Ложка дёгтя / Авторская рубрика Валерия Ведренко

Елена, простите, но ссылки высланные мной, это не тексты ,
это записанные (кстати, в случае с Борисом Гройсом платные лекции http://www.mdfschool.ru/events/archive/2008/?master=1)
которые один мой знакомый художник выкладывает в свободном доступе, так сказать для сообщества… И обе эти лекции посвящены обсуждению темы как именно функционирует арт среда сегодня…

прошу прощения. зацепилась за фамилии, спроецировала автоматом на тексты аля этот

в свободную минуту непременно послушаю. спасибо!

Елена, ничего страшного, бывает у всех…
Эти две лекции (хотя в свободном доступе есть все три дня выступления Б. Гройса в московской школе фотографии) интересны тем, что в целом они говорят об одном и том же…, и оба автора упоминают Беньямина, но совершенно в разной трактовке. И Аронсон весьма продуктивно критикует подходы Гройса, он не только занимает иную позицию, а еще и убедительно аргументирует ее, при этом не отрицая наличие авторитета у Гройса… Ведь конструктивная (а не инфантильная) критика вещь нужная…

Кожемякин писал как я понимаю цитата из Батра
прошу не путать с Бартом плз.

O Sole Ira! Да Ваша самооценка просто зашкаливает!
Вас никто и не собирался критиковать.
Для критики любого свойства нужен повод.
А смысл «малявы» в том, что повода (кураторского творчества) я на выставке не нашёл.. Что же критиковать?
Ну а если под кураторством понимать пресс-релиз,
то фраза « Всех горожан объединяет опыт современности» может стать крылатой и занять достойное место в ряду.с
«Инструкцией по вкручиванию лампочки в патрон».
А это – фльклор, а фольклор – вне критики.

Фраза «всех горожан объединяет опыт современности» уже давно стала крылатой, читайте Сеннета Р. Падение публичного человека / Richard Sennett. The Fall of Public Man, текст можно найти в Интернете…

Как, и пресс-релиз писали не Вы7

Писала я, но опираясь на идеи и проблемы описанные в текстах которые уже являются классикой в арт среде…

А в арт-среде не принято выделять как-либо цитаты?
И,кстати, задумываться над смыслом этих цитат?

Закавыченные цитаты были на тех самых листиках, которые вы упоминули в своей «маляве», и там же вы писали, что « из набора слов я различил только родное «сити» и на этом успокоился»...

Господа, разрешите вмешаться в вашу словесную дуэль

Взял на себя смелость вмешаться в дискуссию профессионалов.
Вероятно потому, что тема дискуссии уж очень хороша, но в ней полностью отсутствует позиция "пострадавшей стороны" - зрителя.
Еще одна причина - хочется оспорить преобладающее здесь мнение, что критические замечания имеют право высказывать только признанные мэтры.
ИМХО, критика не может быть абсолютной. Скорее, в основе любой критики субъективное мнение индивидуума, и если в нем есть ясная мысль, конструктивная идея и здравый смысл - такая критика имеет право на существование. Вне зависимости, от кого она исходит...

Теперь по делу...

В течение некоторого времени регулярно просматриваю ваш форум, хотя к фотографии, как к профессии, никакого отношения не имею. По вашей классификации я по всем показателям попадаю в категорию "нажимающих на кнопку". Вероятно, чтение форума - это любопытство заинтересованного зрителя, который сравнивает свои ощущения после посещения очередной фотовыставки с мнением профессионалов.
Скажем так - не всегда эти мнения совпадают, и хотелось бы разобраться в причинах явления.

Поскольку мне интересна только публичная часть фотопроцесса, основной раздел для меня - "Фотографическая жизнь", и именно его содержание изучаю максимально внимательно.
И к какому же выводу прихожу? Все очень пессимистично... Ключевые слова - "вяло", "неинтересно", "нет посещаемости" и прочее в том же духе. И практически нет попыток анализа, почему именно так происходит.
Хотя при взгляде со стороны появляются уверенные предположения... Попытаюсь их внятно изложить.

