Форум фотографов. https://forum.znyata.com/ |
|
Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере?https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=3&t=42398 |
Страница 3 из 3 |
Михаил Зайцев [ 23 окт, 16 9:28 ] | |
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |
ki-ka писал(а): Что ж... надо последовательно разбираться, если есть желание. Основные моменты: - установленный по-умолчанию корректный профиль монитора в системе (конкретно для выбранного устройства); - профиль по-умолчанию в Photoshop и LightRoom - sRGB; - в "Настройках", "Управлении цветом" AcdSeePro установлена галочка "Включить управление цветом", профиль по-умолчанию - sRGB, а также "использовать sRGB для изображений без встроенного профиля"; - в качестве стандартного просмотрщика Windows используем "Просмотр изображений", а не "Фотографии" (для Win10, т.к. последний до сих пор не умеет работать с профилем монитора); - в настройках FireFox проверяем состояние плагина (включен ли, если включен - указан ли корректный профиль монитора). Если есть сомнения, что плагин работает, проверяем конфигурацию браузера альтернативным методом (первый, менее наглядный метод, описанный в статье Лучший браузер для просмотра графики). Метод сравнения изображений путём создания PrintScreen будет не совсем корректным, поскольку зависит как от возможностей приложения, в котором Вы его создаёте, так и от возможностей приложения, куда Вы его помещаете. Корректней открыть весь набор вышеозначенных программ и визуально сравнивать открытое в них изображение. |
ki-ka [ 23 окт, 16 12:55 ] | |||||||||
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |||||||||
Михаил Зайцев писал(а): Что ж... надо последовательно разбираться, если есть желание. Основные моменты: - установленный по-умолчанию корректный профиль монитора в системе (конкретно для выбранного устройства); - профиль по-умолчанию в Photoshop и LightRoom - sRGB; - в "Настройках", "Управлении цветом" AcdSeePro установлена галочка "Включить управление цветом", профиль по-умолчанию - sRGB, а также "использовать sRGB для изображений без встроенного профиля"; - в качестве стандартного просмотрщика Windows используем "Просмотр изображений", а не "Фотографии" (для Win10, т.к. последний до сих пор не умеет работать с профилем монитора); - в настройках FireFox проверяем состояние плагина (включен ли, если включен - указан ли корректный профиль монитора). Если есть сомнения, что плагин работает, проверяем конфигурацию браузера альтернативным методом (первый, менее наглядный метод, описанный в статье Лучший браузер для просмотра графики). Желание разбираться очень большое, так как суть происходящего не ясна. Следую Вашим указаниям: 1) установленный корректный профиль в системе (см. вложение) 2) профили в настройках Ps - sRGB (см. вложение) 3) в качестве просмотрщика только "Просмотр изображений" и использую (!) 4) Настройки firefox - все включено корректно (см. вложение) Прилигаю вложения: 1) подтверждение установленных профилей в win 10 2) настройки профиля srgb в Ps 3) установленны профиль srb в acdsee 4) фото открыто в просмотрщике 5) включенный плагин в firefox с выбранным корректным профилем 6) фото открыто в firefox (хорошо видно как поплыли цвета) 7) самое интересное (!): справа - фото в firefox, а слева - Принтскрин этого окна вставленный в фотошоп - цвет "вернулся обратно". КАК такое может быть? фото открыто в google chrome 9) с учетом всего высказанного и вышенастроенного: сверху-слева - Ps сверху-центр - просмотрщик стандарнтный сверху-справа acdsee снизу-слева - firefox в новой вкладке снизу-центр - google в новой вкладке снизу-справа - google в вконтакте Вы написали, что не корректно