форум фотографов - разговоры о фото

Форум фотографов в Беларуси: forum.znyata.com
Смотрите также основной портал фотографов: znyata.com

 




Автор Сообщение
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

http://anohindaniel.tumblr.com/post/476 ... -photoshop

Компьютер фотографа: RAW, Lightroom, Photoshop - бесшумный и мощный
Согласитесь - мощный и бесшумный компьютер для обработки фотографий, конвертации RAW, работы в Nikon Capture NX или Adobe Photoshop со слоями. Это ли не мечта профессионала вынужденного много времени проводить за компьютером?

Сейчас я расскажу как получить это все, за сравнительно небольшие деньги.

Итак - нам нужны:

1) абсолютная мощность для работы с любыми файлами

2) множество интерфейсов для подключения любых устройств (дисков, камер, смартфонов, WI-FI, кардридеров, мониторов и принтеров)

3) ТИШИНА

4) экономия средств

Согласитесь, сложно совместить все в одном - но реально!

Итак. Построение любого компьютера начинается с фундамента - материнской платы. Мы выбираем плату для Intel, потому что процессоры Intel сейчас самые мощные, надежные и меньше всего греются, а это важно для достижения тишины.

Плата должна быть со множеством интерфейсов, хорошего производителя с большой гарантией и самое главное - поддерживать разгон процессора. Потому что мы хотим получить максимум мощности из нашего бюджета.

Нам обязательно нужны:

- РАЗГОН ПРОЦЕССОРА

- SATA 3.0 для твердотелых жестких дисков,

- HDMI для мониторов и ЖК панелей

- RAID на всякий случай

и много:

- USB 3.0

Вуаля - есть плата которая идеально подходит нам и стоит всего то 110 долларов:

ASUS P8Z77-M PRO
Изображение


Кроме того она еще и маленького размера, и имеет очень хорошую систему охлаждения! Это наш идеал.

Теперь мы берем самый мощный процессор Intel, из тех, которые поддерживают разгон и стоят разумные деньги - 220 долларов

Intel Core i5-3570K Processor

Это 4 ядерный процессор последнего поколения от Intel, на нашей плате каждое его ядро без труда будет работать на фантастической частоте 4.3 GHz вместо заводской 3.4 бесплатно!

Память - нам надо минимум 8 GB памяти для нормальной работы в Capture NX и Photoshop. И мы можем себе позволить за 90 долларов этот прекрасный набор:

Vengeance 8GB Dual Channel DDR3 Memory Kit
Изображение



к тому же эта память имеет пассивное охлаждение и отлично подходит по цвету к нашей материнской плате )

Жесткий диск - самое важное:

OCZ Vertex 4 128GB
Изображение


Это шикарный твердотельный (SSD) диск, за разумные 130 долларов. На него мы устанавливаем операционную систему, храним на нем каталог Lightroom, кэш Photoshop и вообще все программы с которыми работаем.

Результаты нашей работы в виде готовых файлов или видео, на него не поместятся, поэтому мы используем в качестве хранилища съемный переносной диск на 1-2 TB любой известной фирмы с поддержкой интерфейса USB 3.0 - еще 130-150 долларов

Съемный диск это очень удобно - они не шумят, реже выходят из строя, занимают мало место и их удобно перевозить со студии домой или обратно.

Наш компьютер готов - теперь его надо подключить к питанию и бесшумно охладить:

Мы берем недорогой блок питания известной фирмы (например FSP, PowerMan) самой минимальной мощности, чтобы он меньше грелся и был надежнее. Нам вполне хватит всего 350 ватт.

Обязательное условие - вентилятор должен быть диаметра 12 мм. Всего 30 долларов

И процессорный кулер - с огромным радиатором, чтобы эффективно отводить и рассеивать тепло. Такой кулер тоже должен быть рассчитан на установку 12 см вентиляторов.

Glatial Tech SIBERIA (30 долларов)
Изображение



Родные вентиляторы из блока питания и кулера - выпаиваем, вырезаем и выбрасываем - они слишком шумные. Разоряемся на два вентилятора:

Scythe Gentle Typhoon 120mm 800rpm
Изображение






Это фирма из Японии, делает самые лучшие и тихие в мире вентиляторы - и они стоят того! Каждый по 25 долларов, но работаю абсолютно бесшумно.

Один устанавливаем в блок питания, второй на процессорный кулер.