Первое авторитетное мнение притянуто из соседней ветки, и наверняка многие с ним согласны:
-------
товарищ автор решает что и как ему фотографировать
товарищ критик придумывает умные слова
товарищ куратор решает что ему выставлять
товарищ зритель решает что ему смотреть
и нет тут никаких противоречий
-------

На первый взгляд выглядит убедительно... Действительно, противоречий нет... как и здравого смысла...
Почему-то сразу хочется отделить первых трех товарищей от четвертого, поскольку у него другие задачи и другие права.
Надо определиться: первые трое производят, последний потребляет - если, конечно, такое сравнение уместно в творческой сфере, каковой является фотография.
Я не имею в виду знаменитое "Искусство принадлежит народу" - и все, поехали опускать планку... Просто хотелось бы, чтобы интересы и уровень эстетического восприятия рядового индивидуума, коим в массе своей является товарищ зритель, тоже были учтены.
То бишь, нужно опять определяться: ваять для себя и/или для своего "коллектива" - тогда результат закономерен и стоны неуместны, либо искать признание извне - тогда нужно менять общую политику.
ИМХО, это есть главный вопрос, и только после его решения на первый план выйдут частности, как то: проблемы кураторства, оформления экспозиций и пр.
А пока создается впечатление, что все заняты процессом и никого не интересует результат - тот самый товарищ зритель. Именно поэтому дверь в галерею Nova мне открывает дама с ключиком, я в одиночестве изучаю экспозицию, из любопытства читаю книгу отзывов, и она же закрывает за мной дверь. Удобно, но грустно...
Напоминаю: галерея находится в солидной библиотеке, а не возле гастронома в Шабанах, и проходящий мимо товарищ зритель - не худший из возможных.
Напрашивается резюме - проблема в авторитетном мнении, в котором нет противоречий, и которое выглядит так четко и логично - на первый взгляд.

Поставим вопрос еще более остро!
Вероятно, каждому известно, почему запрещены родственные браки. Но если ходить на выставки, а затем вчитываться в тексты в книгах отзывов и на форуме, возникает ощущение некого подобия... и признаки вырождения уже просматриваются...
Безусловно, существуют корпоративные правила, и в бессмысленных личных разборках никто никогда не выигрывает. Но корректная и конструктивная критика необходима, она не дает расслабиться и стимулирует мысль.
Однако на форуме вежливая и благодатная тишина, и в результате на экспозициях все выглядит однообразно и вращается вокруг одних и тех же форм и изобразительных средств.
Оцените процент черно/белого на последних выставках, отделите в нем бесконечные уличные сцены, размытые образы с размытым смыслом, лестничные пролеты в разных ракурсах, окна на фоне стен и фонари на фоне неба... Что останется?
Можно выразить суть проблемы иначе. В этом городе несколько сотен профессионалов и почти два миллиона дилетантов, имеющих смутное представление о композиции и игре света и тени. Большинство оперирует простыми понятиями: "красиво", "оригинально", "заводит" - на уровне интуитивных "генетических" эмоций. Кто из них захочет приобщиться к высокому искусству в форме истукана, который безуспешно пытается найти в работах то, о чем только что прочел в пресс-релизе?
Вы можете сказать - это недостаток образования и культуры. Да, безусловно. Но также безусловно и то, что искать нечто отсутствующее - не есть задача посетителя выставки. Его задача: как минимум - получить эстетическое удовольствие на доступном для него уровне, как максимум - еще и иметь возможность приобрести копию понравившейся работы, повесить у себя в гостиной и продолжать приобщаться...
А теперь объективно оцените, какую часть выставляемых работ хотел бы видеть у себя дома на стене среднестатистический белорусский обыватель? Обыватель не в ругательно-пренебрежительном смысле, как мы это привыкли понимать, а в исходном для русского языка - гражданин (кстати, на польском obywatel и означает "гражданин").
Могу сказать за себя - хороших работ видел достаточно, но дома хотел бы видеть только одну, с выставки Игоря Сечинова:
[img]2936565_large.jpg[/img]
Разумеется, работа выше всяческих похвал, но в цвете была бы еще лучше... Возможно, автор со мной не согласится, но считаю, что такие второстепенные задачи, как целостность серии (кстати, кто определил, что серия в экспозиции - это канон, который недопустимо нарушать?) или "требования текущего момента", не должны главенствовать над красотой и эстетикой конкретной работы.
Можно сколько угодно спорить по поводу смысла понятий "красота" и "эстетика", но отзыв "Просто красиво" - это не признак ограниченности, а естественная реакция любого нормального человека в условиях отсутствия специального образования.
Напрашивается вопрос - почему элита фотографического сообщества ведет себя так, как будто законы природы можно игнорировать, ничего при этом не теряя?

