Обучение.. пленка | цифра

Сори, немного не понял что вы имели ввиду.
Почему я писал о магии пленки? Не знаю как еще описать процесс съемки на пленку... это совершенно другое, с цифрой несравнимо..

О том, что пленка рассматривается как промежуточный этап совершенствования навыков для дальнейшей работы с цифрой.

Пленка рассматривается как самый продуктивный вариант для обучения. Кому чем дальше фотографировать и с какими целями каждый решит сам. Как я уже говорил для некоторых целей нужно много кадров и возможность тут же их оценить и скинуть в редакцию... Только имхо художечтвенных аспектов здечь маловато.
Лично я снимаю только на пленку, но и не зарабатываю фотографией.

Ну вот

А про различные цели и много кадров это по-моему немного не сюда, тут больше вроде о художественном разговоры шли

Я говорил о явных преимуществах цифры.. в которых мало художественного.
Но разумеется "художественное" и на цифру снимают.
Тут вопрос на чем продуктивнее этому художественному учиться

Научиться снимать можно и на мыльнице. Здесь все зависит от человека. Очень продуктивно, я считаю, смотреть работы других фотографов, работы профессионалов, посещать выставки. Плюс литература. А с помощью чего замечать свои ошибки (цифра или мыльница) ИМХО, большой разницы нет. Главное - замечать их.

Моё мнение (как совсем зеленого новичка) - учиться лучше на цифре. Потому, что для максимально быстрого освоения всех параметров - надо видеть результат. Чем быстрее его увидиш - тем больше вариантов успеешь перепробовать и вынести для себя нужную информацию. Это именно что бы обучиться технической части - быстро получать технически качественные снимки. А вот творчество -оно вобще не зависит цифра или пленка - это уже голова.

Интересная и неоднозначная тема.

Если сравнивать цифру и плёнку в контексте обучения, то на мой взгляд, учёба с плёнкой будет процессом более сложным, но эффективным.

Это как если бы сравнить навыки устного счёта или деления и умножения на бумаге, с вычислениями на калькуляторе. Да, калькулятор намного быстрее перемножит два пятизначных числа, но мы же говорим про обучение. И к сожалению, в данном случае, мозг недополучит свою нагрузку. Спросите любого учителя математики, что он думает про засилие калькуляторов в школе... и конечный продукт в виде выпускников, неспособных считать в уме... т.е. кривая уже опустилась не до 'стали хуже считать', а до 'практически не умеют'. Потом выясняется, вроде японцами, что человек в 'докалькуляторную' эпоху, был в среднем заметно умнее. И что устный счёт в компьютерную эру суть не бесполезный и занудный атавизм, а один из наиболее эффективных методов тренировки интеллекта...

А теперь спросите любого ученика, что он выберет для урока -- устный счёт и листок бумаги, или калькулятор. Думаю ответ очевиден...

Примерно те же рассуждения применимы и к плёнке с цифрой.



Далее, возьмём распространённое мнение:



На мой взгляд, пример достаточно вредного взгляда на жизнь.

Во-первых, куда человек спешит? Поспешай, не торопясь -- есть такой важный принцип. Будете смотреть на время -- забудете о результате. Так что лучше концентрируйтесь на процессе.

Далее, что если бы на контрольных по алгебре кто-то бы мгновенно исправлял Ваши ошибки, а не учитель через день после сдачи работы? Как Вы считаете, быстрее и лучше Вы бы выучили математику? Всё чаще личный опыт меня убеждает -- мгновенная обратная связь больше зло, чем добро -- потому как она исподволь разленивает, отучает от ответственности... процесс обесценивания многих важнейших качеств в действии.

Буржуи, кстати, если я не ошибаюсь, по серьёзному учат только на плёнке... а мы опять идём своим путём -- сегрегация в полный рост -- рассуждениями типа что умному не навредить, глупому не помочь...

В школе фоторафии тоже учат на пленке... как и во всех остальных школах мира. Думаю это не потому что они не заметили цифровой эпохи .
Daniel Anochin вывесил здесь свои работы. Они весьма неплохие, достаточно качественные, чем-то интересные. Но в них не видно чего-то особенного.. стиля, такие фото могут сделать многие люди, умеющие снимать.
У меня пожалуй тоже пока этот самый стиль не выработался, я пока в поисках .
Но тем не менее я не знаю ни одного фотографа, со своим стилем, который не учился на пленке.
Как писал Лапин в своей книге.. в пленочной фотографии есть огромный элемент игры. Сделал кадр, проявил пленку, посмотрел результат.. если удачный, то выиграл.. если нет, то прогирал... часто получается то, чего не ожидал, и это крупный куш.
В цифре такого нет.
Ведь это действительно захватывающе ждать после сделанного кадра вплоть до проявки и печати. И какие чувства испытываешь получая результат .
И вместе с тем я всегда получаю то, что задумывал.. когда я что-то задумывал.

Правильно анализируйте информацию:

"Как писал Лапин в своей книге.. в пленочной фотографии есть огромный элемент игры. Сделал кадр, проявил пленку, посмотрел результат.. если удачный, то выиграл.. если нет, то прогирал..."

- надо определиться быть фотографом или азартным человеком. Во втором случае лучше играть в казино.