сравнивать принтскрин, но почему? У обоих картинок (у скрина и у оригинала) в итоге: один размер, одно цветовое пространство srgb, в них абсолютно все одинаковое, кроме нескольких данных exif о камере и параметрах съемки. Но при заливке в интеренет одна - теряет цвет, а другая - нет. Где логика? Анализируя результат могу предположить следующий вывод: - некорретная работа с srgb форматом в firefox - мы видим как он искажает цвета, которые возвращаются обратно, даже если сделать принтскрин (!!!) открытого в нем изображения и вставить в фотошоп - такая же неорректна работа с srgb в конверторах вконтакте в google chrome - все происходит аналогично firefox
|
ki-ka [ 23 окт, 16 13:07 ] | |||
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |||
... в одно сообщение не влезло
|
Михаил Зайцев [ 24 окт, 16 11:18 ] | |
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |
ki-ka, предлагаю открыть любые изображения, цветопередачу которых Вы ставите под сомнение, в Photoshop и в свойствах (окно изображения, слева внизу) посмотреть, какой цветовой профиль в них погружен. Возможно, имеет место неправильная работа программы с контентом (не-назначение браузером стандартного sRGB неразмеченным файлам). Такое было замечено за разными браузерами, но не за Firefox. Также, если моя догадка не подтвердится (и браузер некорректно открывает размеченные в sRGB изображения), прошу переустановить саму программу (желательно - с удалением всех данных: в папке, в реестре). |
Михаил Зайцев [ 25 окт, 16 11:19 ] | |
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |
ki-ka, сообщайте о результатах - попробуем разобраться в этой теме обстоятельно. |
ki-ka [ 25 окт, 16 23:22 ] | |||
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |||
Михаил Зайцев писал(а): ki-ka, сообщайте о результатах - попробуем разобраться в этой теме обстоятельно. Боюсь, что результаты переустанови ничего не дали. Проверял работу color management в настройках firefox через about:config - все включено и путь к профилю правильный. Проверил профиль фотографии при сохранении ее из ВК. профиль стал "RGB без профиля (8 bpc)" (на скрине - открытые в фотошопе исходное фото слева и сохраненное фото справа. Фотошоп корректно отображает обе картинки без учета того, что профиля разные. То есть, загружая в вк фото профиль становиться даже не srgb, а просто rgb! Они отличаются чем-нибудь? Признаться честно, я фото печатаю мало и особо не стремлюсь к супер цветопередаче на бумаге. Сейчас в основном работы фотографов смотрят исключительно в интернете и все зависит сугубо от устройства просмотра (зачатую это вообще телефон). И, понимая это, глупо надеяться, что другой человек увидит мои снимки такими, какими я их сделал. Но! Есть определенная закономерность в том, что когда делаешь гармоничные цвета в Lr/Ps на боле-менее приличном мониторе, то они будут смотреться гармонично практически везде. Я при тесте фотографий, прежде чем отдать их удостоверяюсь, что они хорошо выглядят на: ноуте в IPS, на монике с IPS, на телефоне (у меня айфон), на телике (главное - не сильно убого). Таким образом я как бы увеличиваю шансы, что все-таки фото будет смотреться более-менее и на других устройствах ) Но когда у меня самого цвет колоссально разниться в зависимости от проги (браузер/просмотрщик) - то это слишком! Хочется делать фото из расчета на то, что при заливке в браузер цвета не будут слетать по причине "потерялся профиль" - это же глупо! Стараешься-стараешься, а тут хоп и все. Понятное дело - песня о цвете бесконечна, но всегда надо исходить из того, где фото будут просматриваться. Если они печетаются, то приоритетным будет корелляция с принтером, а если для интернета - то с браузером.
