Экспозиция на улице

Алекс, давайте не будем смешивать теплое с мягким . Я писал о технической реализации а не о замысле фотографа.

По большому счету существует всего 2 подхода - exposure to the right (реализуется матричным замером) и экспонирование НЕ по наиболее светлому объекту в кадре (точечный, центрально взвешенный, manual, экспокорреция). А что выбирать - это на откуп фотографу.

не-не-не
Expose to the right к матричному замеру не имеет отношения.

Матричный замер пытается угадать "правильную" экспозицию по данным экспозамера на основе специального алгоритма.
Алгоритм обучается на основе базы из большого числа снимков (но в самом фотике они нигде не зашиты, нет).
Соответственно "правильная" экспозиция как раз таки определяется этими снимками, "правильно" - это так как на обучающих снимках было и никак иначе.

Вы хотите сказать, что там используются нейронные цепи? Похоже, мы уже начали зажигать . Костя, еще еще весь попкорн съел?

А откуда такая уверенность, что нигде не зашиты? Ведь на это не нужно много памяти -- максимум 3-4 килобайта на снимок, если в матричном замере 1000 зон. А если, например, у замера 35 зон, то хватит и полутора сотен байт на снимок.

В общем, по результату обсуждения здесь, можно констатировать, что народ имеет слабое представление о том, как работает экспозамер в их фотоаппарате и как им правильно пользоваться.

BigSerpent - любой тренируемый алгоритм, нейронные сети, машины на опорных векторах (SVM), или еще что круче уже есть Почему нет, эти алгоритмы доступны всем и отлично работают?
Вот описание задач на классификацию, вполне подходящее и для матричного экспозамера: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%87%D0%B0)
Если в патентах что-то другое написано, расскажите.

MiK 13, потому что после тренировки алгоритма они нам не нужны. На нужен сам итоговый алгоритм с полученными параметрами.

Alex Skill: это Вы о себе?

BigSerpent, я обо всех, кто здесь отметился. Если говорить о вас, так вы в числе лидеров по недопониманию в этом вопросе.

Понимаю, что сейчас же возникнет волна возмущения и недовольства.
Поэтому предлагаю вместо этого просто рассказать, как нужно правильно пользоваться точечным экспозамером.
Так сказать краткий алгоритм для того, кто хочет сделать правильно экспонированный снимок при таком способе экспозамера. Можно рассмотреть случаи съёмки на улице и в помещении.

Не-не-не Алекс, расскажи пожалуйста в чем я не прав.

Определять правильность уже написанного по новому вопросу - некорректно.

А я вот, например, не знал про экспокоррекцию +1 при замере с ладошки. Надо будет потестить ладошку

Спасибо.

Расскажите лучше ещё что-нибудь умное и интересное, вместо того чтобы в выяснения отношений скатываться.

Сорри, мы неразумные и ничего не понимаем.

Лёша, суть не в том, кто больше прав, а кто меньше. Суть в том, что реально у многих (особенно у начинающих и даже у тех кто снимает давно) есть проблема непонимания принципов экспозамера у современных камер.
Поэтому предлагаю оставить в стороне выяснение вопроса, кто больше умный или глупый, а совместными усилиями внести ясность.

Чтобы разобраться, можно начать с простейших, но важных вопросов.
Что именно обозначает шкала с цифрами -2;-1;0;+1;+2, которую мы видим в видоискателе?
Что показывает риска, которую мы видим на этой шкале?

Если коротко. В качестве нормальной экспозиции камерой считается средняя яркость 18%. Причина - ранее - статистика по усредненной яркости снимков, имеющих нормальный для восприятия контраст, затем - стандарт, в том числе и в экспонометрах.

Замеры:
Мультизонный, мультисегментный и т.д. - средняя яркость всего кадра 18%. Но учитывается сработавший датчик фокусировки - экспозиция с областей вблизи него учитывается с большим весом. Также в случае использования сюжетных программ может использоваться и более сложный алгоритм, ориентирующийся на сюжет.
Центрально-взвешенный: то же, что и мультизонный, но приоритет отдается центру кадра.
Точечный - экспозиция определяется по центральной зоне (около 5% кадра).

