форум фотографов - разговоры о фото

Форум фотографов в Беларуси: forum.znyata.com
Смотрите также основной портал фотографов: znyata.com

 




Автор Сообщение
Сообщение  Цветокоррекция по числам. Как?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1027
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

Alex Skill писал(а):
Имеется в виду выставленный для съёмки на камере ББ? Не стоит забывать, что установка ББ на камере влияет только на jpg файлы, которые делает камера, а на raw-данные эта настройка не оказывает никакого влияния.

Хм... Эта информация, как минимум записывается в RAW.


 
 03 янв, 11 16:26
Сообщение  Цветокоррекция по числам. Как?
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2590
Откуда: Минск

Профиль

Да, в raw-файл записывается jpg-файл сделанный камерой (так называемое превью), который зависит от того, какой ББ установлен на камере, а также записываются коэффициенты ББ, которые были установлены в камере, но сами raw-данные снимка никак не изменяются в зависимости от того, какой установлен ББ на камере.


 
 03 янв, 11 16:33
Сообщение  Цветокоррекция по числам. Как?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1027
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

Возможно, возможно. Для доказательства этого факта, нужно проверить на идентичность два raw-файла, снятные с разным ББ и открытые в конвертере "как есть", но с приведением к одному ББ. Попробуете? ;)


 
 03 янв, 11 16:37
Сообщение  Цветокоррекция по числам. Как?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1027
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

Alex Skill,
на самом деле, я с Вами не согласен, поскольку постоянно (при DNG-профилировании) сталкиваюсь с различным откликом матрицы камеры на разные условия освещенности (источники света). Поэтому, интересно услышать Ваши аргументы.


 
 03 янв, 11 16:42
Сообщение  Цветокоррекция по числам. Как?
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2590
Откуда: Минск

Профиль

Михаил, эксперименты с raw-файлами можно и нужно проводить для того, чтобы понимать их суть.
Однако, то что я сказал про ББ в raw-файле - это не гипотеза, а факт, известный многим, который можно легко подтвердить на практике. Для себя я его уже давно подтвердил. Если сомневаетесь, проверьте сами. ;)


 
 03 янв, 11 16:43
Сообщение  Цветокоррекция по числам. Как?
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2590
Откуда: Минск

Профиль

Михаил Зайцев писал(а):
Alex Skill,
на самом деле, я с Вами не согласен, поскольку постоянно (при DNG-профилировании) сталкиваюсь с различным откликом матрицы камеры на разные условия освещенности (источники света). Поэтому, интересно услышать Ваши аргументы.

А разве я этот факт оспариваю? Когда баланс белого, устанавливается "снаружи камеры" при помощи различных источников света, то естественно камера в raw-файл будет записывать совершенно разные данные.
Я же говорил о том случае, когда освещение сцены не меняется, а в камере устанавливается различный ББ. Именно в этом случае ББ в raw-данных будет практически идентичным.


 
 03 янв, 11 16:47
Сообщение  Цветокоррекция по числам. Как?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1027
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

Alex Skill,
ок! :wink:


 
 03 янв, 11 16:48
Сообщение  Цветокоррекция по числам. Как?
 
[Не в сети] Молчун

Аватара пользователя

Сообщения: 62

Профиль

Михаил, профессионалам, которые используют перечисленные вами приспособления-эталоны, не надо рассказывать по способы последующей цветокоррекции. В Беларуси большинство профессионалов (настоящих и так называемых) вообще не пользуются эталонами и "крутят настройки в ЛР". У многих на глаз получается весьма сносно.
Другое дело, что сегодняшнему средневзвешенному потребителю фотопродукции с Беларуси совершенно неважно, пользовались фотографы самыми продвинутыи и эффективными методами обработки, или же сняли и обработали на глазок. В моей практике рекламного дизайнера и фотографа листа белой бумаги всегда было достаточно. Однако я совершенно не считаю, что перечисленные вами эталоны совершенно не нужны. Я уже который год порываюсь купить банальную серую карту, но все почему-то никак не покупаю.
Любители же могут вовсе не знать про то, что существует метод эталонов для коррекции ББ. Вот я и пытаюсь донести до человека, что есть методы объективной коррекции, которая гораздо проще субъективной, особенно, когда нет опыта.
Про цветовые модели тоже согласен. Все верно написано. Но вот художнику-дизайнеру, например, легче ориентировать в РГБ по одной причине: он знает, что есть цветовой круг, на нем есть противоположные цвета. Напримет, мало синего - убираем желтый, много урасного - добавляем голубого. Короче, все зависит от системы преподавания, а не от отдельно взятых особенностей той или иной цветовой модели. Я, как преподаватель компьютерной графики, убедился в этом на своих слушателях.