Теперь выжмем все из нашего процессора Intel. Достаточно ознакомиться с инструкцией, нажать пару кнопок в меню материнской платы и наш процессор разгонится до 4.3Ghz.

При включении этого компьютера - вы не услышите ровным счетом ничего. Все работает настолько тихо, что даже невозможно определить включен ли компьютер или нет приложив к нему ухо.

И эта машина, всего за 800 долларов, съест любые фотографии, видео, любые RAW файлы даже в самых последних и многомегапиксельных DSLR камер вроде Nikon D800.
Мечта любого фотографа, дизайнера и видео-оператора.
Изображение


Вы конечно можете собрать это все в корпус, чтобы было удобнее и безопаснее, но мне нравится просто когда все это железо валяется на моем рабочем столе и включается от кухонного ножа.

Не забудьте добавить сюда хорошую геймерскую мышь, дорогую клавиатуру и качественный IPS монитор от фирмы NEC.

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 6:47
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] гость

Сообщения: 19

Профиль

классное описание ... *DRINK* ..


 
 11 апр, 13 11:41
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 453
Откуда: Рафиева str* Mинsk
Камера: Nikon D +100500

Профиль

А можно пойти другим путём ;) .Все графические\видео продукты х64 конторы Adobe умеют прекрасно шевелить технологией Сuda (кстати многие другие продукты тоже ). Даже если на Cuda не обращать внимания , то просто взять связку FM A10 вместо FM A6 ( разнице цены кстати не столь принципиальна).
И так направление пути
Процессор Socket FM2 AMD A10-5800K (3.8 GHz, Turbo frequency 4.2 GHz, L2 4Мб, 4 core, 64bit,110$
весь этот бутерброд воткнуть в ASRock FM2A75 PRO4 (AMD A75) ATX 80$
в 4 слота х4 2Gb PC-10660 ECC Reg Hynix-1 -172$
а вместо корпусного SDD очень имеет смысл воткнуть SSD OCZ RevoDrive 3 120GB (RVD3-FHPX4-120G) 282$
всё это счастье запитать стабильным тихим блоком Cooler Master eXtreme Power Plus 460W 53
против кулера действительно ничего неимею выбор оч хороший . +30$ +HDD SATA 3000GB Seagate ST3000DM001 NCQ, Barracuda 7200.14) 131$
в итоге получается в эти-же деньги более поизводительная железяка так как чип вычесляет и при помощи видеокарты реализованой в том же кристале , за счёт шустрого венника + память получаем выгоду по скорости записи\передачи данных а так же побочным эффектом является тот факт что можно поиграться в приличные видеоигры и просматривать 4k видеоконтент.Энергоэффективность опять-же...
Вообщем Intel уже давно к серверным решениям подвинулся , но мы ведь не сервер собираем.

вполне будет гуманым в целях экономии заменить SSD .SSD OCZ RevoDrive 2 они не существенно медленее , но на сотню дешевле почти . Если важны игры можно заменить и память на менее прожористую но более скоростную.110~150$


 
 11 апр, 13 17:15
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Для обработки фотографий Lightroom, RAW и Photoshop, технологии CUDA не используются, видеокарта не используется - вообще. Видеокарта используется только при вычислениях в программировании, рендеринге 3D и монтаже видео в реальном времени встык.

Причем при видео монтаже в реальном времени - надо брать только топовую дискретную видеокарту чтобы нормально работать, иначе эффекта нет, а это почти стоимость нашего компьютера и много шума - что не подходит для концепции нашего компьютера.

Поэтому мы не выбираем процессоры AMD. Процессор A10-5800K более чем в полтора раза уступает в производительности процессору Intel 3570K, он так же на одну треть более горячий, а это значит что летом, мы не сможем охладить его нашим бесшумным кулером. Он совершенно не подходит единственный его плюс - это меньшая цена.

Производительность памяти, так же не оказывает существенного влияния на скорость работы наших программ. Вы предлагаете потратить на память 170 долларов, я 80 - разница в цене 200%, а разница в скорости экспорта фотографий из lightroom окажется в пределах 2%.

SSD OCZ RevoDrive 2 работает в Lightroom медленнее, чем предложенный мною вариант Vertex 4, он так же стоит дороже и менее удобно подключается. Очевидно что это глупая идея.

SSD OCZ RevoDrive 3 стоит почти в два раза дороже а разница в скорости работы программ будет в пределах всего 5-10% потому что в каталоге мы работаем с мелкими файлами а при экспорте и работы со слоями и RAW все упирается в мощность процессора.

