Поняла. Еще раз спасибо. Михаил, с вами приятно иметь дело. Очень подробные,а главное понятные для обычных смертных рекомендации. Благодарствую.
| Форум фотографов. https://forum.znyata.com/ |
|
Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера?https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=3&t=4911 |
Страница 48 из 62 |
| Lenich [ 18 фев, 17 4:32 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
Поняла. Еще раз спасибо. Михаил, с вами приятно иметь дело. Очень подробные,а главное понятные для обычных смертных рекомендации. Благодарствую.
|
|
| Михаил Зайцев [ 18 фев, 17 10:57 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
Lenich, удачной покупки! 
|
|
| andklv [ 17 мар, 17 22:10 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
Подскажите пожалуйста монитор для дизайна с точки зрения бюджет/качество, с упором всё-таки на бюджет. Нужно мнение опытных людей, которые пересмотрели и перещупали много мониторов, так как самому нет возможности этим заниматься. На сегодня такое разнообразие форм, разрешений, матриц и т.п. что в этом сложно разобраться, кому-то мелко, кому-то пиксели видны, градиенты, кристалэффект и т.д. Что на сегодняшний день следует купить человеку, который работал до этого на 20тидюймовом мониторе, чтобы не было эффекта мелко/крупно, и чтобы более-менее контрасты и цветопередача были комфортны для работы с графикой? Dell UltraSharp U2515H почему-то кажется будет сильно мелкий, но я понятия не имею как он выглядит на самом деле. а вот простой UltraSharp U2515 кажется в самый раз, но это всё предположения практически ни на чём не основанные.... из опыта: nec2090uxi - самое оно, но оно ниразу не бюджетное, nec2070nx - не особый фонтан (по контрастности и писку блока питания), но за бюджетную стоимость пойдёт. |
|
| Михаил Зайцев [ 17 мар, 17 23:17 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
andklv, уж такого кристаллического эффекта и глоу как у старых IPS-мониторов Вы наврядли уже увидите. В качестве ультрабюджетного варианта я предложил бы продукцию LG и AOC. Было бы неплохо знать предпочтения: разрешение, диагональ, бюджет, функциональность и наличие доп. опций. |
|
| andklv [ 19 мар, 17 1:44 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
разрешение: не менее 1200 по вертикали диагональ: не менее 20" бюджет: не более $500 функциональность и наличие доп. опций: у монитора одна функция - показывать изображение и чем качественнее, тем лучше (юсб хабы динамики и пр. не нужно совершенно). писк и мерцание неприемлемы, неровные градиенты крайне нежелательны варианты 16:10 LG 24MB67PY - ~$300 - 1920x1200, AH-IPS, 94ppi Dell U2415 - ~$330 - 1920x1200, AH-IPS, 94ppi по параметрам близнецы-братья 16:9 Dell UltraSharp U2515H - ~$375 - 2560x1440, IPS, 117ppi (действительно может оказаться мелковато) Dell UltraSharp U2717D - ~$570 - 2560x1440, IPS, 114ppi (как так? монитор значительно больше а плотность пикселей почти как меньшем при одинаковом разрешении) мне совершенно непонятно насколько комфортно работать на 27", а может оно реально того стоит? прикинул, это какая-то невообразимая бандурина получается на которую надо смотреть с большого расстояния... умозрительно мне кажется 24" комфортнее будет....? |
|
| Михаил Зайцев [ 19 мар, 17 13:12 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
