Форум фотографов.
https://forum.znyata.com/

Zeitgeist Watch: The New D-SLR Backlash


https://forum.znyata.com/viewtopic.php?f=3&t=5849		 Страница 1 из 1
Валерий Лобко [ 10 авг, 08 11:04 ]
Zeitgeist Watch: The New D-SLR Backlash
Olympus, Panasonic Plan Assault on Fortress of Pretentious Photography

Собственно, вначале попалась реплика на State of the Art (A group blog from the editors of American Photo magazine:

Zeitgeist Watch: The New D-SLR Backlash

A new camera standard promises to cram the quality of a digital SLR camera into a smaller, more portable package -- and may even bring back the golden age of candid street photography.

Hey, a guy can dream…

Canon and Nikon rule the digital camera market today, with inexpensive digital SLRs that give ordinary schmoes like me the ability to feel like a pro photographer while making pretty decent pictures. These single-lens reflex cameras are modeled on 35mm film cameras, and their quality is better than that of compact pocket digicams for two reasons: They have larger image sensors, and they have bigger lenses. In both cases, size confers an advantage because the imperfections (in silicon or in glass) that cause problems in smaller cameras become unnoticeable on a larger scale. Plus, SLRs sport interchangeable lenses, giving you the option of upgrading the optics in whatever dimensions you can afford: aperture, focal length, or clarity.

But SLRs are bulky. Plus, they hew unnecessarily to the design requirements of obsolete film cameras -- simply because that's what people expect a quality to camera to look and feel like. That's why the daydream of pro photographers and amateurs alike has been, for years, a small digital camera that uses interchangeable lenses -- preferably the really good lenses made by Leica.

The new Micro Four Thirds standard is based on the older Four Thirds standard, and uses the same relatively large image sensors found in Four Thirds cameras, like the nearly perfect Olympus E-510 and the smaller, still impressive Olympus E-420. Micro Four Thirds cameras will also be able to use lenses from the older, larger standard, with an adapter.

http://stateoftheart.popphoto.com/blog/ ... watch.html

Любопытные соображения и цифры на dpreview.com:

http://www.dpreview.com/news/0808/08080 ... thirds.asp

Phil: This is without doubt the most exciting digital photography announcement this year…

Сайт, посвященный новому стандарту и всем ожидаемым выгодам:

http://www.four-thirds.org/en/microft/

Вообще выглядит очень любопытно, так как после Sony никто не играл на этом поле, видимо, полагая, что нет большого смысла устраивать себе внутреннюю конкуренцию с зеркалками. Да и Sony, как видно, эксперимент прекратила. Но тут не только качество изображения значимо: с тенденцией «камеры» на каждый день бороться довольно сложно, и собственно зеркалки в такой роли никак не выглядят даже в самых компактных версиях. Будущие камеры нового стандарта — вполне претендуют, предлагая должный компромисс по качеству зображения и размеру устройств.

Многое, видимо, будет зависеть от ценовой политики, так как компактность решения при достаточно высоком качестве матрицы такого размера и относительно небольшой стоимости — реальный набор аргументов для пользователей, а сменность оптики — во многом чисто маркетинговый ход. Покупают же зеркалки, руководствуясь модой и трендом, но затем довольствуются установленным объективом — так было в большинстве случаев и на рынке пленочных камер.

Можно согласиться с тем, что и в данном случае будет похожий эффект — покупают тенденцию, а не действительный функционал, так что идея выглядит более чем соблазнительной, стандарт ведь предлагает практически все достоинства цифровой зеркалки, пока только вот неясно, как там со скоростью автоматической фокусировки дела будут обстоять.
Валерий Лобко [ 14 авг, 08 8:14 ]
Micro Four-Thirds Hysteria:

The internet makes peoples' attitudes and concerns around new product announcements transparent. I suppose these reactions have been going on for as long as product introductions have been going on; it's just that, outside of a few carefully controlled focus groups, we never heard them until lately.

Since yesterday I've read (well, scanned) a great big pile of speculations about the Micro Four-Thirds announcement, and—even more than usual—it runs the gamut from The Second Coming to The Sky Is Falling. What very few people are saying is that this isn't a camera or cameras yet—it's just a standard. It basically specifies a flange distance and a lensmount, as well as a few related technical parameters. But we don't know a lot more. Despite this, people (okay, me included, in a few aspects) are speculating wildly about a wide range of issues.