Как снимаю я. У меня стоит матированный фокусировочный экран, что дает постоянно примерно +0.5-0.7 EV экспозиции. Снимаю в RAW. Режимы экспозиции А, М.

Ланшафт - мультисегментный с контролем гистограммы по принципу ETTR и компенсацией экспозиции. В особо тяжелых случаях балуюсь брекетингом с последующим объединением, но это редко - не хожу со штативом.

Стрит, репортаж на улице - мультисегментный.

Люди на улице - мультисегментный с контролем гистограммы. Если контровый или контрастный свет - вспышка или отражатель.

В помещении. Если без вспышки - зависит от количества света. Если света хватает - или М или А с мультисегментным замером. Если света не хватает - в-основном режим M, выставленный на максимально допустимую по сюжету и фокусному выдержку, вспышка досвечивает. Или А, опять же мультисегментный. Контроль гистограммы и изображения - ETTR, коррекция экспозиции или вспышки.

Студия - флашметр по отраженному свету. Камера - М.



P.S. Тезис о волне возмущения и недовольства - не вежлив.

Если вы снимаете в рав, то нормальная экспозиция там вовсе не 18%, а сколько производитель придумает.
Чаще всего 12,5% иногда еще меньше, чтобы побольше запас в светах.
Это не плохо в принципе, плохо только что от камеры к камере число меняется даже у одного производителя.
И снимая в РАВ с видами экспозамера, которые вроде бы от камеры зависеть не должны - будешь получать чуть разный результат.
(Во многоих конвертерах это автоматом "исправлено" и среднесерый для разных камер подтянут до одинакового уровня, но вместе с тем скрыто, что там на самом деле было и как, что ничуть не помогает научится правильно экспонировать)

Гистограмму никто не отменял

Она из JPG, а там уже намудрили.
нормальной гистограммы для РАВ нет.

И всё-таки, хотелось бы вернуться к вопросу, что обозначает шкала с цифрами -2;-1;0;+1;+2, которую мы видим в видоискателе, и что показывает риска, которую мы видим на этой шкале?

Особенно интересно, что показывает эта риска на шкале, когда экспопара устанавливается вручную в режиме M при включённом точечном экспозамере?

Элементарно, Ватсон. Это так называемые EV, шаги экспозиции. Логарифмическая шкала по основанию 2. То есть + 1 означает смещение экспозиции по отношению к базовой (рекомендуемой фотоаппаратом) на 1EV, то есть в 2 раза, +2 - на 2EV, то есть в 4 раза... Когда работаем в М - смещение текущей экспозиции относительно рекомендуемой фотоаппаратом. То есть если -1, фотоаппарат считает, что нам не хватает 1EV. Можно либо открыть диафрагму на 1 полное деление, либо увеличить выдержку в 2 раза, либо увеличить ИСО на 1 ступень (было 200, ставим 400).

Касательно гистограммы - похоже, Сони А200 честно строит в RAW. По крайней мере она соответствует гистограмме без профиля (даже цветовой матрицы) и без базовой тональной кривой.

Подошли к самому интересному моменту!
Только ещё раз уточню, что сейчас идёт разговор не только о работе в режиме M, но и в случае, когда включён точечный экспозамер.

Представим ситуацию, мы хотим сделать снимок чёрного шара, который стоит на светлой поверхности, используя режим M и точечный экспозамер.

BigSerpent, каков ваш алгоритм действий?

Думаю, он предположительно следующий.
Допустим, что чёрный предмет нужно разместить по центру кадра, поэтому можно фокусироваться по центральной точке в видоискателе и по ней же будет происходить точечный экспозамер. Т.е. мы наводим центральную точку на чёрный шар, фокусируемся, устанавливаем такую экспопару, чтобы риска экспозамера оказалась на "0" и делаем снимок. Правильно?