И вы не поверите, графика Intel HD4000 встроенная в наш процессор - отлично проигрывает 4K видео контент.

На счет жестких дисков. Seagate 3TB сам по себе очень шумный диск. Кроме того его две пластины создают дополнительный вибрации. Такой жесткий диск установленный в корпусе компьютера будет работать постоянно, даже когда он нам не нужен и создавать шум и вибрации которые крайне сложно устранить и из-за которых наш компьютер будет очень громким ночью, почти в три раза громче по децибелам чем без него.

В общем я очень ценю ваш энтузиазм, но изучите пожалуйста лучше предмет разговора )

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 18:48
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Модератор

Аватара пользователя

Сообщения: 2590
Откуда: Минск

Профиль

Reikjavik, для полноты картины было бы здорово дополнить статью результатами различных тестов производительности.
Включая свои специфические - экспорт пачки raw из lr или другого конвертера.


 
 11 апр, 13 18:55
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Было бы здорово но сейчас на моем стенде другой процессор, обычный Pentium G820

И еще что касается A10 5800 я сейчас нашел любопытный факт
Энергопотребление 3570 Intel в разгоне 77 ватт а A10 5800 195!!!
Значит нам нужен другой блок питания, и мы уже не сможем сделать его абсолютно бесшумным, мы не можем сделать так же бесшумный клуер для процессора, мы тратим на электроэнергию почти в три раза дороже и кроме того рискуем получить вот это:

Цитата:
"Возможно, дело в банальной «сырости» новинок. Так, например, во время тестирования материнская плата не просто сгорела, а именно воспламенилась, устроив самый настоящий маленький пожар (который, к счастью, был быстро потушен). Поэтому окончательно судить о потребительских качествах Trinity еще рано."

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 19:00
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Короче, Вася, прочитай сначала название статьи и для чего она писалась, а потом уже делись своими фантазиями.

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 19:01
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Но могу поделиться любопытной информацией для любителей AMD на ноутбуках.
Экспорт из Lightroom 4.3 у процессора топового процессора AMD А10 для ноутбука происходит с такой же скоростью как у процессора ниже средней линейки Intel Core I3M второго поколения. Это я сам лично сравнил на двух ноутах Samsung и DELL. И Samsung, который был с AMD был гораздо, ощутимее горячее и шумнее во время работы несмотря на качественный системы охлаждения устанавливаемые корейцами. Любое другое говно вроде HP ProBook 4540s, ушло бы в тротлинг через 20 минут работы.

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 19:07
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 453
Откуда: Рафиева str* Mинsk
Камера: Nikon D +100500

Профиль

Если не ошибаюсь и Cuda и Steam (ati) как раз таки помимо видео , работают и со слоями и так же с декодированием и конвертацией .
В чём сложность подключения , воткнуть накопитель в слот ? *PARDON* Vertex4 хороший , но ябы например смотрел в сторону Plextor . Покажите мне бенчмарк где Vertex4 sata III выглядит лучше SSD OCZ RevoDrive 2 не говоря про ревизию 3 ( в ту же цену заметте.
Теперь про память . В домашнем компе можно смело воткнуть планку DDR 1060 гигов на 16 в 4 планки и быть обсалютно счастливым. Но!!! А если компьютер работает долго? (ведь он долго работает у людей редактирующих фотографи или видео ), а если паузы в работе длитеьные 2-4-8 часов и режим сна ? Здесь очень токий момент, а исходник бывает недёшев. Потому память ECC, здесь даже не скорость приоритет , а стабильность.
При всём уважении к интел ( я не говорю что вариант плохой ) вариант на FM2 cокете гибче и в целом производительнее для таких задач за туже цену .
100Watt процессор .
Бп 460Watt вполне достаточно на такие задачи.

По поводу Cuda и ati Steam проведите небольшой тест . общая Конвертация импорта из роу в Jpeg + ресайз и наблюдайте на график энергопотребления видеокарты ( в случае если поддерживает) и вы увидите возростание энергопотребления и услышите как кулер начнёт подвывать ;)


 
 11 апр, 13 19:22
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Вася, я не понимаю что вы пишите.

