Общественное объединение "Фотоискусство"

Dust Breeding, 1920, printed ca. 1967
Man Ray (American, 1890–1976)
Gelatin silver print; 9 7/16 x 12 in. (23.9 x 30.4 cm)
Purchase, Photography in the Fine Arts Gift, 1969 (69.521)

sp Да нет, Светлана, мы почти об одном и том же. Я тоже про сплошные компромисы.. Но .. вон пост члена ЭК... все упирается в деньги. Мне, кажется, просто мнение отдельно взятого члена нельзя считать мнением все комиссии. А для того, чтобы выставлять некий рейтинг( пусть даже "зачет-не зачет") комиссия как минимум должна обсудить и принять решение. Иначе как? Это сколько заседаний дополнительно? А откуда информация у комиссии о предмете обсуждения? вопрос о механизмах, затратах и их компенсации ( за счет членов комиссии - тоже источник финансирования..). Далее, информационное обеспечение.. На форуме, на Zнята, в газете? Кто этим будет заниматься? Далее оперативность.. одно разместить анонс подготовленный автором и(или) куратором.. там информация на их взгяд со весьма определенными целями, а когда комиссия все это увидит, соберется обсудит, разместит...? выставки так долго не живут!
Я уверен, что лишь тогда, когда выставки будут приносить авторам и организаторам какие-либо дивиденты, можно рассчитывать и на рейтинги, причем от изданий и групп, которые будут видеть и свой ломоть пирога от тех дивидентов. Сейчас мне, кажется, реального рынка услуг (исключая фотосалоны, свадьбы-пьянки, да еще фотграфии девицам для ...)нет, потому и нет соответствующей инфраструктуры.
Отсюда, все на страх, риск и за деньги самих авторов. Но профессионалам ( аж покраснел от Вашего комплимента), коим себя не считал, не считаю, и уверен никогда не буду, ни страх, ни риск, ни трата денег на какие то выставки не нужно. С другой стороны организаторы выставок, тоже ничего не имеют, посему требовать ответственного подхода можно, конечно, но тогда нужно им хоть что-то дать (пусть не финансово).
И владельцы галерей в лучшем случае могут рассчитывать на деньги за билеты,увеличение "пассажиропотока" или финансирование от дяди, чьи преоритеты для него будут главенствующие.
Единственное решение - специализированные издания, но только тогда когда они станут финансово окупаемы, и смогут содержать штат корреспондентов, способных ознакомиться с содержанием еще до того как. Посему пример Польши для нас не более как информация. Та есть основа - рынок, у нас его нет. Нет рынка - нет заинтересованных сторон... Куда автороры достучатся там будет информация... куда не постучаться - не будет.
... и про лейбл БРОО "Фотоискусство". Пока это не заманиловка, потому как для широкого круга он ничего не значит, пока это скорее популяризация объединения, информация о то м что оно есть и работает.

Вот про донкихотов Костя хорошо написал - пока тока на них и нет ни механизма иного, ни пока идей создать его...

Про ЭК вот хорошее от SP предложение. Маленькое такое. "Рек" или "неРек". Но опятьж - время нужно для всего этого и желание. А пока больше его на терки уходит разные...

дорогой вы наш, март-62! да дело вовсе не в "зарплате" для ЭК. вопрос в том, КАКИМ ОБРАЗОМ Председатель Союза и Совет собираются создать профессиональные условия для функционирования всего Союза, а в том числе и ЭК. без этого - БРОО ФОтоискусство не более, чем оЧЧЧЧень блольшой фотоклуб энтузиастов-любителй, но никак не профессиональное объединение фотографов. И вопрос ваш надо обращать не ко мне, а к нынешнему председателю, за которого вы лично голосовали (насколько я помню, я лично воздержался): какие идеи имеются у руководителей Союза о превращении нашего республиканского фотокружка в ОРГАНИЗАЦИЮ? боюсь, что ответ будет простым: никаких...