Не берусь давать рецепты. Моя задача - критика с позиции рядового зрителя, ваши задачи вы вольнЫ определять сами...
Со своей стороны могу только предположить, что необходимо разнообразие, уход от копирования и шаблонов. "Нет плохих жанров, кроме скучного..."
Не могу поверить, что в целой стране (и в Минске в частности) нет фотохудожников, способных осилить цвет, снимать хулиганскую (реально жанровую) или молодежную фотографию.
Попутно вспомнил, как этим летом зашел в Питере на второй этаж Русского музея посмотреть русских импрессионистов. Поскольку далек от искусствоведения и не различаю тонкостей композиции и цвета, получил простое впечатление - плохой Моне... Веду к чему - для того, чтобы снимать публицистику и город как Вадим Качан, недостаточно перенять его стиль - нужно прожить его жизнь. А каждый живет свою... Соответственно и стиль должен быть другим, личным.
Опять же попутно вспомнил замечательную девушку Лилию Кулененок, натюрморты которой видел на Фотоклубе. Имел неосторожность скачать несколько на компьютер - теперь регулярно печатаю в ужасном разрешении для всех знакомых дам - "повесить на кухню". Вот он - глас народа... Где девушка и ее персональная (или еще какая-нибудь) выставка?

Пора остановиться...
Перечитал свой опус... Возможно, в чем-то "перегнул палку", но это не от злобы, а от огорчения...
Также прошу прощения за частое употребление слова "смысл". Это профессиональное, "вторая религия" - в моей работе отсутствие смысла напрямую приводит к отсутствию результата. Как, впрочем, и в любой другой...
Рассчитываю на конструктивную дискуссию.

Интересно,но именно эту работу я тоже выделил из всей выставки.
Уважаемый А.F. ваша позиция, безусловно, исключительно важна и я бы предложил С. Михаленко определить её в отдельную тему.
Она мне подтвердила необходимость разговора в новой Ложке о фотографии, зрителе и деньгах.

Понимаете, (как мне представляется), как только вы перестанете регулярно печатать Лилию Куленок в ужасном разрешении, а станете покупать у нее эти натюрморты не за 800, не за 500, не за 300, и может быть даже не за 100 у.е, а даже за какие-нибудь 50, но - ПОКУПАТЬ - вот тогда может быть современная белфотография начнет выбираться из уютного домика своих личных пристрастий в жанрах и техниках, повторяемость которых вы так улавливаете.
После этого пожилая женщина в галерее NOVA будет уже сидеть и ждать вас в зале, а через некотрое время - будет уже встречать вас и поить чаем-кофе, потом превратится в молодую симпатичную девушку, может быть даже с длинными ногами, усадит вас на мягкий диван, и покажет вам то, что специально для вас подобрано ... (ну и так далее))

До этого момента инфантильный (но очень искренний, действительно) интерес зрителя будет постоянно пересекаться с инфантильным (но тоже очень искренним, биографическим) интересом фотографа в холодных пустых залах.