- Какие куда, какое ати? Здесь стоит встроенная графика. Видеокарты мы вообще не рассматриваем она попросту не нужна в этом компе. Видеокарта не работает с фотографиями она не задействуется при конвертации RAW
- Процессорный кулер подключен напрямую к линии питания и его обороты не регулируются - он все время работает на своих номинальных 600 оборотах и не шумит вообще.
- Блок питания у нас 350 ватт
- Почему вы пишите упорно что ваш вариант на FM2 cокете гибче и в целом производительнее? Если в CPU Mark он показывает 4200 попугая а Intel в разгоне 8000, что почти в два раза больше и потребляет на 130 ватт меньше?
- Причем тут память к надежности??? - исходники хранятся не в памяти а на внешнем жестком диске, не подключенном к компьютеру, а вся работа ведется на SSD. Компьютер не выключается бывает неделями, и за два года не было ни одного синего экрана с памятью Hunix, GoodRam, Kingstone, Samsung, CORSAIR.

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 20:28
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 453
Откуда: Рафиева str* Mинsk
Камера: Nikon D +100500

Профиль

я вам пытаюсь сказать , что на такие задачи ключевым является работа накопителя и памяти ( чем лучше , тем лучше ).Толстые математические вычисления нам здесь ненужны , ровно как и лишние попугаи процессора .
И ёлки зелёные я просто предложил альтернативный вариант с похожими параметрами общей работы , а такое ощущение что я вас чем то оскорбил , причём лично.И в мыслях небыло , ваш вариант отличный .


 
 11 апр, 13 20:44
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Нет, ключевым в обработке фотографий, работе со слоями и конвертации RAW, является процессорная мощность и это совершенно точно.

После идет основной накопитель, но и это уже не так важно, потому что при экспорте RAW около 70% времени уходит на обсчет файла и только 20%-30% на его чтение и запись.

Тут мы работаем с большими объемами данных а не мелкими блоками и разница в скорости незначительно влияет на весь процесс. Поэтому обычные SSD удобнее чем PCI варианты. Они дешевле, механически более надежные и портативные. Кроме того их линейки чаще обновляются, их легче найти в продаже и больше выбор объемов и фирм производителей.

Память не оказывает почти никакого значения на производительность современных компьютеров. Это неоднократно исследовалось и проверялось множеством ресурсов и на стендах. Разница между обычной планкой за 40 долларов и разогнанной геймерской памятью за 200 дает прирост производительности в 1-2%. Память нужна нам лишь для кэширования файлов с которыми мы работаем. Достаточный объем памяти для кэширования работы LR и Photoshop на сегодняшний день это 8 GB. Больше нам необходимо только если мы хотим работать одновременно со всеми программами например Capture NX2, Photoshop и Bridge + браузеры или игры одновременно.
Люди которые так работают, сами знают что им надо 16 гигабайт памяти и без этой статьи. Поэтому я предлагаю разумный по цене вариант от хорошего производителя с системой пассивного охлаждения на всякий случай.

Обработка фотографий - это в первую очередь огромный процесс вычислений. Файл пересчитывает, распаковывается увеличиваясь в размере в 8-10 раз, потом над ним происходят числовые операции и потом он снова перекодируется - запаковывается в jpeg или tiff. Это 100% работа процессора.

Именно поэтому, я уже устал это повторять, предложенный вами вариант довольно интересен для энтузиастов и геймеров, но абсолютно бесполезен в фотографии, потому что скорость работы реально будет в полтора, два раза меньше. И ваш вариант абсолютно абсурден в этой теме форума потому что она называется, внимание внимательно прочтите "Мощный и абсолютно бесшумный компьютер", а ваш вариант очень шумный и абсолютно энергозатратный.

Прекращайте )

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 21:14
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Я сержусь не на вас, а нервничаю потому что вы глупости говорите и мне приходится постоянно противоречить вашим высказываниям. Если бы вы изучали этот вопрос больше перед тем как писать очередное сообщения, возможно вы бы говорили что-то конструктивное и мне было бы легче и приятней вести беседу, но сейчас вы по сути приходите на урок физики в 9 класс и спорите с учителем о том что Земля плоская, а если бы она была круглой то с нее бы слилась вся вода и люди бы скатились.

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 21:21
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 453
Откуда: Рафиева str* Mинsk
Камера: Nikon D +100500

Профиль

Не хочу быть занудой канешне , но напишу таки последнее.