Во почему я и завожусь… сколько можно на одни и те же грабли наступать…

Но во время оно заседания фотоклуба проводились все же по большей части более живо, чем заседания в нынешнем варианте (то, что удалось увидеть), а БРОО «ФотоИскусство» этой важной связующей вещи — регулярные собрания — не имеет и вовсе.

И «Фотографика», вокруг чего вращалась жизнь так или иначе на протяжении полутора примерно лет до наступления новой выставки, была очень важным событием, как бы к тем выставкам сейчас ни относиться… гостей такого уровня, как тогда на открытия, теперь и можно где-нибудь вроде Москвы преимущественно и видеть… Является ли «ФотоФорум» таким событием?

Любительский статус клуба тогда — это далеко не то же самое, что у «Фотоискусства» теперь… И тогдашняя фактическая элитность заменяется на что-то такое теперь, что размазывает само понятие «значимой дистанции», не говоря уже о профессиональности в разном понимании, включая буквальное — того, что служило основой существования поддерживаемых государством творческих союзов.

Иван Станиславович П. меня как раз в разговоре по поводу прошлогоднего «Фотофорума» попрекнул за сравнение «ФотоИскусства» с Союзом дизайнеров… Если я правильно помню, то BDU должен был в лучшем случае плясать на задворках «ФотоФорума» в этом году…

Так что, выходит, кризис в Союзе дизайнеров — это одно, а кризис в структуре с любительским началом и большими вербальными амбициями — нечто совсем иное, и наличие профессионалов в «ФотоИскусстве» мало что определяет…

Печально все же, что единственный потенциально статусный источник, работающий на профессиональный Союз, студенты т.е. Академии, по-прежнему вне фокуса внимания «ФотоИскусства» вообще.

Я смотрел сегодня «Творческие Мастерские», встречался с Сергеем Суковицыным по поводу летней школы черно-белой фотографии. Самым разным образом, но процесс обживания идет, стало больше студийного оборудования, больше возможностей для работы… Отчет студийцев будет с 1-го в новом выставочном зале Академии, первый курс студентов (пятый) профильной специализации в этом году выпускается, а программы работы со студентами (которые обычно и составляют новые «призывы» в Союзе дизайнеров) у «ФотоИскусства», как кажется, нет по-прежнему…

И правда, зачем оно, если речь идет о самодостаточном республиканском кружке любителей…

Чудесно…

На сервере в 110-ой лежит фильм, придуманный и снятый Ман Рэем, советую сбросить на диск себе…

Валерий Лобко, NOVA_GALLERY - а что вы предлагаете? Вы постоянно доказываете что и союз и его руководство плохи и не компетентны. Что они должны заботится о настоящих проффесионалах. Согласен. Только за какой счет? Где взять денег?
Или Вы не знаете положение о добровольных объединеиях? Потетических спонсоров нет (не хуже меня знаете почему), спобов заработать деньги тоже нет( опять знаете почему). На взносы в 15 дол в месяц на что можно рассчитывать?
А если строить союз для проффесионалов, то в нем остануться полтора десятка человек. не проще ли им объединиться, скинутся (я думаю по паре миллионов для начала) нанять достойную администрацию, и иметь устраивающих их союз? Потому, как если кто-то из членов нынешнего Союза увидит, что до него тут собственно, нет дела, перестанет платить и эти 15 дол.
Деструкивная политика видна не вооруженным взглядом. Ну хорошо канет в лету плохой союз, а что останется? Каждый сам на с собой? В этом есть лишь одно преимущество: каждый в некоторых кругах сможет заявить: я и есть белорусская фотография, потому что, посмотрите вокруг: нет же никого.
Все делять шкуру не убитого медведя и приэтом просят не путаться под ногами. Извините если резко, но я так думаю. С уважением.