andklv, andklv писал(а): бюджет: не более $500 По нынешним временам это очень хороший бюджет, кстати. andklv писал(а): 16:10 LG 24MB67PY - ~$300 - 1920x1200, AH-IPS, 94ppi Dell U2415 - ~$330 - 1920x1200, AH-IPS, 94ppi по параметрам близнецы-братья Да там и матрица идентичная.  Цветовой охват будет порядка 98% гаммы sRGB (но для профессионального использования точная колориметрическая настройка будет не лишней).Нынче мониторы с подобным разрешением считаются сходящими со сцены, хотя для многих фотографов, а также людей, запоздало перебирающихся со старых моделей (Ваш случай) оно кажется более оптимальным, нежели "киношное" 1920х1080 (FullHD) на сопоставимой диагонали. andklv писал(а): 16:9 Dell UltraSharp U2515H - ~$375 - 2560x1440, IPS, 117ppi (действительно может оказаться мелковато) Отличный вариант для IPS-монитора с 2k-разрешением. Практически, даром. Высокий контраст, покрытие sRGB на уровне 99-100%. Есть вопросы с масштабированием интерфейса программ в Windows, но, согласимся, это проблемы не монитора, а операционной системы. На Mac подобных проблем нет. Если зрение хорошее, адаптируетесь довольно быстро, если не очень, желательно предварительно его где-нибудь посмотреть "живьём". andklv писал(а): Dell UltraSharp U2717D - ~$570 - 2560x1440, IPS, 114ppi (как так? монитор значительно больше а плотность пикселей почти как меньшем при одинаковом разрешении) Изначально, разрешение 2560х1440 (2k) появилось в мониторах именно 27" диагонали (68,5 см). При этом размер пиксельной триады составлял 0,23 мм, что по сравнению со стандартными (0,25-0,26 мм) было очень даже неплохо, не говоря уже о преимущественно мультимедийных решениях с их "аршинным" 0,311 мм. Я даже знаю людей, реально "балдеющих" от 4к (3840x2160) на 23,8" диагонали, но это скорее исключение. Посмотрите размер пиксела Вашего нынешнего монитора, прибавьте к этому влияние т.н. "кристаллического эффекта", присущего старым IPS-решениям, поймете будет ли новый монитор для Вас прогрессом в плане четкости изображения. andklv писал(а): насколько комфортно работать на 27", а может оно реально того стоит? прикинул, это какая-то невообразимая бандурина получается на которую надо смотреть с большого расстояния... Описан как раз случай с неподходящим разрешением на большой диагонали. В сучае высокого разрешения (2k, 4k, 5k) отсаживаться не потребуется. При этом, Вы увидите на экране гораздо больше полезной информации. Если Вы профессионал в области графики, имеет смысл также обратить свое внимание на мониторы с расширенным цветовым охватом, вроде DELL UP2516D (25", 2560х1440, True 8 bit с эмуляцией 10 bit по A-FRC, с почти 100% покрытием гаммы AdobeRGB и 100% покрытием sRGB) - имеющий особую (расширенную) гарантию DELL, он также вписывается в Ваш бюджет. |
|
| andklv [ 19 мар, 17 22:18 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
в разрешении 1920х1200 больше пикселей в высоту = больше влезет интерфейса. в 20 дюймовых мониках Ppi = 100 (0.26mm), в виндовс немного мелковато, но терпимо. зрение у меня мягко говоря не очень, как наверное у многих кто пялится порой по 20 часов в день в монитор, поэтому ppi 114-117 немного пугает. посмотреть живьём я думаю малореально где. как насчёт неровных градиентов, мерцания и писков? или эти гадкие явления уже изжили? пока как раз склоняюсь к 24" 16:10, потому что пиксели больше. по сути это слегка увеличенный 20". большие диагонали если близко сидеть придётся головой крутить, что мне кажется не совсем комфортно...? а жалобы некоторых пользователей на мелкость интерфейса 25" обоснованы.... но если на 25 мелко то на 27 должно быть более менее. теоретически... про битность.... что имеется ввиду? в моём старом мониторе Lookup Table 12-bit при этом sRGB Coverage/Size 93.5% / 102.2%, Adobe RGB Coverage/Size 75.2% / 75.7% градиенты идеальные и вообще по цвету вопросов нет (помню приколы когда на своём мониторе видел мусор который был не виден на мониторе попроще). |
|
| Михаил Зайцев [ 22 мар, 17 10:00 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
