут на форуме объяснили, что смачиватель не решает всех проблем.
Да, ванна из дистиллированной воды вполне адекватно справляется с задачей, поскольку даже после высыхания крупных капель следов не остается. При нашей воде это представляется более адекватной мерой. Для прямой печати на устройствах с диффузным освещением (бесконденсорных), вполне, видимо, достаточно или смачивателя, или ванны. Точка и сканер требуют очень высокой чистоты негатива, поэтому имеет смысл провести эксперимент на бросовых пленках. . |
|
| Катерина [ 23 авг, 07 1:14 ] | |
Скажите, а как быть, если пленка уже высохла, и во время печати обнаружилось, что на самом драгоценном негативе, остались следы от капель? 
А про ватный тампон действительно очень интересно, но данную технику лучше один раз увидеть. Мы на краявиде протирали, но только со стороны эмульсии... А потом разве не остается на негативе частички пыли от тампона? |
|
| Оля Шукайло [ 23 авг, 07 1:31 ] | |
Поделюсь "варварским" способом сушки. Берете кусочек (заранее извиняюсь) СЫКТЫВКАРОВСКОЙ туалетной бумаги и протираете очень аккуратно со стороны подложки. Почему именно эта бумага? По опыту старших курсов - лучше впитывает воду и не оставляет ворсинок. Еще. Бумажные платочки "Рута" (именно они) тоже хорошо убирабт влагу и не оставляют следов. Если все делать аккуратно - все без царапин получается. Но в памяти надолго останется чудесное изобретение: кусочки тонких резиновых пластинок в неком деревянном держателе. Эх... Легко убирал капли как с подложки, так и с эмульсии. |
|
| Paul Osipoff [ 23 авг, 07 1:56 ] | |
куплю два мотка сыктывкарской бумаги... платков, салфеток и тампонов... на дворе 21 век... технологии ушли далеко вперед... и у меня нет никаких оснований им не доверять... |
|
| Катерина [ 23 авг, 07 2:35 ] | |
Paul Osipoff писал(а): куплю два мотка сыктывкарской бумаги... платков, салфеток и тампонов...
на дворе 21 век... технологии ушли далеко вперед... и у меня нет никаких оснований им не доверять... Видела две недели назад в Москве этот фотональ |
|
| Катерина [ 23 авг, 07 2:38 ] | |
Один раз пробовала, следы все равно остаются.... |
|
| Валерий Лобко [ 23 авг, 07 3:12 ] | |
. Похвально все же видеть без четверти три ночи двух девушек на сайте… Следы солей со стороны подложки убираются легко и с уже высохшей пленки (легкое увлажнение, затем — протирание). Хотя бывают и трудные случаи. В любом случае, не забывайте, что с эмульсией следует обращаться предельно осторожно. Если следы — на эмульсии, а пленк еще не разрезана, то промывка, затем кислая ванна, затем — подготовка к сушке, как говорили, должна помочь. Это полезно и для последующего правильного сворачивания и выравнивания пленки. С разрезанной такая процедура тоже возможна, но с кусочком пленки сложнее работать с тампоном. Там таки лучше дистиллированная вода. Что касается салфеток, то для узкой пленки обычного типа вариант приемлемый, но еще же и средний формат бывает… А там желатиновый слой может быть и со стороны подложки. Влагосниматели — не худший вариант. Во всяком случае, для удаления основной массы воды с пленки даже самодельные вполне годятся. Проблема в том, что жесткая резина может быть небезопасной для эмульсии и может все равно пропускать влагу из-за неплотного прилегания, а полоски мягкой сложно закрепить достаточно точно. Волокна от тампона не остаются, если он соответствует описанию по качеству ваты, увлажнен (промыт) и так свернут, что волокна удерживаются и не остаются на эмульсии. Сама же такая влажная «сушка» должна осуществляться сразу после промывки и стряхивания лишней воды — чуть подсохшая эмульсия и очень ранима, и очень легко в силу высокой адгезии «прихватывает» волокна и пыль. Медленная сушка — благо, но в помещении, в котором пленку очень сильно прогибает, лучше как раз использовать горизонтальную сушку. Про статику еще не говорили — тоже ведь, проблема… . |
|
| Валерий Лобко [ 23 авг, 07 3:29 ] | |
Катерина писал(а): Мы на Краявиде протирали, но только со стороны эмульсии...
Пора, пора на переподготовку мэтров… А то отбились от генеральной линии (или не знали никогда). Не похвально… . |
|
| Валерий Лобко [ 23 авг, 07 3:44 ] | |
Катерина писал(а): Мы на Краявиде протирали, но только со стороны эмульсии...
Пора, пора на переподготовку мэтров… А то отбились от генеральной линии (или не знали никогда). Не похвально… . |
|
| Катерина [ 23 авг, 07 15:01 ] | |
Так может вы как-нибудь загляните к нам в Краявид с мастер-классом 
|
|
| Костя Ким [ 24 авг, 07 12:11 ] | |
последние три года использую "технику ватных тампонов им. Валерия Лобко" смачиватель Кодак photo flo результат: при сканировании серебряных ЧБ и печати на "конденсоре" ретуши практически и не требуется (только пылинки, если попадут) печать на точке пока не практиковал дистиллят и др не пробовал - просто лень - со смачивателем хорошо и ладно |
|
| Сергей Нехайчик [ 24 авг, 07 15:36 ] | |
Я вот вместо смачивателя использую средство для мытья посуды, очень маленькое колличество, провожу пальцем по закрытой пробке и болтаю им в бачке с финальной ванной, воду в финальной ванне использую из под фильтра "Брита". Когда есть вата использую тампоны, когда нет просто хорошо стряхиваю и убираю влагу пропуская пленку через два пальца. Вот такой вот ужасный способ для адептов дистиллированной воды, но пятен уже как 2-3 года нет и царапин тоже  На точке печатал, все ок.
|
|