разговор веьсма интересный пошел...
Светлана описала весьма вменяемую роль, которую могла бы играть в фотографии на сегодняшний день ЭК...
а разговоры о том, что денег нет уж немного утомляют... и так все знают - денег нет! можно повторить еще 100 раз - денег нет! и от этого они не появятся... поэтому взаимные упреки типа вас избрали, а вы нам тут ничего не обсепечили - абсолютно бесполезны... нужно взять отправную точку - всем нам интересно развитие белорусской фотографии! все хотят развития рынка не только свадебно-рекламно-портфольной съемки, но и фотоискусства... далее смотрим на ресурсы которые есть... есть Фотосоюз, есть Академия искусств, есть Школа фотографии, есть портал ZНЯТА, есть какие-никакие выставочные площадки, есть журнал ФОТОМАГИЯ, есть масса фотолюбителей... вот и нужно выстроить взаимодействие этих ресуросов... на взаимном интересе...

да, пора перестать уже делать вид активной деятельности, а весьма честно сказать - что можем, а чего не можем... или пока не можем, но будем делать... и не нужно думать, что какая-то персона может придти и за пару дней сотворить организацию, работающую организацию... процесс этот достаточно длительный... проведением 2, 3 или 10 мероприятий организация не создается - я думаю это объяснть не нужно... но те же фотопленеры помагают общению и знакомству людей... тот же Фотофорум может стать традиционным, а если готовить его хотя бы за пол года, то может стать даже прибыльным в казну Союза, да и действительно событием...

и еще нужно перестать думать, что вступив в Союз человек тут же может расчитывать на пакет каких-то благ... ну там студию, премию, зарплату, пенсию или еще что-то пдобное... сначала все надеялись, что вот пришел Вадим Качан и сейчас всем устроит жизнь в шеколаде, денег на издание книжек даст, на поездки зарубеж и на отдых у моря... сейчас вот пришел Сергей Плыткевич и опять та же история - дай денег... благо еще хоть ко мне никто не ходит и не просит, а то ведь я теперь тож вроде как при должности... даже вот уже врагов нажил в лице известных вам личностей, мол портфель отобрал... только портфельчик-то никто и не отдал, даже папочки никто не передал с делами... смешно всё это, аж противно...

а хотите денег на книжки, так Плыткевич даже готов спонсировать, уж несколько раз тут на форуме об этом говорил... при условии коммерческой выгоды конечно же... так кто мешает готовить вменяемый проект и приходить к нему? с первого раза не пройдет, так предлагайте второй, ну уж третий наверняка издастся... только ведь сами понимаете ,что проект должен быть цельным и законченным, чтоб его можно было продать издателю - в данном случае Плыткевичу... а не как у Хазанова - тут я рыбу заворачивал, а тут пельмени ел, а тут телефончик Люси чирканул, а что будет дальше сам додумай...

говорите "республиканский фотокружок"? так и фотокружка-то даже нету... всё только начинается... и планы есть... сорри, но по этим планам за недельку другую ничего не произойдет!

вот тут Константин упоминул в своем посте такое слово, как Бюджет! и очень правильно... ибо любое предприятие должно начинаться с принятия бюджета... он когда-нибудь в Союзе вообще обсуждался?

да и давайте начнем вопрос с простого - а что такое БРОО "Фотосискусство" сегодня? вот если спрсоить - что такое Союз фотохудожников России, то можно весьма просто ответить, назвать точный адрес, есть галерея, есть архив фотографий и негативов, есть действующие представительства в регионах и т.д.

вот отсутствие помещения у Союза - это пожалуй одна из первых проблем... благо сейчас можно как-то в Мире фото на Совет собираться... хотя толку от этого никакого, ибо Совет забавный орган управления - люди собираются раз в 3 месяца дабы на пару часов вспомнить о существовании Союза... еще вот у Плыткевича начинаем потиху использовать его структурные возможности на базе журнала Фотомагия... как дальше пойдет - время покажет...

p.s. И не надо говорить, что дальше разговоров ничего не двигаетсся... разговоры-то совсем недавно начались, раньше тишина и вакум был... а от разговоров к делу тож проходит какой-то период...