About the most intelligent speculation I've read is Dave Etchells' analysis…

http://theonlinephotographer.typepad.co ... -th-1.html

Ссылка:

…All in all, a very interesting announcement for the digital camera market, clearly one of the more significant of 2008. Stay tuned for our video coverage of the Photokina trade show, we'll surely be taking a look at any Micro Four Thirds products announced there, and interviewing key executives and camera designers!

http://www.imaging-resource.com/NEWS/1217960634.html
Костя Ким [ 15 авг, 08 16:40 ]
лично я очень рад появлению этой системы
по-моему нет ничего глупее цифрозеркалки
например - извращения конструкторов вокруг live-view тому яркое свидетельство
Major [ 15 авг, 08 17:03 ]
Хотелось бы напомнить, что за полупрозрачным зеркалом в камерах стоят датчики фазовой фокусировки, которая значительно быстрее и точнее используемой в цифромыльницах контрастной фокусировки.
Насколько я понимаю, новая система этого преимущества зеркалок будет лишена.
Мымр [ 16 авг, 08 7:43 ]
Насколько мне известно, подобная камера разрабатывается также и никоном. Размеры камеры и оптики существенно уменьшены за счет удаления зеркала и приближения задней линзы объектива к матрице. Вместо оптического видоискателя - Live View и электронный видоискатель.

Разрабатываются сразу два варианта:
1) цифрокомпакт с матрицей APS-C размера
2) камера со сменными объективами (разработан новый байонет)

IMHO неплохой недорогой и легкий вариант для любителя. Для профессиональной же работы зеркалки пока никто не отменял.
Валерий Лобко [ 16 авг, 08 9:47 ]
Остается сделать еще один логичный шаг, — выдать версию камеры с широкоугольником со шкалой глубины без автоматической фокусировки.
Doroga [ 18 авг, 08 18:30 ]
Major писал(а):
Хотелось бы напомнить, что за полупрозрачным зеркалом в камерах стоят датчики фазовой фокусировки, которая значительно быстрее и точнее используемой в цифромыльницах контрастной фокусировки...


Быстрее - да
Точнее - нет

Ширики и норма (18-50мм ЭФР) - скорее всего и будут фишкой системы, только вряд ли многие призводители решатся отрезать автофокус.
Вот одельную кнопку для него, чтобы работал строго по заказу, хорошо было бы заиметь.

Олимпус и Ко наобещать с три короба горазды - подождем реальных продуктов ;)
Валерий Лобко [ 18 авг, 08 20:06 ]
По поводу реальных продуктов… В «большом» анонсе журнала нет ничего, а вот тут, в самом низу страницы:

http://www.foto-video.ru/news_detail.ph ... 2&ID=30007

Содержание

Foto&Video № 9 2008

Выглядит так:

Портфолио: Рино Бариллари
Портфолио: Ви Спирс
Портфолио: Фотографы агентства Noor
Тест: Система Micro Four Thirds
Тест: Corel Paint Shop Pro Photo X2
Тест: Студийный свет Rekam SlimLight
Школа: Уроки Александра Лапина
Практика: Съемка военно-исторических реконструкций
Советы: Страхование фотоаппаратуры

В продаже с 26 августа…

Если судить по практике других бумажным журналов, то какая-то информация им доступна и в самом деле достаточно рано… Скорее всего, это не относится к данному случаю.
Мымр [ 19 авг, 08 4:40 ]
Валерий Лобко писал(а):
Если судить по практике других бумажных журналов, то какая-то информация им доступна и в самом деле достаточно рано… Скорее всего, это не относится к данному случаю.

Основным зарубежным журналам и интернет сайтам даже бета версию камеры высылают на тестирование (с возвратом) за несколько недель до объявления (под подписку о неразглашении информации до определенной даты).

В данный момент по миру "гуляют" бета экземпляры D90.
Doroga [ 12 сен, 08 15:18 ]
Первый пошел!

Камеры несут в себе всякие ценные новшества, но вот роадмап оптики
как-то смущает.

ждем-с реакции олимпуса.
Doroga [ 12 сен, 08 16:16 ]
Ребята из Ленты.ру и скопировавший их тут.бай жгут:

Цитата:
Компания Panasonic представила первую в мире цифровую зеркальную фотокамеру формата Micro Four Thirds.