Ну думаю Валерий хорошо об этом напишет )

Irasol, Я вас терзал не по поводу листиков на лавках,
а по поводу Вашего манифеста,
Вашей обложки,
Вашего Пресс-релиза,
который является и приглашением,
и информацией,
и лицом выставки.
Плагиат такого качества-плохой визаж.
Больше к Вам вопросов не имею.
Хотя на самом деле вопросов очень много но Ваши ответы их только увеличивают.
Да и Воскресенье сегодня…

Alex Finder, хочется ответить словами класика: "А ты кто такой?".
"Как смеешь, ты своим не чистым рылом, здесь чистое мутить питье мое..."
Вы слишком превозносите персону зрителя. Где это Вы видели зрителя для которого должен творить творец?. У нас везде одни пьяницы и ...жаждущие не духовной писчи. а горячительной. Ни образования соответствующего шедевральным полетам мысли жаждущих приобщится к фотографической элите, не соответствующего талантам авторов прогиба в спине.
Увы, но это правила игры.
Заметьте, никто "из принципа" не считает количество посетивших выставку зрителей, никто не оперирует мнением "случайного" зрителя. Не цитирует его из тетрадок отзывов.(многие организаторы вообще игнорируют этот атавизм). Почему? Да потому, что этот серый скучный среднестатистический никого не интересует, ни хозяев галлерей, ни кураторов. ни самих фотографов. Отсюда и бабушка с ключом и отсутствие рекламы и авторских встреч не на открытии, а так в неурочный час. Зрители тоже уже начали это понимать и не докучают своими назойливыми посещениями и вниманием. Они живут своей жизнью, фотографы своей, и никто никому не докучает.
Давно понятно: выставка это способ посветится в кругу посвященных. Для них открытия, фуршеты, анонсы(в основном в узком перечне электронных специализированных изданий). От их количества, и колечиства "гут" из их уст и определяется - достойная или нет представленная экспозиция.
Именно поэтому наибольшим шиком сейчас считается выставка, если не одного дня, то не более недели.... Следующим закономерным шагом будет выставка.. одного открытия... потому, что все после открытия уже собственно не имеет значения.
Может это плохо? Да ничуть!!! Ибо то, что нравится рядовому зрителю - лубок, безвкусица, разукрашенные картинки. Путь в творческое никуда. Это то, что может творить каждый с цыфромыльницей тоннами.
Не ужели не понятно, что настоящего фотографа должно интересовать мнение только более авторитетных фотографов! Ибо только они знают, что и как надо сделать, чтобы соответствовать уровню (сам себе: уровню, наверно их же понимания), как делать, чтобы получить хороший отзыв в специализированных белорусских изданиях ( а в других просто не пишут), уроню который будет замечен в курируемых ими же конкурсах. А что еще надо авторам? Ну разве выставки за рубежом( этакое белорусское Эльдорадо)... так ведь только те, о ком написано чуть выше могут помочь автору сделать таковую.. и ради этой цели все(см. написанное выше).
Так что ходите, пока пускают, смотрите и молчите в тряпочку... на Вас, собственно, расчитано не было...
P.S. Извиняюсь. если обидел - не со зла, а ради исключительно принципа.

Уважаемый Alex Finder, искренность вашей "Песне о зрителе" сомнения не вызывает и за это спасибо.

Взгляд со стороны всегда полезен, даже если он обращен на (порой слишком) очевидные реалии нашего фотографического прозябания.

Критерий повесить/не повесить работу на стену, хоть и хорош сам по себе, но к сожалению не является определяющим в нашей ситуации.
Например, ни один нормальный человек не повесит в гостиной порнографическую фотографию, как бы она ему не нравилась. В лучшем случае это будет легкая эротическая работа. С другой стороны, только тонкий ценитель украсит свое жилище старыми (документальными/историческими) фотографиями и будет доставать вас - ну разве не хорошо, не красиво?