не совсем так...
деструктивная политика это та, которая существует сейчас в Союзе... и это нужно перекраивать!
ну скажите, какой толк от того, что вот звучали в прошлом году цифры типа под эгидой Союза провели 200 фотовыставок? еслиб прозвучало так, что в прошлом году Союз провел 1 выставку, да такую что на нее со всей республики народ съехался все соседствующие страны от зависти языки закусили... вот в этом был бы смысл...

да, не совсем я согласен в словах Владимира... и бывает он весьма резок... но это не повод вешать обижаться... просто нужно принимать то что действительно важно и в чем он прав, а по другим пунктам можо доказывать свою правоту...

что же касаемо Валерия Дмитриевича... так вы просто не всегда понимаете о чем он говорит... я честно говоря тож не всегда улавливаю... но чаще всего он говорит весьма умные вещи, просто нужно уловить о чем он говорит...

Да вовсе нет, хотя в самой готовности браться за руководство Союзом, который не продуман структурно и не продемонстрировал никакой готовности к самоорганизации и выживанию есть нечто авантюрное… дальше как хотите, так и называйте.

Речь шла о том, что Союз, при всех проблемах существования негосударственных структур в нашей стране, имеет свой ресурс, хотя и сравнительно небольшой. Он не может быть размазан по бутерброду для всех, поэтому требует концентрации в руках ограниченного количества лиц. Чтобы это не выглядело как спешное поедание бутерброда за занавеской, логичнее всего было бы обсудить запас возможностей этого ресурса и оценить эффективность того или иного его «вложения». Плюс в том, что он имеется; минус — необходимо в условиях бартера с сообществом гарантировать некую (достаточную отдачу), оговорить минимальную, показывая целесообразность вложений.

Сделать это достаточно непросто, поскольку в самом примитивном виде, упрощенно, членство в Союзе рассматривается как статусная путевка в «рай», поскольку иных простых и внятных способов установления статуса просто нет. В общем, это и в самом деле задача творческого союза, особенно в привычной модели «приласканных шести»: Союзов писателей, художников, композиторов, театральных деятелей, кинематографистов, журналистов. И «корочка» в самом деле многое значила, и блага отпускаемые систему держали на приличном плаву.

Ситуация изменилась, но остатки инерции, наличие авторитетных неприбыльных организаций на Западе по отношению к которым Союз формально выступает как аналогичная организация, ряд некоторых других вещей, в связи с этим формируют возможность, которой лишен фотоклуб, скажем, не говоря уже о неформальных организациях.

Это как Академия искусств, которая имеет определенный статус и любая учебная инициатива, включая Школу Фотографии — разница очевидна.

Поэтому предпочтительной альтернативой кажется формальное (неприбыльное) объединение уже существующих структур, которые могут делать все то же самое, за исключением «опоры на массы» — не могут козырять мифическими двумястами членами или там двумястами выставками.

И там чудеснейшим образом могут существовать исполнительная дирекция, договоры с экспертами и многое другое. И, за крайне малым исключением, все самые действенные части потенциального ресурса первой организации могут быть и у второй. Но без всех болезней «роста», поскольку и в самом деле, институализация в каком-то виде была, а системы — никакой.

И это никак не ущемляет долгосрочных интересов людей с камерами, стремящихся вырасти в значимых авторов — разница только в том, что до высокого потолка нужно будет допрыгнуть тяжким и осознанным образом, сейчас же он просто опущен ниже плинтуса… удобно, да.

Зато ресурсы реальные, которыми уже и так пользуется «ФотоИскусство» тем или иным образом, буду расходоваться эффективно, а не в виде реакции на катастрофу текущего «ФотоФорума»…

В чем роль «ФотоИскусства» в планируемых мероприятиях форума? Подготовка (кризис-менеджмент) — на редакции журнала. Деньги — издательства «РифТур». Работы — существующих любительских объединений… ГДе здесь БРОО «ФотоИскусство»?