Цитата:
Формат Micro Four Thirds был представлен компаниями Olympus и в начале августа текущего года. Он подразумевает использование в зеркалках матриц такого же физического размера, что и в современных камерах, но исключает призму и оптический видеоискатель.
Валерий Лобко [ 12 сен, 08 16:31 ]
Да, смотрю на dpreview:

World’s First Full-time Live View Digital Interchangeable Lens Camera Adopting New-Generation Micro Four Thirds System Standard DMC-G1 from LUMIX G Micro System

http://www.dpreview.com/news/0809/08091 ... DMC_G1.asp

Изображение

Для папы, для деток…

Что касается «зеркальной» камеры, то это, похоже, уже выглядит просто как бы уже название «не компакт», такой термин продавцов для удобства при работе с чайниками…
Валерий Лобко [ 13 сен, 08 0:24 ]
Ничто, между тем, не вечно под луной: привычно Canonизированная, в общем, в последние годы статистика интересам к новым и популярным моделям, Voх populi на dpreview, отражающая в последнее время востребованность зеркалок Nikon, выглядит сейчас так:

Sony DSLR-A900 17.2 % (невероятный процент)
Nikon D90 6.3 %
Panasonic Lumix DMC-G1 5.7 %
Canon EOS 50D 5.3 %
Nikon D700 2.3 %
Canon EOS 450D / Digital Rebel XSi 2.3 %
Pentax K200D 2.0 %
Canon EOS 1000D / Digital Rebel XS 1.8 %
Nikon D300 1.7 %

Похоже, только новая «пятерка» (семерка) от Canon сможет претендовать на такое же потрясение обычной картины…

Так что две революции — налицо…
Валерий Лобко [ 13 сен, 08 9:51 ]
А вот так — с утра в субботу распределилось:

Sony DSLR-A900 17.5 %
Panasonic Lumix DMC-G1 7.0 %
Nikon D90 6.1 %
Canon EOS 50D 5.2 %
Nikon D700 2.3 %
Canon EOS 450D / Digital Rebel XSi 2.2 %
Pentax K200D 1.9 %
Canon EOS 1000D / Digital Rebel XS 1.7 %
Nikon D300 1.7 %
Panasonic Lumix DMC-TZ5 1.7 %
Doroga [ 15 сен, 08 16:27 ]
интерес - это еще не революция.
Это скорее пока попытка переворота.
Продажи и % рынка через годик покажут, насколько она будет успешной.
Валерий Лобко [ 15 сен, 08 16:31 ]
Да, конечно.

Но тенденция интереса какова…

Panasonic Lumix DMC-G1 13.5 %

Sony DSLR-A900 9.3 %

Nikon D90 5.3 %

Canon EOS 50D 5.2 %
Валерий Лобко [ 17 сен, 08 9:29 ]
Посмотрим, как появление новой «пятерки» изменит сегодняшнюю народную статистику:

Panasonic Lumix DMC-G1 16.5 %
Sony DSLR-A900 5.7 %
Canon EOS 50D 5.5 %
Nikon D90 5.2 %
Валерий Лобко [ 20 сен, 08 8:39 ]
Вот так картина выглядит с утра в субботу:

Top digital cameras of the last five days (правая цифра — clicks of 1,725,153)

1. Canon EOS 5D Mark II ... 22.0% ... 379,973
2. Panasonic Lumix DMC-G1 ... 6.4% ... 110,798
3. Canon EOS 50D ... 4.8% ... 82,952
4. Nikon D90 ... 4.5% ... 77,810
5. Sony DSLR-A900 ... 3.3% ... 57,220
6. Nikon D700 ... 2.5% ... 43,434
7. Canon EOS 450D / Digital Rebel XSi ... 2.0% ... 34,792
8. Canon EOS 1000D / Digital Rebel XS ... 1.5% ... 26,034
9. Nikon D300 ... 1.4% ... 24,519

Top brands of the last five days

1. Canon ... 47.8% ... 824,870
2. Nikon ... 16.5% ... 284,713
3. Panasonic ... 11.6% ... 200,815
4. Sony ... 8.6% ... 147,554
5. Olympus ... 3.8% ... 64,878
6. Pentax ... 2.4% ... 41,515
7. Fujifilm ... 2.3% ... 39,575
8. Leica ... 1.6% ... 27,444
9. Kodak ... 1.0% ... 16,544

http://www.dpreview.com/reviews/stats.asp

Panasonic Lumix G1 Preview
September 2008, Simon Joinson and Richard Butler

Имеет смысл внимательно посмотреть, если еще не заглядывали.

