Стоит ли снимать в RAW или это трата времени?

Мне нравится, что вы меня правильно поняли . Или это было адресовано не мне? .


З.Ы. Немного о себе - участвовал в декодировании RAW своей Minolta G500, расшифровке ее exif из RAW, создании пресетов ББ для нее в UFRaw, автор статьи о RAW (2006 г).

8 бит jpeg'а они с гаммой 2.2
12-14 бит рава - с гаммой 1.0

так что это - разные биты и 12 не значит в 1.5 раза лучше чем 8.

Долой мифы и легенды в вопросах работы с raw!
Давайте разбираться в сути вещей по шагам.
Раз уж первым был затронут вопрос баланса белого в raw, давайте начнём разбираться с него.



В чём принципиальное отличие регулировки баланса белого в raw от этой же регулировки в jpg?
Чем обусловлена упомянутая лёгкость, с которой в raw можно менять баланс белого?

У кого какие соображения по этому поводу?

Пожалуй, что в раве данные об изображении хранятся отдельно от параметров его обработки, например, данных о коррекции цвета, ББ и пр.

Красный и синий каналы при установке баланса белого усиливаются (зеленый остается на месте).
на 0.5-2 стопа обычно.

Если после такого усиления ради ББ, красный или синий канал обрежутся, то в рав конвертере можно дать отрицательную экспокоррекцию и все будет гуд.

в случае с JPG - все обрежется насовсем.

Тени обрезанные/ужатые в jpeg - тоже влияют сильно на насыщенные цвета (где один из каналов близок к черному) - если не трогать, еще нормально, но при попытке изменить сильно ББ - плохо.

ИМХО обработка RAW должна происходить примерно так:

(шумодав сырых данных - необязательно) ->
дебайер -> линейное RGB камеры ->
линейное стандартное RGB (используется матрица цвета либо профиль) ->
применение ББ (фактически, это просто множители R, G, B) ->
кривая яркости, контраст ->
шумодав, шарпенинг ->
преобразование в sRGB или AdobeRGB

Применение ББ происходит для линейных данных в пространстве стандартного RGB. Дальнейшее применение кривой яркости, различных D-lightning или DRO, перобразование в sRGB являются нелинейными, то есть меняют соотношения между каналами для точки, хотя и однозначно.

В каком пространстве меняет ББ графический редактор в jpg, я не знаю, но есть 2 варианта:
Если это делать в sRGB пространстве, получим другие цвета для точек с разной яркостью.
Если пытаться восстановить линейное RGB и делать в нем, то это не получится идеально: из-за неизвестного камерного контраста, кривой и изменения яркости, это не будет первоначальный линейный RGB!

По факту: даже освещенные равномерным светом, предметы разной яркости и разного цвета могут потребовать в jpg разного ББ. Именно так и было на тестовом снимке, с которым занималось любовью куча народа на видеомаксе. Идеал получить не удалось никому, только ближе или дальше от него.

Doroga: +1
Я тоже подумал про обрезание в jpg каналов, но не стал писать - и так длинный пост получился . А так - штука ну очень часто встречающаяся на практике - коррекция камерного ББ приводит к сильному росту красного или синего (в моей практике - особенно красного).

Я по следам дискуссии по Никону на этом форуме проверил, меняет ли моя Соня А200 экспозицию в зависимости от установок ББ в камере. Ставил крайние значения цветовой температуры. Оказалось - нет, не меняет. То есть камера ориентируется на насыщение исходных данных (хотя и с датчиков экспозиции), а не на насыщение результата в jpg.

http://community.livejournal.com/fotobooks/tag/raw - почитайте, если с английским неплохо.

http://community.livejournal.com/fotobooks/72864.html - вот эта в свое время весьма понравилась.

http://community.livejournal.com/fotobooks/80967.html - это тех же авторов, но посвежее.

Русским книжным авторам доверия по этому вопросу мало-мало.
но вот это http://www.libraw.su/articles - очень неплохо.

вот скачал с офиц сайта Lightroom 2.2
подскажите ссылку с хорошим описание проги (на какую кнопочку нажать и что этим я изменю)лайтрум 2,2 или ещё лучше русификатора, пробовал гуглить но безуспешно

...может тут ответы)))
http://photodealer.ru/category/lightroom

хорошее описани но до главного автор так и не дошёл пока что )

Для наглядности:

Слева - jpg. Загубленный кадр. Детали на белой части платья убиты напроч.
Справа - то, что удалось вытащить из raw.

up: картинка почему-то не вставилась - http://pics.livejournal.com/little_wex/pic/0000kkw6

Стоит снимать в RAW!!!

Отснимешь -> обработаешь -> поймёшь :roll:

Лично я пользуюсь бесплатным UFRaw, причем с самого начала . Он, конечно, не так удобен, как Lightroom или подобные, но для меня в нем есть своя прелесть.

Его недостатки: нет 100% предосмотра, нет светового стола, нет шарпенинга, в комплекте нет профилей, плохо (на мой взгляд) работает автоматическая экспозиция и точка черного (может дать слишком большой контраст).