andklv писал(а): в разрешении 1920х1200 больше пикселей в высоту = больше влезет интерфейса. в 20 дюймовых мониках Ppi = 100 (0.26mm), в виндовс немного мелковато, но терпимо. зрение у меня мягко говоря не очень, как наверное у многих кто пялится порой по 20 часов в день в монитор, поэтому ppi 114-117 немного пугает. посмотреть живьём я думаю малореально где. В таком случае, действительно, надо посмотреть "живьём" (не обязательно конкретную модель, а в принципе - будет ли Вам комфортно работать за монитором с повышенным разрешением). andklv писал(а): как насчёт неровных градиентов, мерцания и писков? или эти гадкие явления уже изжили? Иногда встречается и такое, но это не правило, а скорее проблемы конкретных экземпляров. В импульсных блоках питания (в отличие от трансформаторных, использовавшихся для мониторов с CCFL) пищать особо нечему. По поводу ровности градиентов - это отдельная широкая тема. Градиенты могут быть неровными по нескольким причинам. Во-первых, это могут быть проблемы самой матрицы. Во вторых - не качественного программирования встроенной LUT (LookUp Table) для какого-либо режима (например, встречаются ситуации с откровенно "кривой" реализацией эмуляции sRGB - когда пресет sRGB показывает ломанный градиент, а режим Standard, Native, Custom или Color Temperature - нет). В третьих, хоть сам алгоритм эмуляции 8 bit на 6 bit матрице является довольно добротным решением (см. принцип Frame Rate Control, конкретно - A-FRC), у некоторых 6 bit моделей могут встречаться артефакты вроде недостаточно гладких переходов, волн, групп мерцающих пикселов и т.п. Чтобы гарантированно избежать подобных возможных проблем, нужно ориентироваться на true 8 bit матрицу, определив её наименование (приводится во многих серьёзных обзорах и в базах данных (на том же tftcentral.co.uk)), посмотрев её спецификацию. Ну, и последний фактор, способный проявить полошение и изломы в градиентных переходах - это настройки видеодрайвера, применительно к интерфейсу подключения. Чаще это происходит на HDMI-подключении, поэтому, для мониторов профессионального назначения, я бы избегал HDMI, а ориентировался исключительно на DisplayPort (DP, miniDP, ThunderBolt). andklv писал(а): пока как раз склоняюсь к 24" 16:10, потому что пиксели больше. по сути это слегка увеличенный 20". большие диагонали если близко сидеть придётся головой крутить, что мне кажется не совсем комфортно...? а жалобы некоторых пользователей на мелкость интерфейса 25" обоснованы.... но если на 25 мелко то на 27 должно быть более менее. теоретически... Разрешение 2560х1440 на диагонали 27" будет оптимальным. Лишь бы габариты монитора соответствовали рабочему месту. andklv писал(а): про битность.... что имеется ввиду? в моём старом мониторе Lookup Table 12-bit при этом sRGB Coverage/Size 93.5% / 102.2%, Adobe RGB Coverage/Size 75.2% / 75.7% градиенты идеальные и вообще по цвету вопросов нет (помню приколы когда на своём мониторе видел мусор который был не виден на мониторе попроще) Все мониторы NEC до серии P(PA) имели т.н. 2D LUT (плоская корректирующая таблица) и не могли произвольно эмулировать цветовые пространства (т.е. координаты базовых цветов были "зашиты" на заводе и всё, что вы могли сделать - это поправить его градационные характеристики (белая точка, баланс каналов RGB, гамма). В серии P/PA-SpectraView используется 12 bit 3D LUT (т.е. 3-мерная кубическая таблица) позволяющий, при изначально широком охвате матрицы, сэмулировать любое популярное цветовой пространство: sRGB/Rec.709, AdobeRGB, DCI-P3, DICOM и т.