"...Ведь это действительно захватывающе ждать после сделанного кадра вплоть до проявки и печати. И какие чувства испытываешь получая результат Smile. "

- это элемент ожидания называется а не игры

"Но тем не менее я не знаю ни одного фотографа, со своим стилем, который не учился на пленке. "

- это потому что цифра приемлемого качества появилась 2-3 года назад доступной, а стиль вырабатывается годами, не 1-2 года как у меня например и дело тут не в цифре

"В школе фоторафии тоже учат на пленке... как и во всех остальных школах мира. Думаю это не потому что они не заметили цифровой эпохи"

- это потому, что у школы нет денег, у учеников нет денег, нет навыков работы с цифровой информацией, нет конкуренции.


Хотя на счёт школы, я наверное немного погорячился - там большой плюс наглядности устройства плёночной техники. Все просто и понятно сразу становится ясен механизм получения изображения и зависимость от настроек. Я отлично понимаю принцип формирования изображения и механику плёночного аппарата, хотя держал его в руках очень редко и никогда не разбирал, а отснял всего катушки 2 - и на этих знаниях основывается вся моя работа. Но я до сих пор не знаю что находится в зеркалке дальше байонета и меня это не интересует. если там что-то заедает и пишет ERR я просто тычу туда пальцем. пока оно не заработает как надо.

В любом случае профессионалов, которые работают за деньги можно учить только на цифре, а художников и любителей - милости просим.

Про элемент игры.. это скорее имеет отношение к творческой фотографии. Ощущается что-то живое, интересное, хочется творить.

Про возраст хорошей цифры я полностью согласен. И буду за вас искренне рад, если вы достигнете высот только на цифре.

А что касается денег фотошкол... у них есть деньги на покупку дорогих фотоувеличителей, химии, фотобумаги (ее не мало надо, один отпечаток 24х30 стоит около бакса... на нормальный кадр с определением экспозиции, затем печати пробного.. затем маскирования, плюс несколько вариантов для тонирования... выходит немало на один кадр)... вместо всего этого оборудования можно легко купить много цифрокамер, плюс разница в стоимости химии, пленки, бумаги позволит покупать по еще одной в неделю.
К тому же у многих учеников есть неплохие цифры, но им все равно суют зениты с чб пленкой

Что правда - то правда, человек, который снимает на пленку умеет ценить каждый кадр и начинает грамотнее его строить гораздо раньше, чем тот, кто учится на цифре. Но это отнюдь не значит, что учиться на цифре нельзя - главное УЧИТЬСЯ =)
Самому нравится иногда брать в руки старенький Зенит ЕТ, но увы... только когда средства позволяют покупать пленку...

Когда в камере нет кнопки "шедевр"(она же сьемка на автомате)-человек уже начинает учится,пытатся выстроить лушчий кадр,подбирая настройки:)

Если я могу выделять на фото час или два в неделю - я буду учиться до старости.


Чем цифрозеркалка в полностью ручном режиме и заклееным дисплеем отличается от пленки? Не делайте из фотоаппарата культа - это лишь механизм, проецирующий свет на светочувствительный элемент (не важно пленка или матрица).

Тем, что пленка - это время затраченое на ее покупку, проявку, скан или печать. Поэтому более отвественно начинаешь думать над постановкой кадра. Больше время, лучше откладывается в голове.

А цифра, нажал, удалил и забыл в чем была ошибка. В следующий раз снова всплывет эта же ошибка, если не ворох из них.

Плюс ко всему, пленка это - лаба+химия как фотошоп в цифре. Ты получаешь результат с "эффектами". А цифру еще надо довести до ума, еще не каждый это умеет.

Что-то типа этого. Хотя можно начинать и с цифры.
P.S. Можно подумать, ты будешь заклеивать экран. Я пат сталом.

Ну в общем в ручной режим переходить не обязательно, т.к. не вся "пленка" механическая. Да!!! Бывают и пленки автоматы, которые сами все за вас сделают, только успевай щелкать
А различия в ощущениях

от результата!
пленка и цифра - разные физические процессы, а соответственно и результат разный... а что лучше или хуже - каждый сам для себя решает в зависимости от задач и условий...

учиться все же лучше начинать с пленки...
хотя лет через 70 наверное и не останется тех, кто начинал учиться с пленки... но это история уже не про нас ...

Тема ваще неправельная. Рассадник фотоонанизма. Нормальный фотограф должен попробовать все наченая от пластин заканчивая хренью типа РедУан. Так что милый, готовьте чемодан баксоидов и у вас все получется. А через 5 лет, в оборваной одежде, босым, небритым и заросшим, прийти к выводу Canon PowerShot - я это искал долгие годы. Форумы вам не помогут, у каждого свой сложный путь. Я пришел к выводу, что лучше Нокии3310 нет, все остальное компромисс для лузеров.

Золотые слова! только заковыка -- народ в данной теме желает ускориться, и не тратить на изучение фотографии более двух часов в неделю Тяжеловато придётся.




Хороший вопрос . Я задам свой схожий, чтобы Вы задумались: чем цифра, мимикрирующая под плёнку, будет отличаться от плёнки? Бритву Оккама в таких случаях Вам в руки. Плюс все ответы в этой теме.