А вы не допускаете такой возможности , что прозводительности обоих процессоров хватает по шапку для стандартных процедур ? ( так называемый обсчёт-пересчёт ). Дальше-больше. Для нестандартных ( ресурсоёмких ) существует многопоточность обсчётов и в сбольшего свежих граф. продуктах Adobe всё это болото сваливается на обсчёт в GPU,более того есть удивительная штука Open_GL которая аккурат руководит такими процессами редактора как " масштабирование , повороты , развороты , перетаскивание , Слои , маски и прочее и уже давно в нём " считается". Мы не будем говорить про графику как про 3d моделирование ,нас это не касается , но к слову и там CPU уже давно не рулят. Поэтому у кого есть видеокарты , они не лишние они помлгают и являются действительным подспорьем в подобной работе.


Последний раз редактировалось АбыкваменныВася 11 апр, 13 22:44, всего редактировалось 1 раз.

 
 11 апр, 13 22:36
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 1873
Откуда: Минск
Камера: Nikon D850

Профиль

Када уже ты себе купишь macbook air и перестанешь возиться с хламом? ))) *JOKINGLY*

_________________
"Ателье портрета", студийная фотография.


 
 11 апр, 13 22:43
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Васиий вы издеваетесь надо мной или, простите, идиот?
Я 5й раз говорю, что GPU не работает в RAW конвертерах. Слои GPU считаются только в премьере, это видеоредактор.
У меня есть подозрение что вы не понимаете сейчас о чем мы говорим. Я говорю о работе по проявке и ретуши RAW файлов в программах Capture NX, Lightroom, Photoshop Camera RAW, DxO, PO1 и прочие, вся эта работа делается только процессором и чем он мощнее тем быстрее это происходит. С AMD я буду ждать час пока произойдет экспорт 800 снимков, с Intel меньше 30 минут - вот почему нужен мощный процессор. "Масштабирование , повороты , развороты , перетаскивание " это не обработка фото, это просто элементы рабочего процесса, на данной машине итак все происходит мгновенно - и без видеокарты.

_________________
уууУУУУ


Последний раз редактировалось Reikjavik 11 апр, 13 22:54, всего редактировалось 1 раз.

 
 11 апр, 13 22:51
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 688

Профиль

Slava_Potalakh писал(а):
Када уже ты себе купишь macbook air и перестанешь возиться с хламом? ))) *JOKINGLY*


Кстати Эйр сейчас очень реальный вариант - они совсем недорогие стали на фоне конкурентов которые до сих пор не могут сделать нормальные экраны. Для походов конечно эйр отличный выбор, но я не хожу по кафе и не работаю в них, а дома гораздо удобнее работать за быстрым компьютером с огромным монитором, после него пересаживаться на ноутбук как то совсем уныло.

_________________
уууУУУУ


 
 11 апр, 13 22:53
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 453
Откуда: Рафиева str* Mинsk
Камера: Nikon D +100500

Профиль

8-) http://nvworld.ru/news/adobe-cs5-accele ... -features/


 
 11 апр, 13 22:59
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Аватара пользователя

Сообщения: 896
Откуда: Минск
Камера: 1Dx

Профиль

все это конечно хорошо и даже очень .. но блин вот я лично не хочу уходить на семерку а люблю ХР . а у этой системы кажись на больше 3 гигов поддержка.. но скажу я вам и мой старенький 2 х ядерный 2 гг проц нормально варит все равы .. затыков и нет особо .. так что стоит ли .. может не надо пакетно все обрабатывать ? ну конечно если видео то да ..

_________________
Возможности ограничены только нашим воображением.
входящий для меня бесплатный ;) 8-029-6349991


 
 11 апр, 13 23:29
Сообщение  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья
 
[Не в сети] Местный житель

Сообщения: 453
Откуда: Рафиева str* Mинsk
Камера: Nikon D +100500

Профиль

makby писал(а):
все это конечно хорошо и даже очень .. но блин вот я лично не хочу уходить на семерку а люблю ХР . а у этой системы кажись на больше 3 гигов поддержка.. но скажу я вам и мой старенький 2 х ядерный 2 гг проц нормально варит все равы .. затыков и нет особо .. так что стоит ли .. может не надо пакетно все обрабатывать ? ну конечно если видео то да ..

по сути да все эти GPU\CPU пляски придуманы для файлов размером over 1Gb или пакетной обработки данных , но полноценная пакетная будет только на х64 Win7 и выше.


 
 11 апр, 13 23:48
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Мощный и абсолютно бесшумный компьютер за 800 - статья На страницу 1, 2, 3  След.

 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 130


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
  



Форум Фотографов в Беларуси
© 2004 - 2021  
znyata.com
Scripts based on phpBB © phpBB Group

  


Фотограф