п., то есть не только выставить требуемую гамму, цветовую температуру и баланс каналов RGB, а непосредственно сместить цветовые координаты базовых RGB до требуемых. Такая настройка (программирование 3D LUT) может оказаться настолько точной, что в системе достаточно будет установить стандартный цветовой профиль эмулируемого стандарта (вроде sRGB, AdobeRGB) и он будет вполне соответствовать текущему состоянию монитора. К слову, в мониторах EIZO ColorEdge 3D LUT имеет разрядность 16 bit + есть дополнительный алгоритм сглаживания градаций, однако данные мониторы к нам официально не поставляются и, соответственно, никаким гарантийным сервисом на территории РБ не обеспечены. Тем не менее, "ищущий да обрящет". sRGB Coverage/Size 93.5% / 102.2% означает, что sRGB-оват Вашего монитора не идеальный: он "раскособочен" относительно стандарта так, что Вы не видите ~7% истинных цветов sRGB, при этом, ~3% цветов Вашего монитора являются более насыщенными, по сравнению с выбранным стандартом. Именно поэтому, для обеспечения точной цветопередачи, такой монитор нужно профилировать (калибровать и проводить его характеризацию). Adobe RGB Coverage/Size 75.2% / 75.7% означает, что при работе с AdobeRGB Вы не видите ~25% истинных цветов данного цветового пространства. Но при наличии в системе адекватного цветового профиля монитора и использовании программы/системы с работающей CMS (Color Management System), сможете увидеть их приближенными к действительным благодаря компрессии гаммы (т.н. Gamut Mapping), а вот в случае отсутствия такового профиля, рискуете увидеть полную ерунду. Если хотите работать с AdobeRGB/DCI-P3 полноценно, рассматривайте вариант монитора с расширенным цветовым охватом (Wide Gamut) - там (при должной настройке) Вы получите ~98-100% AdobeRGB, 8 bit с эмуляцией 10 bit по A-FRC и высококачественную подсветку (как правило, GB-LED). Повторюсь, про такой "кристаллический эффект", который наблюдался в старых MultiSync, UXi/WUXi можно забыть. Нынче он существенно снижен (естественно, за счет снижения эффективности антибликового слоя) так, что поверхность экранов описывается в маркетинговых проспектах как "полуматовая" или даже "полуглянцевая".
|
|
| myishka502 [ 22 мар, 17 14:09 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
Михаил, здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, какая разница между мониторами Dell P2417H и U2417H. Только поворотный экран или еще что-то? И что бы Вы посоветовали: Dell UltraSharp U2417H или Dell P2416D к ноутбуку Asus UL30A. Покупали его в 2010 году, поэтому из выходов у него только HDMI и USB, Монитор нужен для обработки фото, важна очень правильная цветопередача. Видеоадаптер на ноуте (если это важно) - Mobile Intel(R) 4 Series Express Chipset Family Заранее спасибо. |
|
| Михаил Зайцев [ 22 мар, 17 15:34 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
myishka502, здравствуйте. В одноименных моделях серии P и U устанавливаются разные матрицы. Это видно из диаграмм цветового охвата. В "P" он поскромнее, в "U" - более соответствующий целевому. Тем не менее, имеет смысл рассматривать P-серию (да и имиджевые S и SE тоже) в качестве бюджетной для дизайна или работы с фото начального уровня. Во всех сериях сейчас устанавливаются либо IPS (пр-ва LG.Display) либо PLS (пр-ва Samsung) матрицы, с хорошими углами обзора (±45°), с достаточным максимальным уровнем светимости белого (250-350 кд/м2) и нормальным контрастом (900-1200:1). У Вас очень слабая видеокарта Intel GMA 4500M, она "не потянет" 2к (2560х1440) разрешение, поэтому модели мониторов, вроде U2515H или U2516D (и аналоги других производителей) для Вас не подойдут. Максимальное стандартное разрешение, которое она способна выдать по HDMI - 1920х1200/60Гц (ну, и 1920х1080/60Гц (FullHD), конечно). Поэтому, если Вам приглянулись U2417H или U2415 (или их аналоги от других производителей), это может быть подходящим вариантом. |
|
| andklv [ 23 мар, 17 22:49 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
в общем, склоняюсь я к Dell UltraSharp U2515H.... но и тут засада, получается. нужно видеокарту с дисплейпортом покупать? dvi уже за интерфейс не считается.... а по hdmi есть шансы что полное разрешение не поднимется. кстати какую видеокарту нужно под этот монитор? |