|
Михаил Зайцев [ 26 окт, 16 0:08 ] | |
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |
В принципе, ситуация ясна. Происходит следующее: изображение, загруженное в социальную сеть (а иногда этим грешат и фотостоки) автоматически лишается встроенного профиля (так настроен "движок" их сервера). Не знаю, какой в этом резон и есть ли существенная экономия при изъятии жалких 3 кб информации из миллионов изображений, но это факт (даже Facebook для одного типа контента изымает встроенный профиль, делая изображение не размеченным: "Untagged RGB", для другого - погружает свой профиль уменьшенного объёма (~500 b), под названием "С2"). Как должен работать "идеальный" браузер: - скачал контент, посмотрел встроенную цветовую разметку, правильно её интерпретировал и вывел на экран, используя профиль монитора, установленный в системе; В случае открытия неразмеченных изображений: - скачал контент, предположил и назначил sRGB (ведь это интернет), вывел на экран, используя профиль монитора, установленный в системе; Т.е. "идеальный" браузер, касательно цвета, должен выполнять 2 обязательные функции: - использовать встроенный в изображение цветовой профиль (информацию о том, как воспринимать предоставленные численные значения); - использовать цветовой профиль монитора (для компенсации изъянов и особенностей цветопередачи конкретного устройства). Браузеры с отсутствующим, либо "частичным" управлением цветом норовят "забыть" об одной из этих функций, либо обо всех сразу. По-моему, в Вашем случае, налицо т.н. "частичное" управление цветом. Почему Photoshop показывает цвета скачанного из интернета (неразмеченного) изображения корректно? Потому, что в настройках цвета для RGB по-умолчанию значится стандартный sRGB-профиль (и Photoshop, как программа с безусловным управлением цветом, его автоматически использует даже для Untagged RGB-изображений, т.к. больше ему использовать нечего. Попробуйте выбрать в настройках "Edit", "Color Settings", а проще: Ctrl+Shift+K что-нибудь отличное от sRGB, например, AdobeRGB, ProPhoto, а после этого открыть "неразмеченный" файл. Полюбуйтесь результатом). А вот "не идеальный" браузер может интерпретировать "неразмеченный" ("RGB без профиля", "Untagged RGB") по-разному, например: - просто показать файл цветами монитора (также "не идеального" - отличающегося по своим параметром от стандарта), не используя его цветовой профиль; - интерпретировать файл как sRGB, но по-прежнему не использовать профиль монитора (для коррекции вывода цвета на экран). Главным вопросом остаётся следующий: почему так работает Ваш Mozilla Firefox?.. |
Михаил Зайцев [ 26 окт, 16 0:22 ] | |
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |
Цитата: Но когда у меня самого цвет колоссально разниться в зависимости от проги (браузер/просмотрщик) - то это слишком! Я тоже так считаю. Поэтому, если есть сильное желание оставить зависимость от набора "правильных" программ, переходите на MacOS (с её глобальной ColorSync), либо на Linux (с установленным CMM-модулем). Цитата: Хочется делать фото из расчета на то, что при заливке в браузер цвета не будут слетать по причине "потерялся профиль" - это же глупо! Стараешься-стараешься, а тут хоп и все. Этот вопрос надо адресовать программистам, пишущим и настраивающим "движки" социальных сетей, фотостоков, форумов и виртуальных галерей. Всё, на что можно надеяться, подготавливая изображения для "того конца интернета", - что экран конечного потребителя будет по своим цветовым возможностям sRGB-like устройством, либо чем-то близким к sRGB (либо любым, но отпрофилированным). Предлагаю ещё раз проверить все Ваши браузеры на предмет их возможностей (чтение встроенных в изображения профилей и использования профиля монитора). Картинка, состоящая из 4-х частей (sRGB, AdobeRGB, BGR, Untagged), должна выглядеть цельным изображением. |
ki-ka [ 26 окт, 16 19:42 ] | |
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |
Спасибо, Михаил, что уделили столько времени и разъяснили ситуацию. Судя по всему действительно стоит двигаться в сторону MacBook. Давно хотел... Одни плюсы от перехода, кроме цены, (тем более что софт у меня лицензионный)! ) Facebook кстати корректно работает с фото. И У некоторых моих друзей фото в ВК своего цвета не меняют (хотя все делает через chrome). Возможно, действительно стоит написать в техслужбу ВК. |
Михаил Зайцев [ 27 окт, 16 7:57 ] | |
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |
ki-ka, в качестве последнего шага предлагаю удалить из Firefox плагин Color Management (возможно, будет проще переустановить сам браузер) и настроить управление цветом посредством правки конфигурации (как указано в нашей статье), без использования плагинов. Также можете открыть в Photoshop идентичные файлы (загруженные в VK и Facebook и скачанные обратно) и посмотреть наличие в них встроенных цветовых профилей (окно изображения, информация слева внизу, в выпадающем списке: Профиль документа). Скорее всего, Facebook вернет вам файл с модифицированным профилем (наподобие "C2", но по содержимому это будет тот же sRGB), а VK однозначно выдаст "Untagged RGB" ("RGB без профиля"), т.е. не содержащий цветовой разметки. |
ki-ka [ 27 окт, 16 19:32 ] | |
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |
Михаил, я уже почти смирился с несправедливостью )) Во всем виноваты разработчики ПО! К примеру еще: фотографии скинутые в Яндекс-диск, при просмотре там же меняют цвет, а закинутые в DropBox не меняют. Долго общался со службой поддержки ВК и в итоге они сказали, что посмотрят: "Дорогой Кирилл! Ваш вопрос рассматривается. К сожалению, иногда решение подобных вопросов требует много времени. Пожалуйста, запаситесь терпением. Как только появятся новости, мы напишем в этой же беседе — а пока что ждём вместе с Вами. Команда поддержки ВКонтакте" |
Михаил Зайцев [ 27 окт, 16 19:55 ] | |
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |
ki-ka, на какое-то решение техподдержки VK можете не рассчитывать. Я думаю, изъятие цветовой разметки из загружаемых в сеть изображений - вопрос принципиальный. Хочу услышать от Вас, что Вы видите на этом тесте и попробовали ли переустановить FireFox, задействовав функцию управления цветом через изменение конфигурации браузера (как описано в статье), а не через плагин. |
ki-ka [ 27 окт, 16 21:54 ] | |||
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |||
Михаил Зайцев писал(а): ki-ka, на какое-то решение техподдержки VK можете не рассчитывать. Я думаю, изъятие цветовой разметки из загружаемых в сеть изображений - вопрос принципиальный. Хочу услышать от Вас, что Вы видите на этом тесте и попробовали ли переустановить FireFox, задействовав функцию управления цветом через изменение конфигурации браузера (как описано в статье), а не через плагин. Вижу женский (вероятно) глаз с непонятного серо-зелено-голубо-прозрачного цвета радужной оболочкой. Переустановил Firefox и сделал все как положено - эффекта нет...
|
Михаил Зайцев [ 27 окт, 16 22:12 ] | |
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |
ki-ka, изображение глаза (по ссылке) разбито на четыре части (состоит из четырех отдельных изображений). В каждом изображении - свой цветовой профиль. В правом нижнем сегменте профиль отсутствует ("Untagged RGB", "RGB без профиля"). Если браузер настроен корректно, Вы видите цельное изображение. Если управление цветом в программе отсутствует, либо имеет место т.н. "частичное управление цветом", различия между сегментами будут видны. p.s. Что это за путь к профилю: Users\User\Documents\..?? Уберите эту строку, не мудрите! |
ki-ka [ 27 окт, 16 23:35 ] | |
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |
Михаил Зайцев писал(а): ki-ka, изображение глаза (по ссылке) разбито на четыре части (состоит из четырех отдельных изображений). В каждом изображении - свой цветовой профиль. В правом нижнем сегменте профиль отсутствует ("Untagged RGB", "RGB без профиля"). Если браузер настроен корректно, Вы видите цельное изображение. Если управление цветом в программе отсутствует, либо имеет место т.н. "частичное управление цветом", различия между сегментами будут видны. p.s. Что это за путь к профилю: Users\User\Documents\..?? Уберите эту строку, не мудрите! Глаз выглядит отлично! Без разбиений. В обоих браузерах. А ссылка на профиль дисплея моего с расширением *.icm (такая же как и управлении цветом в панели инструментов) - конкретно на тот, который установил мне ваш коллега из koler.by. Просто он у меня там лежит |
Михаил Зайцев [ 27 окт, 16 23:44 ] | |
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |
ki-ka писал(а): Глаз выглядит отлично! Без разбиений. В обоих браузерах. Стало быть, Color Management есть и работает. ki-ka писал(а): А ссылка на профиль дисплея моего с расширением *.icm (такая же как и управлении цветом в панели инструментов) - конкретно на тот, который установил мне ваш коллега из koler.by. Просто он у меня там лежит Это странно. Мы знаем, что делаем, и никогда не указываем путь к этому ресурсу системы, кроме как в стандартное расположение: \\Windows\System32\spool\drivers\color Но в данном случае - просто удалите этот параметр. Firefox сам опросит систему на предмет профиля монитора по-умолчанию. Правда. Сделайте, не поленитесь. |
ki-ka [ 28 окт, 16 19:24 ] | |
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |
Михаил Зайцев писал(а): ki-ka писал(а): Глаз выглядит отлично! Без разбиений. В обоих браузерах. Стало быть, Color Management есть и работает. ki-ka писал(а): А ссылка на профиль дисплея моего с расширением *.icm (такая же как и управлении цветом в панели инструментов) - конкретно на тот, который установил мне ваш коллега из koler.by. Просто он у меня там лежит Это странно. Мы знаем, что делаем, и никогда не указываем путь к этому ресурсу системы, кроме как в стандартное расположение: \\Windows\System32\spool\drivers\color Но в данном случае - просто удалите этот параметр. Firefox сам опросит систему на предмет профиля монитора по-умолчанию. Правда. Сделайте, не поленитесь. !!!Сработало!!! Удалил строчку, стало на ее месте "по умолчанию" и цвета нормально отображаться стали! Спасибо большое! Очень благодарен. Для firefox, получается не нужна доп. инфа о профиле монитора? Ведь в инструкции по установке color management было написано что в этой строчке "The Full Path to you monitor’s color profile." В целом меня, несмотря на удачу, печалит тот факт, что Windows ставит дополнительную преграду на пути к корректному отображению цветов у разных пользователей. В случае с MacOS отличие будет только в калибровке самого монитора. А тут - вообще разброд и шатания, двойной барьер: калибровка монитора и "самосуд" в отношении цветового профиля... |
Михаил Зайцев [ 29 окт, 16 19:05 ] | |
Re: Почему у фото разные цвета в лайтруме, слайдшоу и браузере? | |
Цитата: ki-ka: В целом меня, несмотря на удачу, печалит тот факт, что Windows ставит дополнительную преграду на пути к корректному отображению цветов у разных пользователей. В случае с MacOS отличие будет только в калибровке самого монитора. А тут - вообще разброд и шатания, двойной барьер: калибровка монитора и "самосуд" в отношении цветового профиля... Это не одного Вас печалит. Моё частное мнение: компания (являясь основателем и ключевым членом консорциума ICC!) допустила огромную ошибку в 2000-х, "отодвинув на задворки" своих планов вопрос разработки и внедрения глобальной CMS, а также согласования данного процесса со всеми заинтересованными игроками рынка. А далее - разработчики графического ПО, поставленные в фактические условия бездействием разработчика ОС, принялись писать и серьёзно совершенствовать свои локальные CMM. И теперь, когда компания пытается "наверстать упущенное" продвижением своей "продвинутой" WCS, никакого интереса к её разработкам не обнаруживает: поезд ушёл. Поэтому, пользователю ОС Windows, серьёзно работающему с графикой, приходится предпринимать некоторые шаги по созданию корректной среды отображения, осуществлять поиск и вкладывать средства в приобретение и гарантированно "ровных" (относительно того же sRGB стандарта) устройств. |