Но по факту когда сравнивались результаты обработки в других конверторах и нем, мой результат был из лучших .

Достоинства: 1. Он честен - он делает только то, что Вы от него ожидаете. Нет скрытого шарпенинга или шумодава и т.д.
2. Алгоритм дебайера хорош - EAHD.
3. Неплохой встроенный шумодав (wavelet до дебайера). Конечно, GREYCStoration лучше.
4. Бесплатен с открытым исходным кодом.

К сожалению, с lensfun он собирается только в линуксе.

Разговор пошёл несколько не в русле поставленных вопросов:



Если вернуться к ним, то у меня есть следующие ответы.

Принципиальной разницы в алгоритмах регулировки баланса белого для raw и для jpg нет никакой. (хоть я со свечкой за спиной у разработчиков не стоял, уверен, что, в общем, это именно так).

Разница заключается лишь в том, какие данные подаются на вход алгоритму регулировки баланса белого.

Возможно, для многих станет открытием, что сейчас фотограф, снимающий в raw, не имеет никакого понятия о том, какой баланс белого получается в его raw-файле на самом деле после съёмки.

Как правильно отметил ArtGapan: “в раве данные об изображении хранятся отдельно от параметров его обработки, например, данных о коррекции цвета, ББ и пр.”

Выходит, что независимо от того, какой будет установлен баланс белого на фотоаппарате во время съёмки, в raw файле данные об изображении будут практически неизменными!
Т.е. установка баланса белого не оказывает никакого влияния на данные изображения, когда съёмка производится в raw.

Причём изменение баланса белого в raw никогда не изменяет исходные данные изображения в raw, поэтому эту регулировку можно смело крутить в raw-конверторе от минимума до максимума (от холодного синего до горячего красного оттенка), каждое новое установленное значение баланса белого приведёт к тому, что на вход алгоритма регулировки баланса белого будут подаваться одни и те же входные данные – неизменные данные изображения из raw-файла.

В этом и заключается главный секрет удобства и гибкости регулировки баланса белого в raw.

В случае изменения баланса белого в jpg всё примерно также, за одним исключением, что на вход алгоритма регулировки баланса белого подаются данные изображения jpg, которые могут быть уже невозвратимо испорчены, применённым к ним ранее балансом белого.
Степень этой невозвратимой испорченности может быть разная, но если она высока, то вытянуть правильный баланс белого из jpg файла становится практически невозможной задачей.
Попробуйте, например, вытянуть правильный баланс белого из изображения jpg, к которому предварительно была применена цветовая температура 2000K, и оно стало очень холодным с большим синим оттенком.
Возвращаясь к моему сравнению с выпеканием булочек, то эта ситуация будет напоминать такую, когда вам дадут мокрую булочку всю покрытую плесенью и попросят сделать так, чтобы она стала правильной и съёдобной.

посуществу так никто и не ответил, почему же Canon 20D не открылся в CS3, а жаль конечно, потому что я сама сейчас в поиске столько перерыла форумов (

ответ вот

Как только попробывал RAW - снимаю всё в RAW в этом формате и храню исходники.

Не так давно приобрёл цифровик Olympus sp-510uz, до этого долгое время снимал на плёнку и никаких вопросов
не возникало. Но тут совсем я запарился с цифрой всё мне кажется не так , даже Сменой лучше фотки получались ...Ну я отвлёкся. Пока жпг снимал ещё терпимое фото получал. Теперь решил(отчасти начитафшись о раф) использовать весь функционал камеры и попробовать RAW. Сейчас вообще в сметении
Изображение выходит какое-то совсем замыленое,обрабатываю исходники Лайтрумом, Мало что меняеться.
Залез в настройки камеры установил на максимум резкость, чуть добавил контраст- нет не то...
Ёще раз повторюсь в цифре чайник, пока что. Может это на мониторе при100% так выглядит?Вот
сделал два тестовых снимка для сравнееия один жпг другой раф. Ивижу отличие раф только вхудшую сторону.
Пожалуйста помогите кто нибудь советом!!!! http://seine.webasyst.net/DD/2.0/file_l ... Y=VlAxNDE2.

Не нужно было гнаться за большим количеством перерытых форумов, можно было более детально поискать хотя бы на одном, например, на нашем.
Adobe Camera RAW : Новые версии : Новые возможности

В Лайтруме настроек очень много, какие именно параметры вы регулируете для того, чтобы изображение перестало быть замыленным?


Внутрикамерные настройки резкости и контраста влияют на результирующий jpg, который делает камера, а на raw файл эти настройки не оказывают никакого влияния.



Raw - это сырые данные, которые можно интерпретировать так, как вам заблагорассудится. Если вы смотрите на jpg и на raw файл, который вы наверняка пропустили через какой-то raw-конвертор (иначе как вы можете видеть изображение?), и вы видите, что изображение, полученное из raw файла, хуже, чем jpg – это обозначает то, что вы не умеете грамотно пользоваться настройками raw-конвертора.