|
| Михаил Зайцев [ 24 мар, 17 23:36 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
andklv писал(а): в общем, склоняюсь я к Dell UltraSharp U2515H.... но и тут засада, получается. нужно видеокарту с дисплейпортом покупать? dvi уже за интерфейс не считается.... а по hdmi есть шансы что полное разрешение не поднимется. кстати какую видеокарту нужно под этот монитор? С DP - любую. При подключении по HDMI - начиная с Intel Graphics 4600 (но лучше IGMA 5xx и новее). Также могут возникнуть сложности с кабелем (не каждый HDMI-кабель потянет 2к, а их маркировка теперь не приветствуется). |
|
| hard77 [ 25 мар, 17 0:55 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
Добрый вечер. Подскажите достаточно ли проверить DELL UltraSharp U2515H встроенной диагностикой при покупке? Либо нужно (желательно) проверять более детально? |
|
| Spaceman [ 25 мар, 17 13:42 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
Михаил, здравствуйте. Раньше тут уже отмечался. В итоге пришёл к тому, что после кучи просмотренных 27" фуллхд надо брать 24" 16:10 Но встала проблема. Выбор классический: Benq BL2411PT, Dell U2412M, HPZ24i. Взял делл ибо было подешевле и побыстрее, но заметил неравномерность - слева желтее, чем справа. Это же видел и у многих 27" фуллхд. Сейчас жду HP. Вот хотел спросить, часто ли приходилось Вам с таким сталкиваться? Стоит ли искать счастья и более-менее равномерного цвета или же оно всё будет одинаковой паршивости? |
|
| Михаил Зайцев [ 25 мар, 17 21:16 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
hard77 писал(а): Добрый вечер. Подскажите достаточно ли проверить DELL UltraSharp U2515H встроенной диагностикой при покупке? Либо нужно (желательно) проверять более детально? Я бы также посмотрел на светло-серый фон (которого, вроде, нету в диагностическом меню DELL) - на предмет цветовой неравномерности по площади экрана. |
|
| Михаил Зайцев [ 25 мар, 17 21:20 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
Spaceman, зря BenQ BL2411PT обошли своим вниманием. По нашим наблюдениям, они довольно ровные по светимости и тону, а по гамме так вообще образцовые. В любом случае, неравномерность эту Вы никак не исправите (если только монитор не оснащён технологией, наподобие Uniformity (DELL) или ColorComp (NEC)). Поэтому, если она имеет место где-то в центральной части и явно видна, лучше такой экземпляр заменить. Если же некий паразитный оттенок наблюдается с краю, это вопрос Вашего выбора - в данном месте экрана можно держать второстепенные элементы: инструменты, палитры, служебные окна и т.п. |
|
| myishka502 [ 27 мар, 17 16:25 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
Спасибо, Михаил, за ответ. Остановились на dell U2417H). |
|
| hard77 [ 27 мар, 17 20:35 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
Подскажите каое разрешение монитора предпочтительнее для обработки фотографий 1920-1200 (24") либо 2560-1440? (25") ? |
|
| Михаил Зайцев [ 28 мар, 17 1:17 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
hard77, на экран 25" 2560x1440 поместится больше полезной информации. Но там и пиксел меньше. Некоторым больше по вкусу 24" 16:10, т.е. 1920х1200. |
|
| DenisK [ 28 мар, 17 9:18 ] | |
| Re: Какой монитор лучше для фотографа / дизайнера? | |
Михаил, добрый день. Помогите, пожалуйста, определиться с выбором монитора для обработки фото Нужен монитор 27", рассматриваю UP2716D или PA272W-SV2 dell доступен в online супермаркете ценой ~ 40 000 руб (РФ) nec под заказ в интернет магазине, в комплектации SV ~ 85 000 руб (РФ) на сколько оправдана стоимость NECа? что бы Вы выбрали для обработки фото (вариант без калибратора в NECe будет около 80 000р) |
|