"То бишь, нужно опять определяться: ваять для себя и/или для своего "коллектива" - тогда результат закономерен и стоны неуместны, либо искать признание извне"

Опять правильно. Аншлаг и КВН, Жванецкий-Задорнов и Кам(кой-то там)клуб. Понятно, где его величество массовый зритель с его кошельком диктует эстетическую стилистику и нижнепоясной юмор.

Разговор про "ваять для себя или для зрителя" в философском смысле давайте опустим.

Остается дилемма: деньги и/или искусство (в конкретно наших условиях). Наверное, вы имеете в виду не эффективный способ зарабатывания денег как самоцель, а движение в сторону создания цивилизованной среды/(рынка) искусства, когда художник имеет возможности учиться, творить, выставляться, продаваться, купаться в лучах славы и т.д., а зритель имеет возможность выбирать что смотреть, от чего получать эстетическое удовольствие , покупать понравившиеся ему работы (по доходу и культурному уровню) и вешать их на стену. Некоторые особенности белорусской ситуации я пытался обозначить в тексте "В ожидании фотографии" http://znyata.com/article1/arcticle7.html на соседней ветке.

"Напрашивается вопрос - почему элита фотографического сообщества ведет себя так, как будто законы природы можно игнорировать, ничего при этом, не теряя?"

Еще один хороший вопрос поднимаете Природа и Искусство.
Может для следующего раза оставим?

Не воспринимаете как нападки на ваш текст, просто некоторые советы по-доброму вызывают улыбку, а некоторые - вступают в противоречие с существующими культурными и экономическими реалиями. Надеюсь, вы профессионально найдете смысл даже в этом моем жалком наборе слов.'8)'

С уважением, Сергей Кожемякин

p.s. мы тут традицию подписывать свои тексты собственным именем пытаемся привить, скоро и Диму уговорим, может поддержите?

Дорогой вы «наш единственный», вы себе льстите… разве ж это терзания?! Это скорее ликбез…

Alex Finder – не знаю читали ли вы тексты Светы Полещук… http://svetapoleschuk.blogspot.com/
У нее есть схожие с вашими размышление о хороших фото, и тех фотографиях, которые хотелось бы видеть именно у себя дома. И вот как она пишет об этом: «Да, я определенно что-то чувствую к этим фотографиям. Скажу даже большее, Савченко – единственный из белорусских фотографов, чьи работы я хотела бы видеть в своем доме».
Вкусы разные, но не стоит забывать, что наши вкусы сформированы (формируются) в определенных средах, т.е. культура способствует формированию характеристик разных социальных групп, определенных социо-структурных аспектов, которые встроены в порядок (чаще иерархию) интеракции в качестве сопутствующего до-рефлексивного элемента, по П. Бурдье это хабитус (или вкус). Или если простыми словами, то, то что нам кажется естественным (как бы само собой разумеющимся – например, наш вкус) при более близком анализе таковым не является…

Уважаемый Alex Finder! вот когда Вы будете раздавать-продавать своим знакомым не безвкусицу от Лилии Кулененок(что-то я не видел ее выставок, не слышал положительных отзывов от беспорно авторитетных в области фотографии людей), а настоящие работы, рекомендованные людьми хочь что-то понимающие в этом, вот тогда.... тогда, наконец, может быть у нас и среди зрителей появятся способные различать искусство от поделок...

Mart 62, у меня случился лёгкий шок после прочтения ваших сегодняшних откровений о роли и ценности зрителя для автора.
Не потому, что такое мнение мне не было ранее знакомо, а потому, что эти слова прозвучали именно от вас.
Ранее от вас приходилось слышать прямо противоположные по смыслу высказывания.

Что случилось? Власть переменилась?