Основные тезисы:

Архаичный дизайн однообъективных зеркалок, традиция, необходимость принять в цифровое пространство миллионы пленочных пользователей с их оптикой, сложность введения новаций и т.п.

(Тут можно было бы очень много говорить и о врожденных проблемах зеркалок, связанных собственно с фотографией, особенно проблемах, связанных с фокусировкой и ГРИП, но тема другая. Традиция держит основных производителей костлявой рукой за горло. Ревизии, кроме новаций, связанных с зеркалом, просто нет. Никто, скажем, не пытается даже в порядке эксперимента увеличить площадь матрицы до квадрата (симпатичный такой Хассельбладвышел бы в узкопленочном корпусе, и без проблем с поворотом камеры для другой компоновки кадра), что не требует другой оптики, кроме существующей, или уйти за пределы прямоугольника, заданного ранее перфорационными рядами пленки.

Центральное или близкое к нему расположение зрачка видоискателя — своя проблема. Альтернативой могли бы стать другие оптические системы, но используемый Olympus Porro finder, как помните, со своей проблемой — темный).

Далее авторы как раз и обращают внимание на то, что альтернативы зеркальному видоискателю нет, поскольку электронные пока и в подметки не годятся по качеству изображения.

Далее, именно Panasonic, как производитель, не имеющий пудовых гирь традиции, мог спокойно заняться новой разработкой и выдал первую в мире камеру системы Micro Four Thirds.

Попутно авторы указывают на то, что годы и годы выработали у потребителя понятие формы камеры, поэтому сохранение традиции формы все еще является важным — в новой камере эта привычность вида налицо.

Миллионам, которым обычная зеркалка, даже компактная, велика и неудобна в освоении, предложено нечто гораздо более комфортное.

Попытка нескольких производителей (Canon, Nikon, Minolta) создать ближе к концу 90-х mini SLR была крайне неудачной — разница в размере камер была не столь велика, а преимущества формата APS были не столь очевидны, да и выбор пленки невелик). Сейчас ситуация иная — дистанция, если не пропасть, между качеством снимков компактов и зеркалок, переформатированный ландшафт — гораздо более удобное время для новаций.

Авторы называют появление камеры крошечной революцией по отношению к рынку зеркальных камер, но уверены, что это одно из из самых впечатляющих событий последних лет.

http://www.dpreview.com/previews/PanasonicG1/
Валерий Лобко [ 22 сен, 08 12:36 ]
Вот, обещания пошли, a concept mock-up:

Olympus develops Micro Four Thirds camera

Olympus develops Micro Four Thirds cameraPre-Photokina 2008: Olympus has announced the development of its first Micro Four Thirds digital camera that will be compatible with the Four Thirds standard. A mock-up of the new camera will be shown at Photokina in Cologne, Germany today. We'll be there to bring you pictures of the new camera.

http://www.dpreview.com/news/0809/08092 ... thirds.asp

Попутно, уже реальная камера:

Olympus announces development of Four-Thirds DSLR

http://www.dpreview.com/news/0809/08092 ... thirds.asp

The fabled ‘tweener’ is an addition to the range positioned between the E-3 and the E-520 models, and inherits a number of the E-3’s professional-level features including its advanced high-speed 11-point autofocus system, built-in image stabilization system with up to 5 stops correction, and somewhat cryptically ‘a new and updated feature to replace the current splash- and dust-proof function’. Olympus will be exhibiting the camera at Photokina, and it is due to for release in the first quarter of 2009.
Валерий Лобко [ 22 сен, 08 14:32 ]
Подогнали картинок на прототип.

"Olympus E-System" Micro Four Thirds System-compliant New Interchangeable Lens Type Digital Camera Under Development

Такое ощущение, что сделано все с точностью до наоборот по отношению к Panasonic, т.е. все, чтобы не конкурировать с «настоящими» камерами…

http://www.dpreview.com/news/0809/08092 ... thirds.asp

Zeitgeist Watch: The New D-SLR Backlash