Я что-то пропустил, чего-то не назвал???

Владимир, а чего Вы ждете от председателя? Чтобы он дал денег на существоание? Нашел лично спонсоров? Оплаитл из мифических средств офисы. телефоны, командировочные? И почему Вы считаете этим должен заниматься только он? Я не питаю иллюзии, по поводу эффективности работы председателя и совета. Но какой выбор? У Вас есть кандидатура, способная это сделать? Или на нет и суда нет? Закрываем до тех пор пока? Да, япредставляю модель Союза о котором Вы говорите. Я за такой Союз, хотя понимаю, что мне в нем нет места. Но как Вы обеспечите его финансирование? а никак... Да,без этого - БРОО ФОтоискусство не более, чем оЧЧЧЧень блольшой фотоклуб энтузиастов-любителй, но никак не профессиональное объединение фотографов. Но я не вижу пока иного способа для его существования. Ибо или взносы по 500-1000 дол в год, либо прежние, но тогда все на голом энтузиазме любителей... Настало время определится Совету, ЭК, основателям и продолжателем - что это: общество для профессионалов, для решения их проблем и задач или то что вы назвали. Нельзя сидеть на двух стульях. Объявите первое - наверно уйдут любители, почувствовавшие себя лишними, будут объединяться невесть где как, но уже это не дело Союза, кто они зачем они и счем они. Объявите второе, скорее всего уйдет ряд настоящих мастеров, которых не устроит этот статус, эти задачи...
Я отдаю отчет, что может и чего не может нынешний председатель, как отдаю себе отчет, что без его усилий последний съезд мог вообще не состояться.. как и объединеие потерять статус республиканского. Мне кажется, что Вы с Вашим опытом должны помогать ему, а не добивать упреками. Главный из которых: зачем брался если не знаешь где взять ресурсы. а про профессионалов..ну объединитесь вы в некую элитную секцию в союзе, сделайте так как считаете нужным.. а во ведь лишь разговоры. У меня на Вас обид нет, просто не хочется, чтобы в Беларуси исчез фотосоюз...

Сергей, да за что мне на Владимира обижаться? Мы с ним в "разных весовых категориях", не по живому весу имею ввиду . Но что не нравится: от его слов веет сплошным писсимизмом: и то не так и это плохо. Так не получится и так не нельзя. А как получится? Исходя из его слов: Союзу еще чуть потрепыхаться и издохнуть... а тот о котором он мечтает, давно умер... Ну а про нынешнюю деструктивную политику.. Вам, как лицу обреченному полномочиями видней ... хотя впору, как и Владимиру заявить: полномочия ничем не подкреплены!!!!