Ну и отвечу на реплику о том, что дескать, камерные установки ББ никоим образом не влияют на РАВ-файл. Тоже верно почти абсолютно, потому как РАВ - он и есть РАВ: что с матрицы сняли - то и получили в файле. Но когда открываете его, скажет, а Адоб Камера Рав, в поле значения цветовой температуры будет стоять то число, которое было введено в камеру во время фотографирования. Так что "Ручной ББ" по белому листо не такая уж бесполезная вещь.


 
 03 янв, 11 16:49
Сообщение  Цветокоррекция по числам. Как?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1027
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

Biosigner,
Цитата:
В Беларуси большинство профессионалов (настоящих и так называемых) вообще не пользуются эталонами и "крутят настройки в ЛР".

...тем самым, грубо обедняя объем зарегистрированной матрицей камеры реальной информации. Ещё немного программных "улучшайзеров" - и часть её можно искусственно внести обратно. Знатная методика, куда менее затратная, чем сделать эталонный снимок в начале сессии. :)

Вы бы попробовали качество снимков с установкой ББ по эталону, а не по черти чему... я правда рекомендую. Какие-то сто баксов на амазона или ибэе - не цена вопроса для энтузиаста. Цвет реально получается чище и точнее. Вы даже удивитесь данным, полученным своей, казалось бы, изученной камерой.

Цитата:
В моей практике рекламного дизайнера и фотографа листа белой бумаги всегда было достаточно.

Достаточно? Возможно. И спасает Вас качественный фильтр нижних частот, напрочь "отрезающий" уф-составляющую регистрируемого спектра. Пробовали поднести лист белой офисной бумаги под уф-лампу? Попробуйте. Именно это "лишнее" излучение способно сбить с толку автобаланс камеры.

Цитата:
Но вот художнику-дизайнеру, например, легче ориентировать в РГБ по одной причине: он знает, что есть цветовой круг, на нем есть противоположные цвета.

Да, это hue - цветовой тон. Он присутствует во всех перечисленных мной моделях. Цветовой круг никто не отменял, но разрядность, расчеты...

Цитата:
Тоже верно почти абсолютно, потому как РАВ - он и есть РАВ: что с матрицы сняли - то и получили в файле.

Есть сомнения. Процессор и ПО в камере служит не только для jpeg-обработки. Заинтригован. Буду проверять что творится c тенями raw-снимков при разном ББ.

Приятно общаться с профессионалом. *DRINK*

_________________
koler.by: color management / управление цветом


 
 03 янв, 11 17:06
Сообщение  Цветокоррекция по числам. Как?
 
[Не в сети] гость

Аватара пользователя

Сообщения: 2
Откуда: Минск
Камера: CANON EOS 5D Mark-II

Профиль

А кто сказал что производители фотокамер не лукавят?

Попробуйте вечером без вспышки при неизменных выдержке и диафрагме сделать 3 снимка - автоматический ББ, и любых 2 ручных,
потом в рав-конверторе сконвертируйте все 3 к одному значению цветовой температуры и рассмотрите шумы в тенях.
Если при неправильном ББ всплывут шумы, значит процессор камеры в РАВ пишет данные с поправкой на ББ

_________________
BAX!!!


 
 03 янв, 11 17:23
Сообщение  Цветокоррекция по числам. Как?
 
[Не в сети] Молчун

Аватара пользователя

Сообщения: 62

Профиль

Цитата:
...тем самым, грубо обедняя объем зарегистрированной матрицей камеры реальной информации.

Видели бы вы, что творят с фотографиями врстальщики и "дизайнеры", которым поручено работать с фото, оформляя его в конечный полиграфический продукт. Понимаешь, что все эи серые карты и шары для регистрации бликов были абсолютно напрасны.


 
 03 янв, 11 17:24
Сообщение  Цветокоррекция по числам. Как?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1027
Откуда: Минск
Камера: пустует

Профиль

Видел. Сам в прошлом верстальщик. :mrgreen:
А видели бы Вы круглые глаза фотографов-профессионалов, снизошедших до экспериментов с эталонной серой картой!
Аргументы, наподобие: "я пьяной свадьбе не втолкую, зачем им нужно начинать сессию с эталоном в руках", вескими не считаю. Кстати, я ими и не торгую. :)
p.s. Что есть ББ в raw - служебная информация в файле или реальная коррекция цветовых данных, попробую разобраться.


 
 04 янв, 11 0:20
Сообщение  Цветокоррекция по числам. Как?
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1358
Откуда: Минск

Профиль

В подавляющем большинстве фотоаппаратов ББ в Рав - только тег и на рав данные не влияет.

в каких-то совсем старых никонах (D1?) и вроде в каком-то тоже неновом пентаксе (K10?).

Рав данные не всегда такие уж сырые, бывают и каналы усилены отдельные, но это усиление постоянно и не зависит от ББ.

_________________
Via est Vita.


 
 10 янв, 11 15:03
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Цветокоррекция по числам. Как? На страницу Пред.  1, 2

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
  



Форум Фотографов в Беларуси
© 2004 - 2021  
znyata.com
Scripts based on phpBB © phpBB Group

  


Фотограф