Валерий Дмитриевич, спасибо что низошли до объяснения доступного делетанту (искренне и без ерничества).
да, браться за руководство в этих услоиях в известном смысле авантюра... только иной авриант: ликвидация союза, ибо других желающих, с планами, с деньгами не было.
Может от нас что-то скрывают, но мне пока известен лишь один ресурс: членские взносы двухсот мифических членов.. все. 200*30 000= 6 000 000 мллионов, или 3000 долларов на год. при этом если отказаться от мифических членов то в 3-4 раза меньше.
3 000/12 месяцев = 250 дол в месяц. Из которых надо оплатить арендную плату, канцелярские мелочи и пр. даже секретарю не заплатить..
Иные ресурсы, деньги тех, кто делает то или иное дело с привлечением своих средств. Так вы предлагаете научить их на что они должны тратить?
Про членство как статус. Это важно для профессионалов, зарабатывающих этим деньги. Преподаватель член лучше, чем преподаватель не член, фотограф на свадьбе член лучше чем мальчик без удостоверения. Большинству же любителей это никак не греет ни самолюбие не душу. и если им скажут, мягконамекнут, что они тут лишние - они без особых стенаний покинут эту организацию. потому, что вступали в нее чтобы поддержать. Если поддержка уж не нужна, значит цель исчерпана. Простите, но что мне, как любителю, зарабатывающему деньги чем угодно но не связанным с фотографией дает членство в БРОО? какие меркантильные вопросы для меня решает?
"Поэтому предпочтительной альтернативой кажется формальное (неприбыльное) объединение уже существующих структур, которые могут делать все то же самое, за исключением «опоры на массы» — не могут козырять мифическими двумястами членами или там двумястами выставками." Да, только без опоры на массы это объединение теряет статус общественного и республиканского. Ибо именно наличие мифических членов и ячеек в областях дают такой статус. Такое объединение можно создать мимо существующего союза, потому как полагаю, подразумеваемые Вами структуры и так не шибко выкладываются на союз. Если прямо то предложение опять же звучит: отдайте ваши денежки, туда где, по нашему мнению, они принесут больше пользы. Причем ,как видим взносы не всчет(там же не будет мифических членов), так что предложение адресуется тем, кто дает деньги на мероприятия нынешнего Союза такие как (Фотоплэнер, фотофорум, Драйв. фотобанк, "Моя Беларусь"). Так это конкретные люди, причем не мифические. Только это их игра, за которую они платят. И отдавать деньги просто так никто не станет... Еще некие там за рубежом... посыл понятен. Так вот любители на эти деньги не претендуют,и не расчитывают. Создавайте секцию, гильдию и ли еще как внутри союза(создавайте самостоятельное объединение промастерства или надежд) и работайте с этими потенциальными спонсарами, пускайте их деньги как договоритесь... Вот там пусть будет своя исполнительная дирекция. свой ЭК, финансируемый из денег добытых этой структурой.
а нынешнему Союзу приходится козырять 200 членами, чтобы не закрыли, и 200 выставками, чтобы хоть что-то на те скромные 250 долларов в месяц. Ибо если их останется 50.. то на 40 долларов даже бумагу на решения придется как милостыню просить. Повторюсь, если есть скрываемое от общественности финансирование, то соглашусь с Вами, признаю целесообразность и правоту. А если нет? Как жить на 40 долларов в месяц?
"И это никак не ущемляет долгосрочных интересов людей с камерами, стремящихся вырасти в значимых авторов — разница только в том, что до высокого потолка нужно будет допрыгнуть тяжким и осознанным образом, сейчас же он просто опущен ниже плинтуса… удобно, да". Лукавите. Это как раз полностью нивелирует их права. Ибо для них нет места в "Вашем" союзе, они Вам не нужны даже как плательщики взносов... Это тоже имеет право быть... просто честно нужно сказать: что это не для Вас уважаемые, но когда то и Вы можете приобщиться....
И снова Вы делите не существующие ресурсы.. ну нет доброго дяди, кроме Розума, да Плыткевича! Если бы они были, то не пришлось бы так кризисно готовить фотофорум... или нас обманывают и разворовывают причитающиеся деньги?
Мне видится, вданной ситуации роль фотосоюза как центра способного объединить энтузиазм людей болеющих за фотографию, Роль овета - спланировать их усилия на общее маленькое благо, всеми силами сохранить то малое. что еще осталось общим для фотографов, и искать. искать ресурсы... только если все положить на их поиски( а остальному предложить подождать пока), и не найти.. останется скинуться на поминальную рюмку.
Может я и не прав.. но думаю так ак написал. С уважением, любитель-делетант Мельник Константин

Не понимаю я вас. Фотографы народ не бедный – откуда такие членские взносы в 30.000.
Проездной столько стоит.

ага, я тоже вот думал, а почему не сделали 1$
по новому уставу взносы могут быть увеличены до 3 базовых...

Сделайте, и снимите офис, в конце – концов, разместите там галерею, архив и т.д.
Свой адрес должна иметь, тем более такая организация, виртуальное состояние БОО Фотоискусство как-то не серьезно. Пора выходить на достойный уровень.